Настоящим я открываю серию статей, в которых развёрнуто и в свободном стиле излагается моё видение того, что относят к т.н. внутренней сущности человека. Это называют то словом «душа» (в религиозном контексте), то словом «ум» (в контексте философии Нового времени), а то и словосочетанием «внутренний мир». Также говорят «у человека такая натура», подразумевая под словом «натура» что-то внутренне присущее человеку (или ещё употребляют выражение «у него/неё просто такая сущность»). С другой стороны, это внутреннее в человеке также может рассматриваться как воссозданность на основе чисто внешних наблюдений – в этом случае говорят, что у человека такой-то темперамент, характер или психотип. Однако у определений такого рода есть один общий недостаток.
Дело в том, что каждое из них есть такая абстракция, которая производна от понятия «человек», и, значит, она может мыслиться только совместно с ним и потому всегда обременена им. То, что любая такая абстракция действительна (имеет силу), обеспечивается не ею самой, а, прежде всего, за счёт того, что действительна плоть человека как живого организма. Ибо плоть есть материя, в которой наблюдается разнообразнейшая динамика процессов, связанных, среди прочего, с функционированием ДНК и РНК, и которая поэтому называется также выражением «живая материя». Соответственно этому, проводится причинно-следственная связь, согласно которой всё внутреннее в человеке само собой обусловлено динамикой этой живой материи (также в неразрывной связи с объективными условиями окружающего мира) и не может рассматриваться в отрыве от неё. Поэтому каждый раз, когда мы говорим «психика человека», «сознание человека» и т.п. (то есть, вообще употребляем конструкцию «... человека» в отношении его внутренней стороны), мы неизбежно подразумеваем самого человека как живой организм со своим собственным строением, причинно обусловливающим его внутреннесть – которая, с другой стороны, формируется под воздействием окружающей среды.
Собственно, и само понятие того, что в человеке есть «внутренний мир», делается возможным за счёт того, что первичной предполагается внешняя, видимая сторона человека – это значит, опять же, его плоть, в которой, как в контейнере, заключено его внутреннее (психическое) содержание. Благодаря этому материалисты привычно опровергают любые аргументы в пользу существования т.н. психической реальности – т.е. в пользу того, что внутренняя сторона человека может быть обусловлена чем-то другим, нежели активностью человеческого организма, заложенной в нас самой природой и подвергающейся природным же воздействиям. Когда говорят «первично сознание», «первична душа» и т.п. или также рассматривают такие понятия чисто абстрактно (спекулятивно), это для материалистов звучит как ничем не обоснованный разрыв их фундаментальной причинно-следственной связи, которую они в споре стремятся восстановить во что бы то ни стало.
Итак, корень всех представлений о внутреннем в человеке заключается в представлении «живая материя», из-за которого человек рассматривается поделённым на внешнюю (первичную, материальную) сторону и некую внутреннюю (производную от материальной) сторону. Однако само представление материи чем-то живым вызывает вопросы. Прежде всего, не ясно основание деления материи на обычную и живую. Ибо это только поверхностный силлогизм: «всё состоит из материи, в том числе и живые организмы; последние наделены жизнью; следовательно, их материя – живая материя». Согласно ему, в случае живых организмов материя может (и должна) рассматриваться так, что она имеет особое присущее ей свойство – быть живой. Соответственно, в общем случае мёртвого организма материя рассматривается так, что она утрачивает это свойство и вновь становится обычной материей, подверженной процессам разложения.
В этом рассмотрении упускается тот важный момент, что имманентное свойство не может быть спорадическим, т.е. произвольно возникающим время от времени свойством. Тем не менее, если всё же принимается, что материя имеет свойство «быть живой», то тогда это акцидентальное свойство – т.е. такое свойство, которое материя может иметь или не иметь. Однако эта акцидентальность принимается не в отношении материи вообще, а только в отношении такой материи, из которой состоят живые организмы. Но последние состоят ровно из тех же химических элементов, что и всё остальное, т.е. всё равно состоят из материи вообще. Тогда получается такая картина, что материя вообще – это, в первую очередь, неживая материя, но которая, несмотря на это, может быть также и живой, однако только в случае живых организмов. Но раз в их случае материя – всегда живая материя, то это уже, получается, вовсе не акцидентальное свойство материи, а столь же необходимое, что и её свойство «быть неживой материей». Это приводит к выводу «материя имеет два имманентных свойства – быть неживой и быть живой», который выражает не что иное как фундаментальную противоречивость материи в ней самой, – если принимается то, что материя вообще может быть также и живой.
Если же, чтобы избавиться от этого противоречия, всё-таки вернуться к естественной точке зрения, согласно которой материя есть не более чем «строительный материал» природы (понимаемой в широком смысле), то, раз это универсальный материал, значит, у него одно и то же свойство в отношении всего, что из него «выстроено». Тогда и все живые организмы состоят из одинаково неживой для всех материи, а понятие «живая материя» есть, следовательно, искусственное понятие, которое введено материалистами только для того, чтобы с помощью понятия «материя» дать лёгкое объяснение существованию живых организмов. Живой организм не потому живой, что живой сам материал, из которого он состоит, значит, причина его «живости» не уходит корнями в саму материю. Ведь если материя была бы поистине живым существующим – это значит, если её свойство «быть живой» было бы поистине имманентным, – то живые организмы были бы, собственно, бессмертными. Будь сама материя первоусловием жизненной активности организма, в ней, конечно же, не была бы заложена возможность её собственной смерти, и мы все жили бы вечно, потому что вечна живая материя. А это, увы, не так.
Комментарии
Жаль что русская классика вами не затронута.
"Там русский дух, там Русью пахнет"
Как вы умудрились в вводной части даже не упомянуть такое понятие как дух просто удивительно.
Я, конечно, перебирал разные фундаментальные понятия. Но именно под моё рассмотрение понятие «дух» не подходит. Правда, и понятие «существующее» – не то что бы прозрачное понятие, но адекватнее этого не вижу. В дальнейших статьях будет более понятно, о чём я веду речь.
Тема хороша.... Но исходная позиция автора нуждается в серьезной поправке.
Дело в том, что материя - это не только камень, тело человека или тепло огня. Материя - это и мысли, чувства, общественные отношения.
Поначалу это кажется невероятным. Я мыслю сегодня так, завтра иначе, все это остается внутри меня, что ж тут материального?
Да, ваши мысли для Вас не материальны. Они материальны для меня и других людей.
Единственным свойством материи является то, что она существует независимо от нашего сознания. Вот к примеру, вспыльчивый человек. Вы многократно убедились, что он при малейшем расхождении точек зрения "вскипает", проявляет недовольство и даже ругается. Этот человек имеет свойство "вспыльчивость" и оно (для Вас!!!) материально, потому что существует независимо от Вас.
Или другой пример. Человек сказал чепуху, к примеру он считает, что людьми управляют пришельцы или еще кто. Это его убеждение и для Вас оно материально. Его могут подтвердить другие свидетели, оно существует независимо от них. А для него оно идеально, является порождением его сознания, а потому может быть ошибочным....
Последнее - о душе. До тех пор, пока мы говорим о своей душе, это не материя, это наше представление. А вот понятие "душевная чистота" уже может относиться к разным людям, оно характеризуется рядом признаков (например, отсутствие корыстолюбия) и тогда оно становится материальным, ибо существует независимо от нас.
Тут бывают тонкие грани, но всегда можно их установить.
Вы здесь говорите только о том, что мысли, чувства и т.д. материальны, будучи выраженными. Но их выраженность не есть их природа, ибо во мне они возникают раньше, чем я их выражаю. А критика в статье направлена против редукции всего внутреннего в человеке к материи – когда пользуются понятием «живая материя» и из него как-то выводят это внутреннее. Которое на деле даже не есть внутреннее.
Тут зависит от того, как понимать сознание. Представьте себе человека (или также можете себя) без сознания, допустим лежащего под наркозом. Так как мы тут берём сознание в общем, то представим также, что всё человечество тихо-мирно спит под наркозом. Они при этом не мертвы, т.е. они живые, но в отношении них не существует какой бы то ни было материи. Теперь представим, что все просыпаются от наркоза и – вуаля! – для них снова существует материя. Согласно этому, материя существует в прямой зависимости от сознания человека.
Нет, почему же... Просто если они не выражены (т.е. внутри нас), это безусловно не материя.
А тут не надо ничего выдумывать:
Созна́ние — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание
Понятно, что если человек под наркозом, то он психической жизни лишен, переживаний не испытывает и никаких реакций не проявляет. Он и находится без сознания....
Вы смешиваете конкретное индивидуальное сознание и понятие «сознание». Если все люди лежат без сознания, а потом они же приходят в сознание, то существование материи прямо зависит от того, в сознании они (а значит, каждый из них) или нет.
Ничего не понял. Вы о какой "материи"? О той, что вокруг них, о докторах и шприцах? Они не зависят от сознания больных.
Или Вы о той "материи" , что внутри мозгов поднаркозных? Там материальны реакции нейронов, потоки крови и т.п., а никаких "материальных мыслей" у них нет.
Вообще о любой. В абстрактном примере «не осталось ни одного человека, который был бы в сознании» сознания нет ни у кого. Значит, никто не может сказать «материя существует независимо от меня».
Понимаете, определение материи, что она существует независимо от сознания, опосредовано понятием «сознание». Это не чистое определение материи, ибо к нему в довесок всегда идёт понятие «сознание».
Да, в определении материи потому и сказано, что она отражается в нашем сознании....
Но проведите мысленный эксперимент, уберите человечество - разве перестанут от этого существовать планеты, звезды и галактики? Думаю, все же не перестанут. Можно, конечно, утверждать, что это все иллюзия в наших мозгах, но у такого утверждения ни доказательств, ни преимуществ нет...
Достоверный ответ тут невозможен, ибо он необходимо предполагает наличие хотя бы одного отвечающего на этот вопрос.
Почему иллюзия? Действительный мир очень даже есть сам по себе. Но ведь он всё же находится в каком-то соотношении с сознанием, говорящим, что, да, этот мир есть и есть по отношению ко мне.
Верно. Это просто разные подходы. Один философский подход постулирует, что окружающий мир во многом зависит от нашего сознания, это субъективный идеализм. А материализм постулирует, что не зависит.
Почему субъективный идеализм не имеет перспектив? Потому что в нем отсутствуют достоверные истины. Вот я сейчас сижу на стуле, это истина. Но субъективный идеалист в ней не уверен: может быть стул мне только кажется? Или мой задний бюст неправильно чувствует опору? или мозг преобразил то, на чем сижу. в образ стула. а на самом деле это мягкий камень?
Субъективный идеалист не способен полететь на Луну, он не уверен в том, что правильно оценивает расстояние до нее... Оно же зависит от нашего сознания, а вдруг сознание сегодня распсиховалось и меряет неверно?...
То есть, с вашей стороны имеет место только ровненькое оппонирование субъективному идеализму, понятно. Тогда мне и отвечать нечего, ибо с неполноценностью этого идеализма я совершенно согласен.
Консенсус?
Но тогда обозначьте крупно Вашу тему. Пока я вижу "Критику концепций...." А конструктив будет или только критика?
Перечитал начало статьи и все же не понял. Заметки о внутреннем мире человека и его связи с работой организма?
В отношении субъективного идеализма – да. Только я выражаю совершенно другой поход к познанию человека.
Будет-будет. Циферка 1 намекает, что это только начало цикла статей.
Нет. Она о том, что понятие «внутренний мир» возможно, только если представлять человека как изначально материальное существо, как «контейнер» этого внутреннего мира. Изначальная же материальность человека утверждается за счёт понятия «живая материя», которое подвергнуто здесь критике.
Никаких возражений. Причем не только контейнер, но и "двигатель"....
Мы являемся частью этого мира или мир является частью нас. Я бы наверное выразился так.
Можно и так.
Возникают ли они (мысли, чувства и т.д.) во мне?
("разве это ты делаешь, Партха" / Бхагават Гита).
Все мысли и чувства уже предопределены алгоритмикой мышления. (Или не все?)
Предопределены вероятностно. То есть существует целый спектр возможных реакций в виде мыслей, чувств и т.д. на входящую информацию - и можно говорить, что определённая мысль будет активирована с некоторой вероятностью в данной ситуации.
Уже предопределены и распределения вероятностей (мера неопределённости) реакций.
То есть мысли, чувства и т.д. уже существуют независимо от того будут они выражены или нет.
То есть, грубо говоря, все проявления психики материальны, поскольку психика - это материя: материя, несущая информацию о мере неопределённости.
Это недоказуемо, т.к. солипцизм неопровержим - во сне тоже наблюдаем материальные обьекты, но где они находятся и что с ними будет когда сознание займется другими вещами? Но если брать это утверждение как аксиому, то получим диалектику материализма, оставив за скобками другие варианты. Тем самым зачем-то ограничивая себя.
Ну и если немного понаблюдать, то можно заметить что вспыльчивость другого весьма зависит от вашего состояния.
Это действительно недоказуемо, это постулат диалектического материализма. Это такой подход к вопросам познания. И до сих пор такой подход ни разу не был опровергнут. так и на Ваших примерах.
Сон не может быть материальным, ибо существует как раз в нашем сознании. Во сне мы не наблюдаем материальные объекты, нам они лишь мерещатся, это обрывки тех представлений, что хранятся в нашей памяти.
Вот отличный пример ошибки. От Вашего состояния зависит не вспыльчивость другого человека, а Ваше впечатление о ней. Его вспышка действительно может быть Вами спровоцирована, а потому впечатление может быть ошибочным, субъективным, идеальным. Но проведите опрос десятка человек, и если хотя бы 9 из них тоже считает его вспыльчивым, то это его свойство реально, материально. Критерий истины - практика.
Сны не менее "материальны" чем пример со вспыльчивостью. Если сон воздействует на материю, то значит где-то он к ней прицеплен (или наоборот)) - можно в поту проснуться от содержания "нематериального сна", ну и более эзотерические темы типа вещих снов, указывающие что это не "просто мерещится".
ну это уже совсем научно-демократическая методология, со всеми проблемами. Напр. 10 человак как отобрать? Можно позвать 10 девушек с которыми человек будет вести себя прилично, можно 10 уголовников, перед которыми он побоится вспыливать) Т.е. вспыльчивость таки зависит от наблюдателя.
Вы опять попали в ту же ловушку. Для кого сон материален?
Для врачей, общества - безусловно, но материальны не конкретные сны, а сам факт существования снов, как произвольных видений. Галлюцинации тоже материальны (для многих).
А для самого спящего сон идеален, ибо вне его сознания не существует. Никто другой не может видеть твой сон, а если прибор может уловить какую-то мозговую активность, то она - лишь признак существования сновидения, но никак не коррелируется с тем, видите ли Вы во сне любимую или крокодила...
ВЫ и тут отклоняетесь в сторону. Наше представление о материи может быть истинным или ошибочным. Если мы хотим уточнить его путем эксперимента, то, разумеется, нужно его ставить корректно, не брать 10 девушек или 10 уголовников, а брать случайно подобранных людей.
Но согласно теории познания, главным критерием истины является практика. А на практике человек контактирует с определенным кругом людей и проявляет себя в этих контактах. Если большинство подметили за ним вспыльчивость, то вполне вероятно, что так оно и есть. Это можно подтвердить, например, его лексикой (ругается), или отказом продолжать разговор. Разумеется, мнение общества не является абсолютным, иногда общество ошибается. Но оно формируется на свойстве самого человека, а не на иллюзиях общества.
Впрочем, создавать в обществе массовые иллюзии тоже можно. Нейролингвистическое программирование тоже существует и материально, ибо не зависит от моего сознания.
мы вернулись к первоначальной проблеме. Таблица Менделеева материальна? Значит его сон стал материален для кучи людей.
А что же вобще тогда зависит от сознания?
Проблема возникает от этого искусственного разделения материального и идеального и понесся дуализм со всеми противоречиями. Даже физики уже доперли до дуализма - то ли частица, то ли какая-то фунция бесконечная) А обьект один.
И опять ошибка. Кто-то может пересказать его сон? Нет. Какие там были символы, красные, черные, как располагались триады? Никто не знает, и сам он не расскажет. Потому что сон его находился только в его сознании.
Но сознание есть отражение действительности. Менделеев долго и упорно размышлял над систематизацией элементов, какие-то мысли и формы этой систематизации отразились в мозгу в виде образов. Во сне мозг свел эти образы в триады и химик проснулся с мыслью, что это хорошая систематизация. Он нашел во сне мысль (она для него не материальна) а уж потом преобразовал ее в свои материальные таблицы.
Сны всегда основаны на информации, содержащейся в мозгу. Вам не может присниться кракомракозябра, потому что Вы ее никогда не видели и информации о ней в мозгу нет.
Вы же сами сказали что НЛП - материально, но никто не бывал в головах его изобретателей, остались только символы - значит символы материальны? Во сне символы есть? Тогда вобще все материально, т.к. кроме символов сознание ничем не оперирует. Значит сознание и материальное одно и то же. чтд)
Стоп-стоп... Все опять зависит от позиции наблюдателя. Я могу наблюдать суждения другого человека, не важно, в символах оно или в иной форме. Другие тоже могут наблюдать. Суждения этого человека для меня и других - материальны, не зависят от нашего сознания.
А для него самого они идеальны, субъективны. Он действительно может судить о миражах, своих снах или галлюцинациях. Для него его же суждения - не материальны.
и кто это такой видит позицию наблюдателя? Еще один наблюдатель в очередной позиции? Попытки построения какой-то материи независимой от сознания обречены на противоречия)
Для Менделеева таблица была не материальна? А для остальных - норм? Ох.
Нет никакого противоречия. Все, что производит твое сознание (мысли, суждения, образы, убеждения) не материальны.
Все что вне твоего сознания (возможно в сознаниях других людей) - материально.
Таблица, составленная на бумаге материальна. А образ ее в голове - нет.
где же это "вне" находится? где граница проходит между "внутри" и "вне"? Невозможно найти эту границу. Значит ее нет)
Ну что Вы такое пишете... Внутри моего сознания - границей является сам человек. Мысли и чувства других - за этой границей, потому они от моего восприятия не зависят.
Как так-то? Человек-граница... По коже граница проходит? По черепу? Нету границы, покажите прямо на границу.
Многие вещи выраженной границы не имеют. Например, небо и земля, берег и море. Если Вам позарез хочется границу, ищите ее сами...
У меня пример про таблицу Менделеева 5 секунд назад в ответ на комментарий тоже вспыхнул. Даже ринулся писать но увидел ваш комментарий. То есть мы уже имеем даже опытное подтверждение (повторяемость опыта) тезиса.
"Единственным свойством материи является то, что она существует независимо от нашего сознания."
и в добавлению к Вами выделенному:
всё очень просто - материя триедина: неживая, живая, Община с Человеком.
И забавность: Община с Человеком есть движущаяся часть триединой материи.
"Человек есть мера всего сущего и несущего",
т.е. вопрос в том: что вначале онтологически (сущностно) определив и дав понятие "Человека" мы и получаем меру всего.
Насче триедина - согласен, это вполне возможная детализация.
В остальное пока не въехал...
Господи, на каких только форумах мы с Вами не встречались...
Всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии.
Благодарю Вас. С институтских времен уважительно отношусь к философии, и мне это здорово помогает в жизни...
Понеслось. То что вы написали есть бред. И ваша позиция нуждается в серьёзной поправке.
А если серьёзно, то неужели вы не видите что вы и автор по разному определяете понятие материя. Причем ваше определение сильно отличается и от общепринятого. Вопрос - зачем вы лезете с этим в рассуждения автора. У него есть некая теория построенная на его понимании материи. Если у вас есть некая теория, основанная на вашем понимании, ну выдайте нам её, там и определение своё дадите. А мы почитаем и сравним.
А пока получается такая логика:
Вот вы написали " Я мыслю сегодня...". Ваша позиция как автора нуждается в серьезной поправке. Ведь "Я" это не только вы, но и ваша аура, и ваши материальные следы, и ваши энергетические и гравитационные поля, и ваш след в прошлом и будущем, ваши предки и ваши потомки, и ваш телефон, вообще "Я" - это вся вселенная.
"Сегодня" - это ведь не только сегодня, но и вчера - тоже сегодня, и завтра- тоже сегодня, и всегда будет сегодня.
Требую чтоб вы правили написанное вами с учетом моего определения слов "Я" и " Сегодня".
Ну глупо же.
Ну а о том что именно вы подразумеваете под словом материя я и писать даже не буду. Феерический ...
Ник у вас очень подходящий...
Я говорю о материи в общепринятом философском определении:
https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-ponyatiya-materii-v-filosofii
Если же автор понимает материю иначе (что вообще-то не есть хорошо), то ему надо сначала дать его отличное от общепринятого определение. Без этого его последующие рассуждения не корректны.
Вы этим высказыванием объявляете, что есть какая-то мафиозная структура, которая имеет право создавать понятия, а автор статьи не имеет на это право.
(Заметьте - я не спорю с самим высказыванием, а описываю антураж, в котором оно происходит.)
Автор должен вам пояснять, а вы ничего не должны, а можете просто ссылаться на некое мифическое "общепринятое определение" в качестве свидетельствования своей правоты.
Определение материи автора легко извлекается из текста статьи. И именно текст статьи есть определение материи. И только так и можно дать определение материи.
И именно это определение вы по сути и критикуете на самом деле, критикуя по факту его гармоники.
А вот это:
не является определением материи, поскольку в нём присутствуют неопределённые понятия "объективной реальности", "существует независимо", "сознания", "отражается".
Это просто одно из предложений некоего большого текста, который и есть определением материи: весть текст, а не одно предложение. А что если этот текст ошибочен или не точен? Именно это и собирается выяснить автор.
Понятно что мафиозная структура вкусно кушает и будет против такого наезда на свою монополию.
Нуда, конечно, остальные - мафия, только автор - дух святой. Настолько святой, что и говорить больше не о чем....
Я не говорил что "автор - дух святой". Вы сами это додумали, в соответствии с собственными установками.
Очень интересный способ отрицания: "автор не дух святой - поэтому он не прав, а буду внимать тому, что речёт мафия".
А мафия эта ваша, монополизировавшая право на истинность, что - дух святой призывала?! Чего их выгораживаете такими скользкими полемическими приёмами?
Ваше высказывание свидетельствует о том, что вы видимо искренне считаете, что таки да - там дух святой, а тут нет. Понятно что этот алгоритм проходит мимо осознанности, а действует из глубин психики.
И кто такие "остальные"? Какое-то ноунейм множество, типа как пресловутое "мировое сообщество"?
Вы же видите какие алгоритмы сквозь вас прорываются и кто бенефициар этих алгоритмов? Это обожествляние западничества.
Воистину говорят что "линия фронта в твоей голове".
Но ведь даже папа римский заявил что благодати больше нет в католической церкви.
Это классно: делать вид. что не понимаешь аллегорию и выдрючиваться об этом на полстраницы....
А кто Вы такой, чтобы изменять значения философских категорий? Сенека? Гегель? Или может быть сам г-н Маркс?...
Я Человек.
А вот на кого работают блюда из текстов тех фигурантов, которых вы тут привели в качестве своих авторитетов, не ясно только подлецам или упоротым баранам, которых ведут на скотобойню.
del Надоел своим мычанием.
Ты настолько одержим тщеславием и чувством собственной значимости, что не способен осознать то, что метастазы вражеского центра принятия решений в твоей тупой башке.
В религиозной концепции наоборот. Материальная сторона производна от «внутренней». Модель предлагается не двухчастная, а трёхчастная: духовная, эмоционально-умственная (психическая), физическая.
И именно в трёхчастный модели нет противоречия. Физическая часть всего лишь «биоробот», а не живая материя. Он «оживляется» духовной частью, а управляется психической частью человека.
Как «изнутри» выводится существование человека – об этом всё моё исследование. Это пока только вводная, и притом критическая часть, затрагивающая лишь непосредственно приходящее в голову.
Ну вот отвечаю на критическую часть. Потому что если модель не точна и постулирование неверное, то все исследование «провисает»
Не было ещё никакой модели. Даже общее понятие объекта исследования не было введено, а вы уже критикуете «всё исследование».
Страницы