Предрассудок о скорости света

Аватар пользователя kvg1967

Огюстен Жан Френель

Каждый год в открытой печати появляются статьи, в которых обсуждаются гипотезы, по сути своей являющиеся некими клонами Специальной Теории Относительности Эйнштейна. А почему, собственно, они публикуются открыто? Очевидно, потому, что цензоры точно знают, что все подобные гипотезы не соответствуют действительности.
Какой простой критерий цензоры могут использовать для оценки достоверности таких гипотез? С высокой вероятностью можно предположить, что неверной считается любая гипотеза, в которой скорость света в вакууме является константой.
Предрассудки – это взгляды или мнения, основанные на неточном знании и принимаемые на веру со слов других людей.
Предрассудок о постоянстве скорости света в вакууме зародился еще в XIX веке. Предположение о постоянстве скорости света в какой-либо среде опирается на другое предположение – предположение о постоянстве плотности этой среды, в свою очередь опирающееся на предположение, что среда является несжимаемой.
Гипотезу о том, что светоносный эфир несжимаем, но допускает поперечные сдвиги, развивал в 20-х годах XIX века французский физик Огюстен Френель. Однако гипотеза Френеля была опровергнута последующими экспериментами и уже в 1839 году французский математик Огюстен Коши создал теорию сжимающегося эфира.
В начале XX века большинство физиков-теоретиков вообще отказались от теории светоносного эфира, но предрассудок о том, что в космическом пространстве плотность среды, через которую распространяется свет, является константой, сохранился!
А между тем эффект гравитационной линзы, обнаруженный английским астрофизиком Артуром Эддингтоном в 1919 году, доказывает, что даже в космическом вакууме плотность среды, через которую распространяются электромагнитные взаимодействия, не является постоянной.
Иными словами, скорость света в вакууме является переменной величиной, но в XIX веке с целью упрощения математических моделей теоретики решили временно считать ее константой, а потом забыли об этом и заработал принцип, который Франсуа де Шатобриан сформулировал следующим образом: «Ложь, повторенная тысячу раз, считается правдой».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ссылки на другие заметки о предрассудках и логических ловушках в теоретической физике:

Самая знаменитая логическая ловушка

Томсон и электромагнитная ударная волна

Ловушка Максвелла

Комментарии

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(9 лет 4 месяца)

Это очень хорошо, что в авторском комментарии у Вас про логическую ловушку написано.

Как раз для тех, кто не сразу понял, с чем имеет дело, читая содержимое самой статьи.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Есть Морли и Миллера опыты до 1930-х проводившиеся. Качество интерферометра было приличных до сих пор. Так вот внизу и на горе разные данные получались.

 

Есть и более современные. По радиодиапазону вовсе то чему учили по-видимому несостоятельно при определённых условиях на гигагерцах была получина немцами предсказанная скорость распространения сигнала в десятки, потом в сотни раз выше скорости света. В СССР первые из известных мне работ - я как любитель интересуюсь историей технологий, примерно 1970-е годы. Как-то все люди связханные быстро умирали. Упаси Боже вас лечится в больницах АН, если вы занимаетесь перспективными работами.

 

Одну из статьей переводил в 1920-е Сергей Вавилов - лазеры ( в основнгом Фок но и Вавилова вклад большой, меньше Таунса - он повторил более ранние совесткие работы на физфаке ЛГУ в частности проводившиеся, имея несоизмеримо лучше базу) и лампы люминесцентные, дисплеи, излучение Вавилова-Черенкова при сверхсветовой скорости частиц в среде - это он.

 

Единственный критерий - работает или нет то, что по другой гипотезе/теории работать не должно никак.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Эксперименты Майкельсона, Морли и Миллера вполне убедительно доказали, что вблизи поверхности планеты Земля среда, в которой распространяется электромагнитное излучение, привязана к планете и вращается вместе с ней.

Аватар пользователя Rustam_bek
Rustam_bek(12 лет 5 месяцев)

О_о единственное, что можно сказать об эксперименте, если он корректно был организован, это то, что разности в скоростях не обнаружено.

Мне, например, удобнее думать, что эл.м.поля и корпускулы (состоящие из "замкнутых" эл.м.полей) это своеобразные напряжения в шарнирно-стержневой системе. Другими словами эфир это твёрдая среда конечной жёсткости которая имеет возможность локально деформироваться. 

Как аналогия - если на листе резине нарисовать линейки, и растягивать резину, деформируя её, то и линейки будут деформироваться в соответствии с деформацией резины, и такими линейками истинную деформацию резинового листа ну ни как не измерить.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Критерий не понят. С этого места подробнее пожалуйста.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

неверной является любая гипотеза - точнее ограниченно верной - остальное у автора просто бред попавшего в свою же ловушку :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Не торопитесь. Представьте следующую картину...

Мимо нас, по небу, пролетает космический корабль. С околосветовой скоростью. Продольные размеры корабля, согласно Теории относительности, сократились в 2 раза. За сколько времени дойдёт свет внутри корабля от кормы до носа? )

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

дойдет за то же самое время :)

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Браво! Браво, коллега... Ну и действительно, это расстояние свет пройдёт ровно за то же самое время, что и на неподвижном корабле. А учитывая, что у релятивистского корабля это расстояние сократилось в 2 раза, то...

То и скорость света тоже уменьшилась в 2 раза. Ну, с точки зрения внешнего неподвижного наблюдателя, канешна жи.

Вы знаете, когда я работал в РАН и меня попросили... эта... ну, это не важно. Да, так вот, чем мы там только не занимались - как вспомнишь - и смех, и грех! Лучше не вспоминать, м-да...

Вот, бывало, сидим мы, академики, на заседании Высшей аттестационной комиссии и рассматриваем дело какого-нить доктора физико-математических наук. Ну, на соискание звания академика, естественно. Стоит, значит, этот докторишка перед нами, извивается словно грешник в аду на сковородке у чертей...

 - А подойди-ка, милейший!

Маню я его к себе пальцем. И... бац, прямо в лоб ему этот вопрос! )

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

вообще то я думал правильный ответ не то что скорость света уменьшилась :) а время замедлилось :)) т.е. более правильно - в двух разных системах отсчета время идет по разному:)

т.е. общий смысл в неодновременности явлений при релятивистких скоростях или большой гравитации :)

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Дело здесь обстоит следующим образом. Если мы разобьём расстояние на элементы длины, то заметим, что по мере приближения скорости тела к скорости света, эти элементы начинают искривляться. Искривляться в 4 измерении...

То есть, с точки зрения света, длина пути не изменилась. Он, то есть, путь, просто искривился. Мы же с вами, в силу известных причин, не видим четвёртого измерения. Мы видим только его проекцию на наши три измерения. 

Кароче говоря, проекцией гипотенузы является катет. Вот этот катет мы и видим.

Можно ещё представить элементы длины в виде пружинок. Которые начинают сжиматься при релятивистских скоростях и в сильных гравитационных полях. Да, эти пружинки ничто иное как струны из теории струн. )

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

да я как раз вспоминаю пространство минковского как упрощенной модели и разные пути от точки к точке в этом пространстве и проекции этих путей

а в целом я вам еще раз предлагаю понаписать статеек :)) а то пропадает талант :)

 

 

 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Добавлю ещё пару строк. Скорость течения времени в системе задаётся предельной максимально возможной скоростью передачи взаимодействия. То есть, в нашем случае это будет скорость света.

Ну и действительно, все процессы в природе, включая и биологические, напрямую связаны со скоростью света. В том числе и старение человеческого организма. И если с точки зрения внешнего наблюдателя скорость света на корабле стала в 2 раза меньше, значит, и время там стало течь в 2 раза медленнее. Просто ведь.

Ну и да, время это точно такой же искусственный параметр, как и, например, центробежная сила. И тот, и другой введены в рассуждения для удобства. Можете называть их антропными величинами.

Наш мир квантован. То есть, состоит из порций. И в нём нет места бесконечностям! Дурным бесконечностям... )

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

с точки зрения света

У света нет точки зрения, на то он и свет.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ох, док, договоритесь вы ужо у меня! Может, вы ещё скажете, что и головы у фотонов нету?

Что же оне, по-вашему, безголовые?)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Хорошо... Представим себе Баниониса летящего в ракете на Солярис с околосветовой скоростью. Банионис держит в руках силиконовый фаллос, который он нашёл в тумбочке своей безвременно ушедшей подруги и взял с собой для медитации. Так вот, с точки зрения наблюдателя находящегося в центре управления полётами, скажем, в Хьюстоне, силиконовый фаллос в руках Баниониса будет короче. И тем короче, чем быстрее мчится ракета, что следует из пребразований Лоренца. Притом его толщина останется преждней.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

я так понимаю еще зависит как расположен фаллос? вдоль направления движения или поперек :)))

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Разумеется. Вдоль.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

Ну да, всё верно. Так и есть.

В чём вопрос-то?)

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

Если бы у света была своя точка зрения, то можно было бы на неё встать, и тогда фаллос бы превратился в лепёшку или лаваш с нулевой толщиной. Буквально нулевой... хотя, как мы знаем, даже атомы силикона должны иметь какие-то размеры.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Вы знаете, что скорость протонов, разгоняемых на Большом адронном коллайдере, всего на несколько метров меньше скорости света?

Их продольные размеры при этом сокращаются в тысячу раз! Возьмите лист оцинкованного железа, толщиной 1 мм, и вырежьте из него круг диаметром 1 метр. И тогда вы получите представление о тех вещах, с которыми нам приходится иметь дело.

У нас есть их фотографии, сделанные высокоскоростными фотокамерами. Но мы их вам не покажем... )

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

В Холливуде тоже сняли свой Солярис с Джорджем Клуни в роли Баниониса. Как вы думаете, сможет ли Клуни понять эффект сокращения длины силиконового фаллоса при релятивистком движении? Есть ли надежда?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Вот интересно - есть ли точка зрения у точки зрения? Есть 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Да, если ни на секунду не задумываясь доктор наук соглашается хотя-бы с одним сомнительным предположением (например, о том, что скорость света в вакууме является константой), то он вполне заслуживает того, чтобы над ним начали издеваться тролли!

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

представьте альтернативную теорию, мы рассмотрим ваши сомнительные предположения (а то что вам придется их вводить - нет никаких сомнений - вы уже вон нам про эфир втираете)

пока же вы натягиваете бедных и ни в чем не повинных сов на глобус

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Вселенная полна исключений из правил. Это радует.

У альтернативщиков одна проблема- отсутствие результатов.

Как бы теории есть, а выхлопа нет. Зато лампочки внутре.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

Результаты есть только у тех, кто сам ставит эксперименты, крутит железки своими руками.

Все остальное - интерпретации этих результатов. Просто у одних они (интерпретации) - изящные, а у других - кабаллистика, нагромождение постулатов.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

"болонская система образования" - во всей красе... )

давай ещё про "перпетум" загни...

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

автор судя по всему учился еще при союзе - однако школьный курс так и остался не усвоенным - далее ближе к старости начинается поиск отсутствующих черных кошек в черной комнате

Аватар пользователя pivnik
pivnik(4 года 2 месяца)

Мудрость не всегда приходит вместе со старостью - иногда старость приходит одна...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Когда в одном из современных школьных учебников обнаружили задачу с условием «На березе росло три апельсина …» был скандал. А то, что задачники по СТО целиком состоят из таких же юморных задач, никто не замечает.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

вы зря лезете в СТО и эфир - ибо слишком видно что явно не усвоили ничего из физики за 7й класс

в задаче про березу и апельсин сразу видите проблему - а как насчет чего нибудь посложнее? указать пример инерциальной системы отсчета сможете?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Цитата из Википедии: "Абсолютно инерциальные системы представляют собой математическую абстракцию и в природе не существуют."
Проблема, однако, заключается даже не в том, что ИСО является чистой абстракцией, а в том, что в природе не существуют "свободные тела", которые движутся прямолинейно и равномерно.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

сделайте следующий шаг: поскольку ИСО идеальные не существуют в природе то применять ньютоновскую механику и выводы из нее (а это и МКТ например) нельзя и это все полная чушь

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Ньютоновская механика применима только при скоростях движения, много меньших скорости света.
А на высоких скоростях даже в вакууме на движении тела будет сказываться сопротивление среды, через которую распространяются физические взаимодействия.
 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

как же ньютоновская механика применима если даже инерциальных систем отсчета не существует?

 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Дело все в том, что постулаты СТО имеют право быть и им в этом официально не отказано и эта модель прекрасно многое поясняет и имеет право на существование. При этом в таком же праве альтернативщикам отказывают и называют фриками. И лично меня в этой ситуации разочаровывают «закрытые двери» для новых идей. Квантовая физика никогда бы не появилась на свет будь научная среда начала 20-го века столь же агрессивно реакционной как сейчас. Современная физика сильно похожа на секту в этом плане. Проблема усугубляется тем, что для проверки гипотез требуются очень дорогостоящие эксперименты и у альтернативщиков просто нет таких средств. И получается замкнутый круг на мой взгляд.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

во первых - это может быть вы не против постулатов СТО а автор называет их предрассудками и ложью

во вторых - вы тоже натягиваете сову на глобус - ибо нет никаких закрытых дверей - есть банальное незнание альтернативщиков даже основ - и именно поэтому им отказывают

а не из за якобы агрессивности научного сообществ

ибо альтернативщик не понимает главного - его альтернативная теория не должна заменять существующие а должна плавно в них переходить и давать те же численные результаты (или даже точнее)

но таких альтернативщиков я не встречал - у всех разговор начинается что теория М - говно и неправильна

 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Да, я считаю, что СТО – это не научная теория, а некий религиозный культ, за которым не просматривается никаких сверхъестественных сил, кроме сверхъестественного разгильдяйства физиков-теоретиков.

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

ну дык тогда не удивляйтесь отношению к вам как к фрикам

ибо вы типичнейший

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Теория относительности являет собой прекрасный пример теории, которая не объясняет физическую суть происходящих процессов, но, тем не менее, прекрасно работает!

Эйнштейн не стал спекулировать своими фантазиями и представлениями. Он просто составил уравнения. Кстати, вы знакомы с тензорным исчислением?

Возьмём листок в клеточку. И нарисуем в каждой клетке по колечку. Да, это струны. Замкнутые струны. И да, это пустое пространство. Разомкнём одно колечко в центре листка и выведем два его конца...

Выведем на чистый лист, который мы положили сверху. У нас получились 2 точки. Да, это проекции разомкнутых концов струны. И да, это частица. Состоящая из кварка и антикварка. Называется адрон. Как происходит движение?

Приложим к этим двум точкам силу. Да, справа налево. Колечко в клетке слева разомкнулось, а разомкнутое колечко снова замкнулось. Вам это ничего не напоминает?

Да, это они, пиксели. Зажигаются и гаснут, зажигаются и гаснут... Вот так и создаётся иллюзия движения. Как в кино... )

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

ибо альтернативщик не понимает главного - его альтернативная теория не должна заменять существующие а должна плавно в них переходить и давать те же численные результаты (или даже точнее)

При развитии классической физики так и было. Но квантовая физика плавно не переходила в электродинамику Максвелла, а полностью ее заменяла вообще другими постулатами и моделями. Не согласен о незнании основ всеми альтернативщиками. Многие альтернативщики дадут нам с вами фору в знании основ. Посмотрите, например, сколько было теорий электричества в начале 20-го века и их разрабатывали академические признанные ученые, но «научная цензура» оставила только то что есть в учебниках, при этом альтернативные теории электричества давали те же, а иногда дополнительные результаты. Ваши утверждения разбиваются о факты к сожалению. 

Аватар пользователя Antony_87
Antony_87(4 года 11 месяцев)

да я в курсе что у альтернативщиков кучи теорий "на пальцах" временами очень наглядных и приятных глазу

а вот формул и цифр нету и в помине - так что до свидания с такими "фактами" и с таким знанием "основ" - ибо это не наука

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 6 дней)

С высокой вероятностью можно предположить, что неверной считается любая гипотеза, в которой скорость света в вакууме является константой.

Highly likely? Что ж, чисто это по-английски. Very good! Вы на верном пути. 

Хотел только уточнить, какую вероятность вы тут имеете в виду? Впрочем, и так ясно что байесовскую.