Вышедший вчера указ Президента РФ об упрощенном получении российского гражданства не только жителям ДНР и ЛНР, но и жителям освобожденных территорий Херсонской и Запорожской областей, открывает новую страницу в процессе интеграции освобождённых областей Украины с Россией.
В предыдущей статье, посвящённой интеграции освобождённых украинских территорий, мы обсуждали новость о том, что никаких референдумов на освобождённых территориях не планируется. И из этого следовал достаточно глобальный вывод: Россия более не собирается строго соблюдать правовые ритуалы, которые сам Запад игнорирует.
Скажем, если Запад безо всякого референдума признал независимость Косова, а при этом даже при наличии референдума не признал выбор Крыма, значит Россия также более не будет играть в эти игры с референдумами.
С одной стороны — это была достаточно позитивная новость, поскольку она свидетельствовала о том, что для руководства России действительно все мосты сожжены, и теперь никакие ограничения Россию не сдерживают. Хотя минусом отказа от схемы с референдумом, несомненно, является некоторая правовая уязвимость такого формата интеграции.
С другой стороны, проводить референдум в области, которая ещё только-только была под Украиной, с населением, ещё далеко не свободным от укро-национализма, нашпигованным агентами влияния украинства и стоящего за ним Запада — это очень и очень спорный процесс.
После всех тех жертв, на которые пошла Россия в процессе СВО, Россия не может допустить референдума, который имеет шанс дать не тот результат, который нужен.
Социологические опросы проводить для "измерения" настроений в данной ситуации — гиблое дело.
Во-первых, толком и не проведёшь, во-вторых, никакого точного "замера" не получится.
В общем, опрос — не вариант.
И вот, наше военно-политическое руководство явно нашло новую схему — через упрощённое получение российского гражданства.
Получение гражданства — дело, как известно, добровольное.
Никто тут не подкопается (типа как говорили про крымский референдум — "под дулами автоматов").
Всё население областей под дулами автоматов получать гражданство никак не заставишь, поэтому данный процесс никак не остановить и никак не оспорить с точки зрения международного права (те же венгры, вон, в Закарпатье этим активно занимаются, а румыны — в Молдавии, т.е. это обычная международная практика).
Ну так и вот: как только количество людей, получивших российское гражданство превысит 60-70% можно будет смело проводить референдум — будучи уверенным в его результате.
Люди, получившие российский паспорт (а с ним и кучу преимуществ, которые даёт российский соцпакет) на референдуме точно проголосуют за присоединение к России.
Тут может возникнуть вопрос: а пойдут ли люди в херсонской, запорожской и далее — харьковской, николаевской, одесской областях, активно получать российское гражданство?
Ответ, на самом деле, достаточно очевиден: пойдут.
Украинского соцпакета у них не будет, поскольку его уже нет. А единовременные российские выплаты будут идти только в самое первое время. Потом они прекратятся. Поэтому для получения пенсий и самых разных прочих пособий, нужно будет именно гражданство. Соответственно все пенсионеры, а также все люди, кому полагаются пособия (типа многодетных матерей и проч.) пойдут за российским паспортом.
Далее: бизнесмены за ним точно пойдут, поскольку вести бизнес, будучи гражданином России будет не только проще, но и выгоднее.
Далее, пойдут все служащие, поскольку ни в одной местной администрации нельзя будет работать без российского гражданства (ну или по крайней мере — занимать какие-то должности).
Ну и так далее: пройдясь по всем категориям граждан, мы увидим, что мотивации для получения российского гражданства у людей — предостаточно (особенно с учётом того всё более и более плачевного положения, в котором с каждым месяцем будет оказываться Украина).
Таким образом, путинская команда вновь нашла тот самый нестандартный ход в сложной и неоднозначной ситуации, снова продемонстрировав этот свой уникальный "фирменный стиль": и международное право снова будет соблюдено, и результаты референдумов будут ровно такими, какие нужны России.
А значит, Юго-Западному Федеральному округу России — точно быть.
И кроме того, это значит, что наши военные на полях сражений сражаются не зря: никакие из освобождённых территорий от России уже не уйдут!
P.S.
Опубликовал статью вчера, а сегодня увидел в телеге неплохое дополнение (в каких-то моментах полностью совпадающее с моим текстом). Вставлю сюда:
Теперь объясним на пальцах, как Россия через полгода-год, заберет к себе Запорожскую и Херсонскую области.
Сейчас люди будут вынуждены получать РФ паспорт, чтобы вести какие-либо правовые отношения в регионе, городах, поселках, чтобы переоформлять и доказать право на жилье, бизнес, получать возможно пенсию и социальные пособия, которые Украина в скором будущем перестанет выплачивать, так как будет нехватка денег.
Далее всё будет проще. Когда населения этих областей получит 60-70% РФ паспортов, тогда на основании этого, регионы автоматически и официально интегрируются в состав России, а возможно пройдет некий референдум или голосование.
Как сообщает наш источник, большой бум на русские паспорта будет осенью. Сейчас многие местные ещё ждут контрнаступления ВСУ на Херсон, о котором говорил Подоляк и Арестович.
Если за лето регион так и останется под контролем РФ, то люди массово пойдут за сменой документов.
Три летних месяца для Украины фактически будут определяющим фактором.
Кстати, стоит уточнить, что экс-командующий обороной Николаева генерал-майор Дмитрий Марченко заявил, что для контрнаступления необходимо больше живой силы, как минимум в 2-4 раза больше, чем у РФ на этом направлении.
По его словам, проблемой является то, что российские войска смогли оборудовать оборонительные позиции в городе и окрестностях.
Вывод, прорвать оборону можно только ценой огромных жертв в живой силе. Поэтому сейчас массово раздают повестки, а скоро будут «забирать силой» в армию. (https://t.me/legitimniy/12208)
Отсюда: https://t.me/legitimniy/12220
P.P.S.
И ещё дополнение. Должностные местные лица Запорожской области сообщают, что уверены в том, что российский паспорт захотят получить и получат порядка 90% жителей.
Даже если это сильно преувеличено, но озвученная в моей статье (и подтверждённая в посте из Телеграмма) цифра в 60-70% кажется вполне реальной.
https://ria.ru/20220525/pasporta-1790713914.html
И вот видео:
Предыдущие материал по этой линии:
От Крымского моста к "Приднестровскому мосту". Занятные параллели:)
Контуры ближайшего будущего России в контексте Новороссии
"Встречный пал" и "Ковчег" России — взгляд с Запада
"Два месяца с начала нового мира. Всё идёт по плану"
“Встречный пал” России и текущая ситуация в мире"
"Уход из-под Киева: страсти не утихают. Надо поставить точку"
"Метафизические аспекты происходящего ныне в России и мире" (концепция "Ковчега")
Эксперимент: взгляд на ситуацию с позиции украинской пропаганды
"Демилитаризация Украины. Глобально-исторический аспект"
"Украинский кризис в контексте исторической цикличности"
Комментарии
Нет у России края, есть лишь горизонты.
Одесса смотрит вопросительно?
Именно такЪ;)
Думаю, да. Хотя для начала — Одесская область.
С Одессой, наверняка, отдельная история будет — как и со всеми остальными областными центрми. Писал об этом вот тут: "Два месяца с начала нового мира. Всё идёт по плану"
https://yandex.ru/video/touch/preview/?text=%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&path=yandex_search&parent-reqid=1653542750431373-2132507239501242897-vla1-4440-vla-l7-balancer-8080-BAL-5040&from_type=vast&filmId=7378009853259474376
Спасибо, этот сюжет можно смотреть много-много раз и всякий раз получать удовольствие:)
Спасибо. Оперативно приятную новость осветили.
Некоторая логика в этом есть, но если смотреть конкретную стату, то в ДНР / ЛНР количество людей с гражданством России на начало года составляло менее четверти:
https://crimea.ria.ru/20220215/v-gosdume-nazvali-kolichestvo-zhiteley-dnr-i-lnr-s-rossiyskimi-pasportami-1122372251.html
И это за прилично прошедшее время, когда возможность была, и уже давно нет ажиотажа и связанных именно с ажиотажем напрягов.
То есть считать это аналогом референдума неправильно, так как получение паспорта времязатратная процедура, на которую чел идёт, если видит конкретные пряники, а если их нет, у него зачастую другие дела найдутся.
Это не значит что он противник гражданства России, это значит, что ему оно не сильно то нужно, чтобы прикладывать усилия.
Там непонятная ситуация с выдачей паспортов. Очередь на полгода или более. И выдают только гражданам лднр. Так что украинцам нужно вначале стать этими гражданами, а потом уже получать гражданство России.
В указе ясно сказано, что речь идёт о жителях Херсонской и Запорожской областей. Причём тут гражданство ЛДНР?
Вообще то в указе сказано несколько другое. И все правильно Вам сказали, получить российское гражданство в ДЛНР можно было только став предварительно гражданином ЛДНР. Теперь и там это условие опускается.
Так было.
т.е. вначале надо было получить гражданство ЛНР или ДНР и потом с этим паспортом ехать на территорию России, где подавать заявление на гражданство. Счас вот вроде упростили.
если паспорта будут выдавать прямо там в райцентрах, то как выше написано, народ пойдет. А если как последние годы в ЛДНР...
С дополнением-уточнением согласен.
Думаю, можно сделать заключение, что массовое получение российского гражданства будет одним из факторов, по которым будет оцениваться готовность данной области к референдуму.
Вариант "другие дела" сейчас с каждым днём сильно хуже становится, тут уже не до пряников.
Аналогия несколько хромает. С гражданством РФ для проживающих в ЛДНР была одна схема - той, уже уходящей от нас эпохи, которая закончилась 24.02.22, когда Байден отказался прилететь в Париж, а скотинки из Сити решили 24.02.22 принять Украину в НАТО и начать открыто развертывать на её территории войска НАТО. Поэтому Россия закрыла эту страницу мировой истории со словами "Такой хоккей нам не нужен" и начала 24.02.22 СВОДДУ, просто перевернув карточный стол, за которым так уютненько примостились шулера из Сити и их подстилки из Вашингтону.
Почему схема Гражданство Украины -> Гражданство ЛДНР -> Гражданство РФ была важна? Потому что получение гражданства ЛДНР - это почти 100% гарантия попадания в разные нехорошие базы и закрытие пути на Вукраину. На Донбассе, где овердофига жителей уже много лет жили и работали в России, всё-таки был очень силён вирус украинства - даже имея недвижимость и семьи в России далеко не все из них спешили получать российское гражданство. На вопрос: "А почему тогда гражданство не оформляешь" - искреннее удивление: "А нафига?" И это те, с кем довелось разговаривать в травоядные времена, кто уже много лет жил и работал в России. Что говорить о тех, кто жил на Донбассе. Да и референдум 2014 года показал, что хотя сторонников России на Донбассе - миллионы, но в процентном отношении их далеко не 100% и даже не 60%. Поэтому и сделали для жителей ЛДНР заход в гражданство России через гражданство ЛДНР. Фактически, гражданство ЛДНР стало аналогом российского ВНЖ - для получения гражданства нужно 5 лет прожить по ВНЖ. Тогда Запад еще носил личину неукоснительного соблюдения процедур и законности. Потому и старались соответствовать.
Теперь же Запад пытается нанести России такой ущерб, чтобы поставить само её существование под вопросом. И плевать скотинкам из Сити на законность, процедуры и прочие демократические финтифлюшки. Они хотят, они могут (как им кажется), поэтому, как сказал Авантюрист "британцы в своём праве". Так кого угодно можно оправдать - и серийного убийцу, и людоеда, ага. Вот они и считают, что они в своём праве.
Но в эту игру можно играть и вдвоём. Они - в своём праве, а мы - в своём. Россия - правопреемница СССР, поэтому все, кто родился в СССР, а также их дети, могут получать гражданство России, если захотят. И как тебе такое,
Илон Маскклятый Ротвшит?И дело вовсе не в соцпакетах. Что, если в райадминистрации работает человек, который знает и волочёт свое дело, поддерживал порядок в городе во время боевых действий, радовался приходу наших и продолжает так же добросовестно трудиться, но почему-то не спешит получать российское гражданство (например, совершенно обоснованно опасаясь мести со стороны ССбУ или другого сорта навоза), то его уволят, а на его место возьмут того, кто ни ухом ни рылом в проблемах городского хозяйства, но за то у него - свеженький российский паспорт? Вот сильно я сомневаюся.
Просто дверь открыта, а теперь будут смотреть, кто в нее постучит. Надо же понимать, что у многих вообще выбора не будет. Паспорт выдается и по российским законам, и по вукраинским понятиям в 14 лет теперь уже. Закончатся бланки вукропаспортов на местах, что они будут выдавать 14-летним? Справку? Затем - вторая волна, обмен паспортов по достижению 21 года. Тот же коленкор. Потом обмен паспорта в случае замужества/развода и прочих причин для изменения ФИО. Утрата паспорта опять-таки - а во время смуты количество таких случаев резко увеличивается. Получение заграна для тех, у кого его не было или закончился вукраинский, а ехать надо (те же моряки, которых немало в Херсонской области наверняка). Ну и так далее.
Людям надо как-то жить, а из-за физического отсутствия бланков паспортов во всех случаях, когда без паспорта - никак, им просто нужен хоть какой-то легитимный хотя бы на данной территории паспорт. Именно по этой причине и возникло гражданство ЛДНР. Но тогда была надежда на то, что вукраинцы как народ в целом как-то образумятся и поймут очевидное. Однако этого не произошло, вукраинцы как народ в целом оказались детьми, верящими телевизору только потому, что он им пел в уши, что они - гораздо продвинутее, чем финно-угры. Поэтому руководство РФ по прошествии 5 лет просто приравняло паспорт ЛДНР к ВНЖ РФ и разрешило принимать в гражданство РФ всех, кто имеет гражданство ЛДНР.
Но сейчас надеяться на здравомыслие вукраинцев как народа в целом уже не приходится - те же всуки, предпочитающие подчиняться своим нацикам и подыхать за гешефты скотинок из Сити, представляют собой просто квинтэссенцию сока вукранского мозга.
Поэтому дана возможность проявить здравомыслие каждому гражданину в отдельности. А соцпакеты тут совсем не при делах - и пенсии пенсионерам будут выплачиваться рублями, и пособия, и прочее независимо от вукропаспорта.
И еще про пенсии - практически никто не задумывается о том, что для получения российской пенсии нужен российский трудовой стаж. Трудовой стаж, полученный в других государствах (кроме СССР), на российскую пенсию не влияет никак. Лично я считаю, что это и была одна из основных причин увеличения пенсионного возраста. Один миллион крымчан, два миллиона (а в перспективе - до 6 миллионов) дончан и луганчан, да и про остальные русские земли тоже думать надо было. И то по Крыму уже после пенсионной реформы пришлось принимать дополнительные документы, чтобы засчитать крымчанам трудовой стаж времен Украины. Но с Крымом для этого были правовые основания - он был передан УССР незаконно, с нарушением процедур и РСФСР, и УССР, и СССР в целом. Т.е. юридически он так и оставался в составе РСФСР, поэтому такая доработка пенсионного законодательства именно по Крыму вполне обоснована.
А что делать с другими новороссийскими областями? Превращать законодательство РФ в лоскутное одеяло? А чем житель Херсонской области, получивший гражданство 15 лет назад, которому весь стаж, заработанный на Украине с 1992 до момента переезда в Россию в нулевые не засчитывается, отличается его соседа, который так и остался жить в Херсонской области и сейчас получит гражданство РФ в упрощенном порядке? Почему одному украинский трудовой стаж не надо засчитывать, а другому - надо? Только потому, что первый добровольно переехал в Россию уже много лет назад, а второй оказался "умнее" и сам дождался, пока Россия придёт к нему?
Поэтому никакого особого соцпакета для жителей новых областей не будет. Хотят - пусть получают гражданство, не хотят - пусть поищут лучшей доли на Вукраине или еще где, благо у них же безвиз.
Т.е. те, кто получил гражданство РФ ранее - те получили в равной степени и права, и обязанности. И выполняя за все прошедшие годы свои обязанности, они всё больше и больше пользуются правами гражданина РФ. А вот те, кто будет получать гражданство РФ в новую эпоху, начавшуюся 24.02.22 обязанностей будет получать по максимуму, а прав - по минимуму. Так что те, кто вожделеет соцпакетов, будет несколько разочарован - думаю,наслушаемся еще воев и стонов. Вон даже в Крыму и то не всё так однозначно - обязанности далеко не всем пришлись по вкусу. Да и в ЛДНР вукранскую шваль, окопавшуюся на всех уровнях власти, ещё чистить и чистить. Да и в России с этим вопросом тоже далеко не всё идеально. А уж что и говорить про новороссийские регионы. Поэтому народу дана возможность определиться - кто свой, а кто чужой. Вот об этом и Указ Государя, а не о соцпакетах.
Очень точно подмечено.
Это, несомненно, тоже есть, но вряд ли это основной смысл Указа. Слишком малый смысл получается для таких стратегов, как наше руководство, имхо...
извиняюся, што врываюся в дискуссию, но мну кажыцо, што это очь достойно отдельного поста на ГЛАВНОЙ
(сугбо личное)
Однозначно. Куда только администрация смотрит!
Сильно и аргументированно сказано! Из собственного опыта могу подтвердить каждое утверждение....
Алекс, ты добавь к этому недавнюю новость о денонсации (вроде так) пенсий для стран СНГ
не уверен, что Украина в СНГ осталась... но... вот в таком ракурсе - оно ведь тоже, роялит, как стимул.
У моего товарища, живущего в Горловке, на получение просто нет денег,- это он мне так объяснил.
Он пенсионер, получает крайне мало.
Совсем необязательно. Я был удивлен сколько мигрантов из Донбасса проживающих в Канаде получали российское гражданство и паспорта. Практически все и в том числе на своих новорожденных детей. Хотя для них никаких видимых пряников в этом нет. Это именно что гражданская позиция.
Очень интересно. Спасибо за дополнение картины.
Херсонская область приступила к созданию центров выдачи российских паспортов. Об этом 25 мая сообщил заместитель главы администрации региона Кирилл Стремоусов.
«Военно-гражданская администрация начала работу по созданию центров, чтобы все желающие получили возможность влиться в большую семью Российской Федерации. Это сейчас для нас приоритетное направление. Начата работа по запуску центров на территории Херсонской области», — сказал он «РИА Новости».
Также он заявил, что около 5–7% жителей Херсонской области уже имеют российское гражданство, цифра может достигнуть 90%.
Вы просто не знаете как в реальности происходит получение паспортов в ЛДНР. Имел беседу с тамошним аборигеном. Это довольно длительный и не одномоментный процесс. Очереди там за его получением тоже присутствуют.
15.02.2022 "...Паспорта граждан России в упрощенном порядке получили 860 тысяч жителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, что составляет около четверти от общей численности населения ДНР и ЛНР..." "...на данный момент российские паспорта получили 23,5% граждан народных республик...."
Справочно - украинский соцпакет в ДНР получали точно до 24 февраля 2022
Во-первых, сомневаюсь, что массово, а во-вторых, откуда тот обрубок Украины, который останется по результату второго этапа СВО средства на соцвыплаты людям, которые не платят ничего в казну?
Чота какта сомнительно...
ЕМНИП, там для получения пенсий нужно было выезжать на территорию Украины, что для основного большинства было непреодолимым препятствием.
Тоже что-то такое припоминаю.
Ну и в логику укро-власти это идеально вписывается.
Не могут они деньги перечислять в Донецк и Луганск напрямую.
вряд ли население начнет массово избавляться от украинских паспортов
ибо сопутствующий безвиз по гейропе из сознания топором не вырубишь
знаю, что даже в Крыму многие их коренных имеют по два паспорта
сейчас смысл в этом теряется конечно, но всё же
Уверен, что безвиз нужен не такой уж большой части украинских граждан.
Аддназначна!
Особенноэтот смысл будет активно теряться осенью-зимой -2022-23
А разве для этого не загранпаспорт нужен? И кто его на освобождённых территориях будет выдавать?
В Крыму украинский паспорт оставляли не для Европы.
Все очень просто - у людей оставались родственники на украине, а вьехать на украину по российскому крымскому паспорту было нельзя, а по украинскому можно. Вот и люди их держали, чтобы родителей или детей на украине навещать.
Ну вот придётся "умным и красивым" всё-таки определиться и перестать сидеть на 2 стульях.
Т.е. отказаться от одиноких родителей, детей, внуков? Только из-за того, что повезло жить в Крыму?
Я сначала подумал, что Кремль готов перекраивать карту, не обращая внимания на административные границы, всё-таки продолжать традицию по народной республике в каждой области контрпродуктивно. В то время как создание Новороссии это удар по единой украинской идентичности и игра на регионализме. Хотя в принципе выдача паспортов не особо мешает этому сценарию, но учитывая что непосредственная интеграция конкретно этих малонаселённых аграрных областей обойдётся совсем недорого, в этом мало смысла.
Согласен по всем пунктам.
Лично я гораздо больше обрадовался новости о том, что никаких референдумов не будет, всё сделают как амеры в Косово.
С другой стороны, может тут вообще, какая-то многоходовка, в которой упрощённая выдача паспортов — только часть игры...
Хотя, учитывая креативы обоих губернаторов с имперским прошлым, я не удивлюсь, если в какой-то момент они начнут называть украинцев на подконтрольной территории малороссами. Не знаю правда как они сами это оценят.
Да, запросто...
Живой процесс...творческий...
Тут много чо может интересного возникнуть — опять же в теснейшей зависимости как от военной конъюнктуры (СВО), так и от глобальной конъюнктуры — крах текущего мироуклада.
Только для уточнения: Запорожская губерния вполне индустриальная.
Специально зарегистрировался, чтоб задать такой вопрос. А как с настроениями в Николаевской и Кировоградской областях, есть у кого-то хоть какие-то сведения? Я там часто бывал в 80-90-х, особого украинства не замечал, но времени прошло много. Сейчас уже и Харьков довольно щирый, Сумщина и Черниговщина с Россией граничат, а ведь уже совсем украина-украина.
У меня нет, но по моим наблюдениям и многочисленному общению с людьми, скорее склоняюсь к тому, что превалируют проукраинские и антироссийские настроения.
Поэтому — только через силу, только через СВО и последующее раззомбирование (ну тобишь, денацификацию) населения можно будет выходить на какие-то схемы с участием этого населения — типа референдум и т.п.
P.S.
Кстати, настроения в той же Николаевской могут сильно отличаться от Кировоградской...
Ну, если ваши выводы по наблюдению и общению были сделаны до СВО, то печально это всё. Николаев это прям совсем русский город (как Одесса) и терять его было бы несправедливо. Впрочем, учитывая то количество людей в Азове, которые были родом из Мариуполя или Донецка, да и участившиеся неприятные вскрытия консерв в Крыму, понятно, что просто не будет.
Да, до СВО. Сейчас ещё более про-украинские из-за сильнейшего зомбирования через СМИ.
Никто их терять и не собирается. Будут снова в России — как и положено исконно русским городам.
А формат их возвращения я описал в большом стратегическом материале по данной теме — https://aftershock.news/?q=node/1099877
Там я упоминал про все крупные города, которые будут целью второго этапа СВО.
А по Харькову, кстати, вот ещё важные штрихи https://aftershock.news/?q=node/1110466
Так что, не пререживайте:)
Русские города — будут русскими. Русские люди — будут русскими (после соответствующего лечения — всех, кто не безнадёжен, расколдуем;))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Предположу, что общая численность ДНР/ЛНР в настоящее время завышена относительно фактического состояния, все-таки значительная часть за период 2014-2022 уехали. Отсюда и "скромные" 23,5%
Система нипель: туда дуй, оттуда - уй.
Типа того;)
На 60-70 я бы не расчитывала. Даже 30% до конца 2023г и то слишком оптимистично.
За присоединение - вообще не факт.
Смотря когда. Время лечит. Нужно время, чтобы притупились потери и обиды, и ощутились преимущества.
Соглашусь. СВО будет идти, судя по всему не один год. Украину будут разделывать медленно, поскольку украинский кейс — это только часть игры. А игра-то сам по себе глобальная.
Страницы