О существующем – 2. Сознание есть сенсуальность, введение понятия «существующее»

Аватар пользователя e.tvorogov

Итогом рассмотрения в предыдущей части стал тот вывод, что внутреннее в человеке (психическая активность) на деле не есть заключённое в его плоти внутреннее, потому что его происхождение не материально – ибо «быть живой» не есть свойство материи. Материя сама не двигается так, чтобы составлять все наши переживания, мысли, планы, решения и т.д., а это значит, что их природа должна рассматриваться в первом приближении как нематериальная. Однако это только отрицательное определение, поэтому здесь предстоит установить его положительное значение.

В самом деле, если мы лишь констатируем нематериальность «внутреннего» мира, то на этом познание его природы и заканчивается. Точнее, это даже не познание, а просто присвоение ему противоположной характеристики, которая сама ничем не обоснована и «висит в воздухе» – на что, конечно, реагируют материалисты и «приземляют» обратно того, кто делает эту констатацию. Как же тогда выйти на уровень познания этого?

Для этого обратимся к очевиднейшему факту «люди бывают живые и мёртвые». Но здесь нас интересуют не сами эти два противоположных состояния, а пограничное между ними состояние, которое называется состоянием без сознания. Это состояние полезно в плане познания тем, что на деле проясняет природу сознания. Ибо вместо того, чтобы подступаться с разных сторон к определению наличествующего сознания, здесь мы можем сразу установить, что в человеке исчезает, когда он теряет сознание, – а это исчезнувшее только и указывало бы на то, в чём состоит существенность сознания.

Итак, в случае потери сознания человек лишается способности соотноситься с действительным миром. Для этого соотношения необходимо, чтобы, с одной стороны, человеку было дано его «я», с другой стороны, был дан действительный мир. Человеку, лежащему без сознания, очевидно, не дано ни то, ни другое. Кроме того, оба эти элемента на деле даны человеку во взаимосвязи: «я» не может быть дано ему, в то время как мир исчез, равно как и мир не может быть дан ему, в то время как исчезло его «я». Для человека в сознании невозможно «я» без мира и невозможен мир без «я»; это даёт основание считать, что сознание человека есть само соотношение его «я» с данным ему действительным миром. О том, в чём состоит природа человеческого «я», будет сказано позже, в своём месте, а пока продолжим рассматривать состояние без сознания.

Лежащий без сознания человек, однако, не есть мёртвый человек. Но в то же время, мы говорим про человека, что он определённо живой, только когда он находится в сознании, т.е. когда его «я» так или иначе соотносится с тем, что ему дано в мире. В этом случае мы точно признаём, что человек есть, что он пребывает во времени или бытийствует. Это значит, что один человек дан другому человеку (или также многим другим людям) только как сознание, но не как плоть – потому что плоть человека бывает также и мёртвой, в случае чего мы можем лишь говорить, что этот человек был, но, конечно же, не говорить, что этот человек есть сейчас. Правда, возможно было бы также сказать, что человек дан другому человеку как живая плоть, но тем самым мы бы тогда вновь исходили из понятия «живая материя», несостоятельность которого была показана в первой части. Тем не менее, мы не можем не ассоциировать сознание человека с его плотью, т.е. не можем разделять эти понятия в отношении живого человека, потому что наше сознание может соотноситься только с объективностью (материальностью) мира, а объективно человек есть плоть. Тогда получается, что сознание человека и вправду неразрывно связано с его телом и, стало быть, есть не более чем чувствование им своего тела или сенсуальность, или также центр восприятия-реагирования.

Но это ещё не всё, что мы можем увидеть в лежащем без сознания человеке. Мы также видим, что он продолжает дышать, что бьётся его сердце и что его организм в целом продолжает функционировать независимо от того, что у него (человека) потеряна связь с действительным миром. Это можно было бы объяснить, например, тем, что организм человека есть настолько совершенный механизм, что сам обладает способностью к саморегуляции и поддержанию своей активности. Но, вообще говоря, это функция нервной системы; тогда здесь мы наглядно видим раздвоение её функциональности – что она, с одной стороны, составляет природу сенсуальности человека, с другой стороны, обеспечивает поддержание активности его организма. Однако мы уже определились с тем, что эта вторая её функция не может быть материальной природы, ибо материи не присуще свойство «быть живой». Значит, нервная система выполняет эту функцию не за счёт самой себя – как если бы она сама была источником энергии для этой активности; стало быть, эту функцию выполняет вообще не она. Тогда что же?

Если в отношении человека в сознании мы утверждаем его бытие, то в отношении человека без сознания можно условно сказать, что продолжается его существование. Однако если быть до конца точным в формулировках, то выражение «существование человека» в данном случае противоречиво, потому что под человеком понимается его бытие, т.е. сознание, а раз человек без сознания, то тогда существует не он, а что-то другое. Это существующее возможно только абстрактно ассоциировать с плотью человека, но ни в коем случае не должно считаться его собственной природой, раз понятие «живая материя» мы сочли несостоятельным.

На основании вышесказанного, вводится понятие «существующее», предмет которого должен пониматься и каждый раз формулироваться так, что это существующее существует в отношении человека.

Тогда этот второй аспект нервной системы должен пониматься не так, что она сама поддерживает активность организма, а так, что она есть как бы канал связи с существующим, через который активность этого организма (равно как и всех живых организмов) поддерживается самим существующим.

Разумеется, что и когда человек приходит в сознание, продолжая жить обычной жизнью, функционирование его организма не останавливается, а значит, существующее продолжает существовать в отношении него, параллельно с сознанием.

* * *

Всё вышесказанное не противоречит общепринятому определению нервной системы, а только рассматривает это так, что функционирует не сама нервная система, т.е. она в этом деле есть только опосредующее.

Нервная система — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с эндокринной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 7 месяцев)

Я похоже первый кто это прочитал до конца. )))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмнеяемое общение) ***
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 5 месяцев)

Тогда я за вами) 

Прочёл с большим интересом! smile27.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тоже. Но уважаемого автора все же занесло.... Почему это материя не может быть живой? Еще как может. Диалектика рассматривает все в своем развитии. Посмотрите: отмершие морские организмы миллионы лет накапливались на морском дне и в результате преобразовались в пласты известняка и нефть, которая в нем содержится...smile1.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Думаю вся материя живая в некотором смысле, так как если Вселенная породила жизнь, то жизнь это ее часть, и всю Вселенную можно считать живой.

Просто есть непонятные нам законы и обратные связи заставляющие материю организовываться, занимать они могут очень долгое время, но что такое миллиард лет когда речь идет о бесконечности.  Ничем принципиально от секунды он не отличается.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть мнение, что живая материя характеризуется наличием обмена веществ, возможностью синтезировать и регенерировать свои клетки, части, органы....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уважаемый автор, попробуйте все же сформулировать, что Вы понимаете под материей.

В диалектическом материализме материя живой быть может. А у Вас?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да в обычном значении понимаю.

В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства.

Как видно, это определение не предусматривает живость материи.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну отчего же?

Любой живой организм является вещественным, "телесным", имеет массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляет корпускулярные свойства.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Как из этого следует, что живая именно материя? И почему она живая только в случае живых организмов, а мои вещи, которые вокруг меня в комнате, – не живые, хотя материя одна и та же? Да и дом мой – вовсе не избушка на курьих ножках.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но вы же сами написали что исходите из классического понятия материи. 

.....всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства.

Всеми этими качествами обладают и неживые и живые организмы. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Да, здесь вы правы. А материя живой не бывает. Иначе неорганическая природа имела бы все те же свойства, что и органическая. Тогда мы бы видели, например, прыгающие в разных направлениях камни.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Видите, вы отошли от диалектики, и застряли. 

давайте вернемся обратно. Различают формы движения материи:

Фридрих Энгельс выделил пять форм движения материи:

  • физическая;
  • химическая;
  • механическая;
  • биологическая;
  • социальная.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Материя_(философия)#Атрибуты_и_свойства_материи_(с_точки_зрения_диалектического_материализма)

Биологическая - это и есть живая. Следовательно Вы хотите рассмотреть отношения биологической и социальной форм между собой и с остальными?

 

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Извините, а можно как-нибудь без лекций по диамату? Вы ведь так и будете всё время пытаться обратить меня в материалиста, а мне это не надо от слова «совсем».

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А так ВЫ не материалист? Спасибо за разъяснение, остальное мне не интересно....smile1.gif

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Пожалуйста, рад, что вы это поняли.

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 11 месяцев)

очему это материя не может быть живой?"

Для ОБОСНОВАННОГО ответа требуется сначала дать определение что такое жизнь, каковы ее цели (отношение к материи)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вопрос о цели жизни применим к человеку, но не к живой природе в целом...

Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 11 месяцев)

Обидно. Ожидал от вас более серьезного философского мировоззрения.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да не берите в голову...smile1.gif

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Мутновато, особенно про "бытие и существование".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вроде бы всё чётко разведено. Бытие человека состоит в том, что он пребывает в сознании. Существующее в отношении человека состоит в том, что оно поддерживает активность его организма, даже когда тот лежит без сознания. Но на самом деле, и человек пребывает в сознании, и поддерживается активность его организма, поэтому одновременно и человек бытийствует, и существующее в отношении него существует.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Бытие - оно и есть существование в самом широком смысле. Человек есть, пока он жив, и, по мне, лучше подобрать определение жизни. 

Вопрос, конечно, сложный - например, что такое сознание, где его начало, Ленин начинал с "отражения".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Бытие - оно и есть существование в самом широком смысле.

Слова «существование» я вообще стараюсь избегать. Употребляю его здесь только условно и в первом приближении.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Это, кмк, вносит некоторую неясность.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

У меня новый подход к исследованию «внутреннего» в человеке, поэтому, да, его новизна пока что смущает, ибо она не состоит полностью из знакомого.

Аватар пользователя Светлейший
Светлейший(2 года 11 месяцев)

Это всё, конечно интересно, но где ваш ответ на вопрос о соотношении объективной реальности и субъективной картины мира, формирующейся в моём сознании? Как вы соотносите субъекта и объект познания? Они антагонистичны в вашей картине мира или представляют некую связку друг с другом? Что такое тогда чистое сознание? Я не вижу у вас примеров феномелогической редукции, которые бы раскрывали бы сущность сознания от наносных отложений типа органов чувств, идеи имманентного Бога и прочее. Расскажите, - интересно

Комментарий администрации:  
*** отключен (эмоциональные завывания) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

У меня, к сожалению, не было достаточно времени, чтобы перевести и через это понять гуссерлевы «Идеи» (в имеющемся русскоязычном переводе, извините, читать это не могу).

Концепция у меня более-менее устоялась, и моё видение того, о чём ваши вопросы, будет излагаться далее. Вы можете в ответ потом привести феноменологическую критику, я хоть погляжу, что это такое smile1.gif

Аватар пользователя Светлейший
Светлейший(2 года 11 месяцев)

Смотрите.Как я понял,вы сводите сознание к чувствам и к его органам чувств (если правильно понимать термин сенсуальность). Но это же ошибочно даже на уровне этих самых чувств.Органы чувств нас постоянно обманывают.Показываемая ими картина мира не объективна.Можно привести в пример тех же дальтоников . Поэтому сенсуальность,с точки зрения феноменологии необходимо редуцировать,подвергнуть редукции,как лишнюю сущность.В конце-концов,феноменология,на мой взгляд,-это философско-атеистический вариант апофатического богословия того же Иоанна Дамаскина с его отрицанием лишних сущностей при попытке объяснить,что же (или кто же) такой Бог. Мы не знаем каков Он,но мы точно можем сказать,чем он не может быть ограничен в нашем мире (Он-НЕ камень,НЕ река,НЕ облако,НЕ материя и т.д. ибо он больше всего,что мы можем помыслить.Тут как раз и имманентность,и трансцендентность в одном флаконе).

Но для чего нам это важно?- Этот вопрос: кто и где я? Кто Бог? Есть ли Он? Есть ли Я? И мои соотношения с объективной реальностью? Есть ли она,эта объективная реальность? Или солипсисты правы?

Дело в том,что человек не может жить просто так,-как любое животное.У человека обязательно должна быть Высшая Цель его существования (Телос в феноменологии). И любой акт жизнедеятельности,-это интенциональный акт,акт,предусматривающий наличие некой другой,более высокой цели,нежели изначальная. Для примера:

Вы берёте в руки молоток. Но для чего? ДЛя того,что бы забить гвоздь.Но для чего? Для того,что бы повесить на него картину.Но для чего? Для того,что бы порадовать этим свою супругу? Но для чего? Что бы она любила вас ещё больше и так далее.та цепочка кажется бесконечной,но феноменология как раз и старается нащупать предел той цепочки.Где наивысшая цель ваших действий? Где тот Телос,на котором всё заканчивается.

А пример феноменологической редукции (точнее её первого уровня-феноменолого-психологической редукции) можно привести простейший:

Вы заходите в комнату,в которой сильно натоплено. Вам становится жарко.Можно рассмотреть причинно-следственные связи между тем,что в комнате жарко и тем,что становится жарко вам следующим образом:

1.Топится рефлектор.

2.Закрыты все окна и форточки.

3.В комнате много народа.

4.Термометр показывает высокую температуру.

И это всё будет правдой.Но,если редуцировать все эти причины,то мы останемся лишь с одной,-вы зашли в комнату и ПОЧУВСТВОВАЛИ,что там жарко. Вот и всё.

Как-то так...Если вам будет интересно,-продолжим.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (эмоциональные завывания) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Как я понял,вы сводите сознание к чувствам и к его органам чувств (если правильно понимать термин сенсуальность).

Да. Всё остальное, «внутреннее» в человеке, я раскрываю через понятие «существующее».

Но это же ошибочно даже на уровне этих самых чувств.Органы чувств нас постоянно обманывают.Показываемая ими картина мира не объективна.Можно привести в пример тех же дальтоников . Поэтому сенсуальность,с точки зрения феноменологии необходимо редуцировать,подвергнуть редукции,как лишнюю сущность.

Извините, но вы в конце противоречите себе:

Но,если редуцировать все эти причины,то мы останемся лишь с одной,-вы зашли в комнату и ПОЧУВСТВОВАЛИ,что там жарко. Вот и всё.

«Почувствовали» – это самая что ни на есть сенсуальность, которую вы выше подвергли редукции.

Насчёт феноменологического объяснения того, что человек стремится найти высшее понятие (например, Бог), потому что ему надо иметь представление о высшей цели своего существования, мне понятно. Правда, это одно из многих объяснений. 

Аватар пользователя Светлейший
Светлейший(2 года 11 месяцев)

Извините, но вы в конце противоречите себе:

Но,если редуцировать все эти причины,то мы останемся лишь с одной,-вы зашли в комнату и ПОЧУВСТВОВАЛИ,что там жарко. Вот и всё.

«Почувствовали» – это самая что ни на есть сенсуальность, которую вы выше подвергли редукции.

______________________________________________________________________________________

Я написал слово ПОЧУВСТВОВАЛИ, для простоты понятия. Вы же используете его по прямому назначению. Я вам могу парировать: а что,если придя в комнату,и ПОЧУВСТВОВАВ,что там жарко,вы просто ошиблись,так как у вас у самого высокая температура из-за болезни (грипп,ковид). Вот что я имел ввиду,когда говорил о шаткости сенсуальности

Комментарий администрации:  
*** отключен (эмоциональные завывания) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Хорошо, но тогда получается, что даже этот феноменологический остаток ненадёжен.

Аватар пользователя Светлейший
Светлейший(2 года 11 месяцев)

Да. Вот почему и важна Суперцель, Телос,или,как синоним-феноменологический остаток (от цепочки редукций),-т.е. не подвергающийся дальнейшим редукциям Смысл

Комментарий администрации:  
*** отключен (эмоциональные завывания) ***
Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Если по простому, я так поняла это о том, что у человека есть душа.

Ну как бы это не ново)

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Какова душа? Либо это бессмертная неуловимая сущность, либо внутренний мир живого человека, либо что ещё?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Понятие «душа» очень заезженное и, по своему происхождению, спекулятивное. Сейчас его употребляют преимущественно в религиозном контексте.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Какие бы новые смыслы не вкладывали в это слово суть не меняется

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Подумал... может даже у меня и правда о душе. Но как представлю, что надо отграничивать своё толкование души от множества уже имеющихся... нет, лучше самому и, так сказать, с чистого листа.

Аватар пользователя Баска
Баска(12 лет 2 месяца)

Само собой, у каждого свой путь к осознанию, но в итоге все вертится вокруг одного вопроса, который мне задали выше - мы, наша душа/сознание, смертны или нет.

Я думаю, что по разному, у кого как, в зависимости от того, как сдал экзамен тут

 

Аватар пользователя Sadovnik
Sadovnik(3 года 2 дня)

Сейчас его употребляют преимущественно в религиозном контексте.

Других контекстов не бывает. 

Аватар пользователя beresklet
beresklet(2 года 6 месяцев)

Вы взялись за тему "что есть жизнь" и где граница между "жизнью" и "не жизнью", однозначное определение которой мне никогда не встречалось. Конструкция с "существующим" представляется искусственной, или ее необходимость и функции надо обосновать более подробно. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (говна кусок) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Вы взялись за тему "что есть жизнь" и где граница между "жизнью" и "не жизнью", однозначное определение которой мне никогда не встречалось.

Можно сказать, что это и про жизнь в широком смысле, да. Насчёт границы – честно говоря, сам ещё не вполне ясно представляю, где и как она проходит. Надеюсь прояснить это по ходу.

Конструкция с "существующим" представляется искусственной, или ее необходимость и функции надо обосновать более подробно.

Да, на первый взгляд кажется, что без этого понятия очень даже можно обойтись. Раз оно ещё не имеет своего содержания, а только введено. Но дальше, надеюсь, будет видно, что оно оправдано.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Да, вопрос очень сложный, существование камня и взаимодействие его с окружающим миром есть жизнь? Ведь он рождается, изменяется в течении времени, в конце-концов исчезает...

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Вроде как живая материя определяется клеточным строением, а не простым движением. Поэтому растения и всякие сине-зелёные водоросли - живые, а камень - нет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Михаил Чумакин

материи не присуще свойство «быть живой»

но вместе с тем рассматриваете живого человека.

То есть живой человек -- нематериален, так что ли?

Самое глубокое Ваше заблуждение -- Вы рассматриваете людей как животных, чисто анатомо-физиологически. С тем же успехом могли бы рассказывать о волках и зайцах.

Слишком много в рассуждении неоглашённых допущений, отсюда так много путаницы.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

но вместе с тем рассматриваете живого человека.

То есть живой человек -- нематериален, так что ли?

Рассмотрение ведётся за рамками понятия «человек», как бы с обратной стороны. Но в то же время, от сенсуальности тоже никуда не уйти.

Самое глубокое Ваше заблуждение -- Вы рассматриваете людей как животных, чисто анатомо-​физиологически. С тем же успехом могли бы рассказывать о волках и зайцах.

Не стоит торопиться, я исследую именно человеческое. Сравнения с животными тоже будут.

Слишком много в рассуждении неоглашённых допущений, отсюда так много путаницы.

Если бы я мог изложить то, что вижу, полностью в знакомых понятиях, я бы занимался чем-нибудь другим. Кто-то другой исследовал это, да и ладно.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Мракобесие чистой воды. Наивно отрицать научный подход и огромный прогресс физиологии и психологии за последнюю сотню лет. Не существует никакой личности и сознания - есть только мозг. Мы - это полтора кило студня внутри самой крупной кости скелета.  И несколько простых правил, с помощью которых можно эффективно "прокачать" и усовершенствовать мозг, либо довести его до произвольной деградации.
Не верите в науку и хочЕте пофилософствовать? По вашей теме - взаимоотношения квалиа и картирования реальности. Великий Конрад Лоренц разжевал в мелкую кашицу то, что вы пытаетесь аккуратно потрогать издалека кончиком удочки. Это неразумно с точки зрения времени и энергозатрат. Начните с "Агрессии" и "8 грехов", в голове непременно прояснится.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Наивно отрицать научный подход и огромный прогресс физиологии и психологии за последнюю сотню лет.

Где ж я его отрицаю? Очень даже признаю, что учёными проделан немыслимо колоссальный объём работ. Только вот это утверждение, извините, никак не могу назвать прогрессивным:

Не существует никакой личности и сознания - есть только мозг.

Прекрасно. Он есть, надо полагать, живая материя?

Не верите в науку и хочЕте пофилософствовать? По вашей теме - взаимоотношения квалиа и картирования реальности.

Я исследую другую проблематику.

Великий Конрад Лоренц разжевал в мелкую кашицу то, что вы пытаетесь аккуратно потрогать издалека кончиком удочки. Это неразумно с точки зрения времени и энергозатрат. Начните с "Агрессии" и "8 грехов", в голове непременно прояснится.

Опять же, это не по моей проблематике. Поверьте, если бы дело было только в том, чтобы дать другую (нематериалистическую) интерпретацию живого человека, я бы точно не стал тратить время на это заведомо проигрышное дело.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Не наивно. А объективно нужно. Чтобы забалтывать всякое реально нужное. Спорить и крючкотворствовать по всякой ерунде. 

Аватар пользователя polare_di_ross
polare_di_ross(10 лет 9 месяцев)

Ого, как все резко и конкретно!

Может вы еще кочергу возьмете как Виттгенштейн?

Уровень дискурса не понижайте, хотя бы научитесь сверху не заходить (не вижу оснований) и уважать оппонента.

Великий Лоренц...

Страницы