К поставкам на Украину американских РСЗО большой дальности

Аватар пользователя ALG

Новость: "...газета The New York Times вслед за CNN пишет о согласии США передать Украине ракетные системы залпового огня. Об этом будет объявлено на следующей неделе, рассказал изданию неназванный чиновник, знакомый с процессом. По его словам, следующий пакет военной помощи Украине будет включать пусковые установки HIMARS на бронированном легком грузовике.
Относительно ракет, которые будут поставляться с этими комплексами, точных сведений нет. Однако The New York Times предполагает, что это будут наиболее часто используемые американскими военными ракеты M31 GMLRS с радиусом действия до 70 километров..." 
Таким образом, ракеты, которые бьют на расстояние в районе 300км (ну, как утверждают американцы) они пока Украине поставлять не будут.
При этом, разумеется, потом ракеты будет поставить уже гораздо легче, чем собственно установки. 

Т.е. эти дальнобойные ракеты можно поставить и втихаря.

На первый взгляд — оченно неприятное известие и неприятная перспектива.

Но тут мы снова имеем ту же самую ситуацию, какую имеем практически по всем фронтам — от военного до экономического: какие бы действия Запад против России не предпринимал, эти действия бьют по Западу (в украинском варианте, как мы помним, это называется "колесо генотьбы" — когда каждая перемога над Россией неизбежно обращается в зраду Украины).

Ну так вот, поставка ЛЮБОГО западного оружия на Украину стратегически работает на Россию. Именно стратегически. Ведь использование этих вооружений в реальной боевой обстановке позволяет России научиться справляться с этими видами вооружений.

Поставляя все эти вооружения Запад сам создаёт России идеальный полигон для изучения этих вооружений. Т.е. американцы позволяет России гораздо лучше подготовиться к прямому военному столкновению с их союзниками — ежели такое столкновение случится.

Разумеется, с тактической (и тем более чисто человеческой) точки зрения эти вооружения принесут нам проблемы. В том числе и гибель наших людей (в том числе и гибель людей прямо на российской территории — если амеры поставят ракеты, бьющие на 300км).

Но надо ж чётко понимать, что ТОЛЬКО ТАК возможно изучить вражеское оружие и выработать схемы противодействия ему.

Увы, в военном деле любой опыт сопряжён с жертвами. Так было всегда и вряд ли в ближайшее время изменится.

И за примером тут далеко ходить не надо.

Уж насколько украинцы радовались поставкам 155-мм гаубиц (американских и польских), бьющих на расстояние, большее, нежели все российские 152-мм гаубицы.

Казалось, уже теперь-то в артиллерийских дуэлях украинцы точно будут выигрывать.

Ан нет! Наши приноровились и вполне научились бить эти гаубицы.

Насколько я помню, Россия пока ни в каких военных конфликтах не имела дело непосредственно с системами РСЗО типа HIMARS, соответственно, изучить их и научиться сбивать их ракеты — это очень и очень ценно для нас.

Следовательно, если американцы это сделают — это в очередной раз будет свидетельствовать о деградации у них стратегического планирования.

Поставка ограниченного количества (а неограниченное количество, разумеется, никто Украине никогда не поставит) этих РСЗО никак на общих ход военных действий на Украине не повлияет — и американцы этого не могут не понимать.
Соответственно, поставив эту систему, они сами подставляют себя, своих военных, в вероятных будущих военных конфликтах своих союзников (тех же прибалтов или поляков, рвущихся пободаться с Россией).

Полагаю, что именно нежелание давать России возможность изучить и выработать систему противодействия являются главным мотивом отказа той же Германии поставлять своё тяжёлое вооружение Украине.
И если они этого так и не сделают, значит у немцев голова пока на плечах ещё есть.

Ну, а нам стоит спокойно относиться к восторженным воплям украинцев по поводу предстоящей поставки этих американских РСЗО и твёрдо верить в то, что российские военные сумеют найти схему противодействия этим типам вооружений — от чего российская армия станет ещё сильнее.

P.S.

Ну вот и чудненько:

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя MadMek
MadMek(8 лет 9 месяцев)

Германия в этом вопросе похоже принципиальна, раз даже устаревшие леопарды неготова поставлять. Кто знает, может Шольц даже досидит до момента когда его начнут хвалить за задержки вооружения. Как утверждают некоторые немцы от Меркель они бы вообще ни цента не получили.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

Кто знает, может Шольц даже досидит до момента когда его начнут хвалить за задержки вооружения

Вполне может досидеть.

На психологическом уровне у европейцев уже накапливается усталость от украинцев.

И всё это рано или поздно выльется в вопрос: нафига этим дикарям вообще помогать? Они ж реально дикари...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Некоторое количество дальнобойных у них есть, была попытка в Севастополь слетать и на Крым "Рейсом", была отработка провокации с ЯО в Авиано или рядом с ним в Италии, до Загреба долетел. В РФ другие места не знаю но точками (120км) вроде да. Статья по применению на Донбассе в 2014.

Дальность планирующими более 140-170км возможна. При 6 ракетах на высокоподвижной машине РСЗО и возможности захода на цель по нетривиальным траекториям,например в ущелье если есть сигнал или с подобием ИИ система самонаведения или удар по зданию со стороны обратной стороне стрельбы. Также заявлена возможность атаки подвижных целей типа пикап.

message-editor%2F1539128956233-mlrs-sdb.jpg

На видео есть как видео с испытаний, так и графика, причём хреновая. Полагаю один такой снаряд будет как калибророобразная ракета у нас стоить. ВПК США это нечто.

УАБ отделяется на вышей точке, вероятно это высота порядка 30км. Полагаю т.к. SDB-II это Рейтеон отодвинет Боинг от контрактов по авиации то Боингу захочется взять что-то по наземным системам. Скажем тысяч 20 ракет с такими УАБ.

Центры принятия локальных решений скорее были в Днепропетровске оккупированным хабадом - секта пропагандирующая ГЕНОЦИД  в форме "очистки Земли от нечистых клипот" - т.е. всех неевреев, как и ряд прочих мест. Головняк около NYC у них а так вообще сетевая организация характерная для торговых биороботов, не важно сделанных или перепрограммированных из людей - результат есть.

Этим ЛЮБОЕ ОМП применить - только ребе скажи, а ему его владельцы - там видна внешнеуправляемая сила как минимум с 18 века, вполне прагматичная. Есть Тания - им составленная в 17-18вв для них священная книга, они и придерживаются больше любавического ребе и немного оной книги.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

У вас немного наивное представление о предполагаемых поставках западом вооружениях Украине.

Во-первых, дальность используемых ракет не превышает тех же 80км. Другие, более продвинутые ракеты с дальностью до 150км, о которых вы пишите, будто их не будут пока поставлять, не существуют в природе. Пока что произошли четыре пуска на испытаниях. Сразу же собирались начать их серийное производство только в 2022 году. То есть, их предположительно будут производить в этом году. К тому же, первые покупатели на них находятся как минимум, в нескольких странах, начиная с Финляндии, где с нетерпением ожидают новые ракеты на уже поставленные ракетные установки HIMARS , но никак не с Украины.

Во-вторых, нет смысла изучать предполагаемые ракеты с заявленной дальностью, имея более продвинутые отечественные системы нового поколения с характеристиками, превышающие будущие пиндосские, которые выпускаются уже серийно. "Смерч", "Торнадо-С" - дальность 70км-200км.

И, наконец, если сумели выкрасть все секреты производства атомной бомбы, неужели сложно предположить, что, секреты ракетных комплексов уже находятся в разработке с начала их испытаний в наших лабораториях.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

Другие, более продвинутые ракеты с дальностью до 150км, о которых вы пишите, будто их не будут пока поставлять, не существуют в природе.

Буду этому очень рад. Но официально типа уже есть. 

Очень буду рад, если врут:)

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 месяц)

То что им сейчас поставят - это фактически аналог Ураганов. Только калибр на 7мм больше)

227мм против 220 у Урагана.

А Ураганы у них и так есть.

Для дальнобойных ракет которые являются ОТР, нужны другие контейнеры. По 2 контейнера на пусковую. И эти дальнобойные ракеты это аналог Точка-У только с большей дальностью.

Точки, как известно, прекрасно сбивают если есть ПВО.

И много-ли ущерба от этих точек для ВС РФ? Они ведь ими фактически только мирные города обстреливают.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

ОТР можно с этого грузовичка запускать. Они с М270 идентичны, разница в том, что на гусеничном шасси 2 "пакета".

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

"...от Меркель они бы вообще ни цента не получили..."

Ни пфенинга-же!

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 9 месяцев)

Ещё скажи рейхс-пфеннинга.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 2 месяца)

При Меркель, такое было вполне возможно, при нынешнем кисельно-желейном ливере - очень вряд-ли.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

при нынешнем кисельно-​желейном ливере - очень вряд-​ли.

А я таки не теряю смутной надежды, что он окажется хитрюга ещё тот, и в самый-самый тонкий момент кинет амеров...

Всё-таки он всего-ничего у власти...ешшо осваиваеццо...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Нуу, не кинет: продинамит...

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 1 месяц)

Цента, евроцента

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 7 месяцев)

Ва-аще-то нонешние евры из евроцентов состоят.Всё верно написано..Пфенниги ушли вместе с марками..

Аватар пользователя tachankin
tachankin(11 лет 9 месяцев)

От Харькова до Белгорода 70км по прямой. От Сум до Курска и до Белгорода 130 км по прямой.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

«Смерчи» с дальностью 90 км украинцам дал СССР. Вот он враг России и спонсор террористов похлеще всяких американцев.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 3 месяца)

Да, СССР, разумеется, дал их именно для того, чтоб били по РСФСР. Ну, а как же ж.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Именно! И дальность какая, ух!

Но справедливости ради, 2 точки сбили над Таганрогом и пригородом Ростова. Если бы в Мариуполе у самых отбитых нациков были еще и Смерчи, все было бы несколько жестче.

Да, точки тоже дал СССР )

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 1 месяц)

У них есть Смерчи.

Как и Ураганы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

СССР зачем-то еще и города с преимущественно русским населением и при русских царях основанные той Украине отдал. С великодержавным русским шовинизмом эдакой щедростью боролись.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

ты мудак, сынок (с)

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 5 месяцев)

Удивительно, как он столько на АШе продержался.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Гм, тут вроде не тот ресурс, где люди, пишущие объективную информацию, плохо задерживаются.

У вас есть возражения по дальности "Смерчей"? Или по их источнику?

Аватар пользователя Рей
Рей(2 года 2 месяца)

аргументы у вас есть?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Ойвей, я таки вижу розовый совочек )

Что вы делали в 91-м? Какую часть Родины расхищали в 91-м?

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

Значит, надо гарантированно отогнать на 150. а лучше и.. ( скока там до польской границы?) км. Но на 150 - обязательно

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

Значит, надо гарантированно отогнать на 150. а лучше и.. ( скока там до польской границы?) км. Но на 150 - обязательно

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

Но на 150 - обязательно

Лучше на 500 — чо мелочиться:)))

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 9 месяцев)

До польской границы - поболее будет? 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Мне не вполне понятно из каких соображений пропагаторы ограничивали матчасть контрбатарейной борьбы аналогичным калибром.
Что мешает привлечь старших и использовать для подавления 8"?..

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Видео с малками завалены все каналы в последние дни. Про коалицию только слухи.

А ведь есть еще и замечательные контрбатарейные КАБ-х00, про которых не слагают песен и не снимают духоподъемных роликов.

Аватар пользователя PIA_66
PIA_66(3 года 8 месяцев)

Думаю, нашим просто не позволяют снимать эту самую Коалицию. И болтать о ней лишнего.
А незачем давать врагу хоть какие-то материалы о ней.

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

нашим просто не позволяют снимать эту самую Коалицию.

Согласен.

Скорее всего — вполне себе испытывают и "Арматы" и "Коалиции" и "Бумеранги" — просто не сообщают, ибо нам важнее реальность, а не пиар.

Зато когда испытают, то постфактум могут и сообщить чота...даже с видосиками (как в Сирии с Су-57 было)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Для картинки есть уже третье поколение залповых огнеметов и второе бмпт, опять же в последнюю неделю все в роликах и фото с ними. А про кабы вспоминают мало, и слава богу, наши бпла сплошь краснополи наводят и простые чемоданы корректируют, ага.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

А что, калибры 12" и выше тоже в деле?!?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Торпеды всех калибров и старшие реактивные бомбометы «Петра 1» вроде еще не задействовали. Остальное со стволами больше 240 мм вроде бы в музеях давно.

152 вроде тоже чемодан? Если нет, то у тюльпана мина всем портпледам саквояж, да и у пиона метаемую часть несессером не назвать, вдвоем тащить нужно )

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По сухопутным меркам — возможно.
Тут относительно терминологических нюансов я не в теме.

ЗЫ: Сравните мину тюльпана с обычным 12" фугасом.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

И да, возвращаясь к музейным экспонатам: бывают ситуации, когда они возвращаются.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

передать то может и передадут, но доедет ли это до фронта - это есть большой вопрос smile7.gif

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

но доедет ли это до фронта - это есть большой вопрос smile7.gif

Тоже верно:)

Но я исхожу из наиболее негативного сценария. И он вдруг диалектически оказывается нам вполне выгодным.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 5 месяцев)

Пока всё доезжает, доедет и это.

 

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

Доедет, и если снабжение боеприпасами будет в достаточном количестве, это будет головняк. В целом ситуацию на фронте не переломит, но как пропагандистский негативный эффект для РФ от применения будет серьезным.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Все поставляемое отлично топится в море, до выгрузки,

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

Да, есть такое:)

Но, как уже сказал выше, я исхожу из наиболее негативного сценария. И он вдруг диалектически оказывается нам вполне выгодным.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Вполне выгодно это когда пара тройка захваченных этих установок высаживают весь запас по территории Польши, чтоб не расслаблялись там.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 10 месяцев)

В теории все топится, на практике многое доезжает, к сожалению.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

Казалось, уже теперь-то в артиллерийских дуэлях украинцы точно будут выигрывать.

Ан нет! Наши приноровились и вполне научились бить эти гаубицы.

Чем битие чешской гаубицы принципиально отличается от бития её советского аналога?

Аватар пользователя ALG
ALG(3 года 7 месяцев)

Чем битие чешской гаубицы принципиально отличается от бития её советского аналога?

Да, спасибо за поправку. Даны ж 152-мм...

Поправлю в тексте:)

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

Да, спасибо за поправку. Даны ж 152-мм...

Поправлю в тексте:)

Вы не поняли (?) вопрос. Говорите, что военные РФ научились уничтожать новые гаубицы.  Какая разница, по какой долбануть, будь она 152 или 155 мм?

Аватар пользователя Аzпид
Аzпид(2 года 3 месяца)

Наверно имелась в виду разница в дальности, уханьские хуторские бабуины мрияли бить по нашим на расстояниях недосягаемых для нашей артели. Это они зря конечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***

Страницы