Эмоции веры против логики разума

Аватар пользователя kilexx

Данные актуальны на 6 февраля 2022 года.

Первая моя статья на aftershock, хотя сам ресурс читаю давно. Чукча больше читатель.

Введение

Эту статью меня побудила написать "война", ведущаяся на просторах Интернета сторонниками и противниками вакцинации относительно "модной болезни". Почему я использую именно такой термин "модная болезнь"? И почему я ставлю вопрос именно так - "вера и разум"?

Я не видел ни в публичных или официальных СМИ, ни в социальных сетях, ни где бы то еще, логичного, опирающегося на факты и рационально обоснованного доказательства распространенности и опасности этой болезни. И поэтому я не понимаю смысла противостояния. Перед началом боевых действий, я бы хотел понять "а сама то болезнь представляет собой что-то серьезное и значимое?" Надо ли бороться (вакцинироваться или нет)?

Если мы посмотрим определение пандемии в медицинской энциклопедии, то там написано следующее: "Пандемия (pandemia; греч. pandemia весь народ в целом) — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса" (ссылка).

В моей модели мира (как я думаю) пандемия должна определяться так: в нескольких регионах/странах мира началась эпидемия (реально наблюдается превышение эпидемических порогов в количестве заболевших или темпах роста заболевания), и вот когда количество регионов/стран с реальной эпидемией превысит некий порог (сколько?), тогда можно понять, что началась пандемия. Сейчас никакой пандемии ковида нет.

Вот тут от сторонников веры в "модную болезнь" и начинают раздаваться возражения: "Вы что, хотите, чтобы люди умирали, и предлагаете ничего не делать?" Обычно еще восклицательных знаков вставляют десятками. Попробуем разобраться.

Эмоции веры

Мы будем говорить в статье о вере, как о способе получения знаний и выработке решений, а не о Вере - религии.

Приведем примеры эмоциональных утверждений веры: "Я верю, что врачи пытаются нас вылечить, а не заработать денег" или "Я верю заявлению чиновников, что у нас идет страшная пандемия и 1 000 смертей в день - это очень много" или "Я верю, что без прививки буду болеть тяжелее, если вдруг заболею".

В эмоциях и эмоциональных утверждениях нет ничего плохого, когда они относятся только к вашему мироощущению. Но вот когда их используют, чтобы строить обобщения и вырабатывать гипотезы, это очень печально. Эмоции - это побудительный сигнал начать анализировать ситуацию и начать действовать, но никак не основа для построения выводов.

Эмоции веры говорят: "Планете угрожает страшный вирус, который косит людей миллионами (ссылка). Только прививки защитят от ужасной болезни. Сколько должно умереть, чтобы ты привился?" (ссылка)."

Страшно, бьёт по сердцу и вызывает праведный гнев в отношении сомневающихся. Но вот насколько это правда? Обычно надо включить разум и отключить эмоции, и только потом делать какие-то выводы. Попробуем понять, что происходит.

Логика разума

Логика разума - это про то, что надо исключить субъективное и посмотреть на ситуацию объективно: сравнить с тем, что происходит в общем и что происходило раньше. Логика разума опирается на факты и знание, в противовес эмоциям веры.

Приведем примеры разумных (насколько это возможно) утверждений: "Я знаю, что врачи - это обычные люди, и они бывают разные: умные и глупые, жадные до денег и желающие помочь больному. Поэтому я могу доверять (но проверять) некоторым проверенным врачам" или "Заявления пристрастных и коммерчески заинтересованных в вакцинации чиновников, не должны использоваться при принятии государственных решений" или "Если изучить смертность от ОРВИ в предыдущие годы, то во время пиков заболеваемости осенью и зимой бывает, что количество смертей превышает 1 000 человек в день" или "До 2020 года считалось, что если человек переболел, то у него выработался иммунитет и в дальнейшем он не заболеет или будет легко болеть".

Проверяем "страшность" болезни

Если зайти на сайт Росстата, раздел Демография, то можно скачать данные о смертности граждан в целом. В целом в России за 2021 год умерло 2,445 млн. человек (цифра будет уточняться), а за 2020 год умерло 2,138 млн. человек. Цифры конечно пугающие, но вот было 2,366 млн. смертей в 2003 году или 2,167 млн. смертей в 2006 году.

Если отвлечься от эмоций, то можно сделать более-менее разумный вывод, что общая смертность в России выросла в последние 2 года, по сравнению с 2015-2019 годами (~1,8 млн.), но находится на уровне 2001-2006 годов.

Или другая информация. За 2 года в Мире от "модной болезни" умерло 5,715 млн. человек (ссылка на данные только выберите, пожалуйста, данные на начало февраля 2022 года), пусть будет 2,8 - 3,0 млн человек в год. Если посмотреть на другие причины, то получается странная картина (ссылка на 10 ведущих причин)! Например, ишемическая болезнь сердца - 8,9 млн. случаев в год, инсульт - больше 6 млн. случаев в год, но они не служат причинами раздувания паники, хотя людей от них умирает больше. Что не так с "модной болезнью"?

Разум пытается понять: Что в болезни "именно страшного"? Что сильнее повлияло на повышение смертности в последние 2 года в России? Болезнь, или "локдауны" и последовавшее закрытие многих бизнесов и безработица, или, может, создание стрессовой атмосферы и неоказание помощи больным без положительного ПЦР теста. Тут требуется серьезное расследование.

При этом единственный диагностический критерий для выявления "модной болезни" - ПЦР тест является недостоверным. Специально отмечаю:

Широкое (значительное, многократно фиксируемое) распространение имеют случаи, когда мазок (тест) может давать ложноположительный результат (выявлять болезнь, когда ее нет), поэтому Мазок (тест) нельзя применять в качестве критерия для определения новой инфекции.

Логика разума делает заключение: "Общая смертность населения в России выросла, но находится на уровне подобных кризисных годов. Доля даже посчитанных в зачет ковида смертей во всем Мире, сильно отстает от более значительных/опасных болезней. Чтобы выделить рост смертности именно от ковида, нужно создать работающий критерий выявления данной болезни/фактора, так как текущий (ПЦР) некорректен."

Проверяем "влияние непривитости" на болезнь

Сначала посмотрим на общую смертность от болезни, как нас учат официальные СМИ. Если зайти на сайт стопкороновирус.рф, то можно легко получить цифры: в России с начала "модной болезни" переболело 12,453 млн. человек, умерло 334 тыс. человек. Смертность рассчитывается делением второй цифры на первую, итого 2.68%. И там написано, что смертность от гриппа может достигать 0.2%.

Берем мировую статистику (опять Хопкинс), переболело (Total Cases) 388,686,859 случаев, умерло (Total Deaths) 5,715,128. Рассчитываем итог 1.47%. Как интересно? В России болезнь другая? Или считают причины смерти по другому?

Эмоции веры вопят: "Ааааа! Смертность высокая! Надо прививаться!"

Логика разума возражает: "Стоп! Критерий отнесения самой болезни к "модной" и критерии отнесения причины смерти от "модной болезни" невалидны. Давай сравним данные по периодам и не будем уподобляться анал-лизаторам".

По данным сайта стопкоронавирус.рф за 2020 год в России было зафиксировано 3,186 млн случаев болезни и умерло от нее 57 019 человек, за 2021 год было соотвественно 11,861 - 3,186 = 8,675 млн. случаев и умерло 307 948 - 57 019 = 250 929 человек. Смертность составила в 2020 году 1.8%, а в 2021 году 2.9%.

Теперь внимание, задаем вопрос. Какой фактор появился в 2021 году, которого не было в 2020 году, что заболеваемость выросла в 2.7 раза и смертность выросла в 1.7 раза?

Я знаю 2 фактора: вакцинация и новые штаммы (начиная с Тэты). Новые штаммы ничего смертельного не должны добавлять (СМИ говорят, что вакцина защищает от новых штаммов), то есть они не должны были повлиять на рост заболеваемости и смертности. То есть, если вакцинация действует, то должна снизится заболеваемость и смертность. Но она растет! Явное противоречие в позиции официальных источников информации!

Логика разума делает вывод: "Так как, по официальным данным, наблюдается рост заболеваемости и смертности от ковида. То можно предположить следующие варианты причин. Первый вариант, вакцина не защищает от новых штаммов.  Второй вариант, именно вакцинация является причиной роста заболеваемости и смертности. Поэтому, если хочешь, чтобы люди меньше умирали от ковида - не прививайся"

К сожалению, такая логика рассуждений не принимается "официалами" и их последователями. Так как это ломает картину мира и вызывает психологический дискомфорт.

Резюме

Эмоции кричат: "Планете угрожает страшный вирус, который косит людей миллионами! Только прививки защитят от ужасной болезни! Сколько должно умереть, чтобы ты привился?!"

Если же отвлечься от эмоций и посмотреть на ситуацию объективно: сравнить с тем, что происходит в общем и что происходило раньше, то картина немного другая.

Общая смертность населения в России в 2020-2021 выросла, но находится на уровне подобных кризисных годов. Доля, даже посчитанных в зачет ковида, смертей во всем Мире сильно отстает от более значительных болезней. Чтобы выделить рост смертности именно от ковида, нужно создать работающий критерий выявления данной болезни/фактора, так как текущий (ПЦР) некорректен.

Наблюдается "официально регистрируемый рост" заболеваемости и смертности от ковида. Отсюда можно сделать вывод, или вакцина не защищает, или именно вакцинация является причиной роста заболеваемости и смертности. Поэтому возможно, если хочешь, чтобы люди меньше умирали от ковида - живи без прививки.

 

ПыСы

Аргументированные возражения приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

П хорошему цифири надо бы смотреть спустя лет несколько после затихания "модной болезни", хотя бы 6-8.

Сравнения ради можно посмотреть на эпидемию гонконгского гриппа 1968-69 гг. Те же 5 волн примерно по полгода, тот же эпицентр распространения, те же масочки в качестве превентивной меры (не так тотально как в этот раз - но все же). И тоже примерно на 10-11% рост смертности с весьма постепенным опусканием этого % уже ближе к 1980-м. Гадость эта не одномоментная,  понижает иммунитет и способствует повышенной смертности уже от других болезней (сугубо обывательское мнение).

Фото конца 1960-х, гостиница "Националь", Москва

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

Vladyan, спасибо за комментарий.

Вы и правы и неправы. С точки зрения "науки"/исследования хорошо изучить ретроспективу. Но вот как быть с искажающим наблюдения факторами человеческого вмешательства?

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

А вы что предлагаете делать?

Считайте, что это была своеобразная тренировка перед Третьей Мировой.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Не знаю, как в Москве, а в центре Ленинграда (пять минут ходьбы от Аничкова моста) мы в 68-69-м никаких "волн" и "смертностей" не заметили. На нашем обывательском уровне, по контрасту с "жуткой эпидемией коронавируса".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 месяца)

Я рад за вас, но цифры говорят нечто иное. Я вот как-то привык доверять цифрам, а не эмоциональным воспоминаниям, уж извините

https://aftershock.news/?q=node/946775

Аватар пользователя Иван Петровский

Логика разума говорит, что число умерших в России снижалось лет 15 подряд и число умерших в 2020-2021 суммарно на миллион больше, чем в 2018-2019. Последний и (единственный после ВОВ) раз такой скачок был между 1991-1992 и 1993-1994

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

Иван, спасибо за комментарий.

Если я вас правильно понял, вы поддерживаете мое заключение. Спасибо.

Аватар пользователя Иван Петровский

вполне поддерживаю

Общая смертность населения в России в 2020-2021 выросла, но находится на уровне подобных кризисных годов.

если считать, что в России за последние почти 80 лет ковидный кризис может сравниться только с кризисом начала 90х

Аватар пользователя Тех Алекс

Поверил Я алгеброй гармонию.

Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный,

Аватар пользователя марионетка мордера

с этим гриппом всё понятно и так , не понятно зачем терран подписался в него играть и сейчас китай ???

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 7 месяцев)

Поздняк метацо. 

Модная болезнь закончилась. 

Таперича тута всё военные эксперты) 

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

АЧТ, спасибо за обратную связь.

"Модная болезнь" может и кончилась, но разумный человек постарается сделать выводы, и если поймет, что ошибался, то в будущем больше постарается не делать таких ошибок.

Вы уверены более чем на 97%, что в ближайшие годы не повторится такой сценарий?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Отсюда можно сделать вывод, или вакцина не защищает, или именно вакцинация является причиной роста заболеваемости и смертности. 

Ну, раз оно (вакцина в вашем определении) не защищает, то это скорее всего и не вакцина, а что то иное, для иных надобностей сваренное зелье.smile3.gif

Следовательно:

Поэтому возможно, если хочешь, чтобы люди меньше умирали от ковида - живи без прививки.

smile9.gif

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 3 месяца)

Мне рассуждающим о "модных болезнях" хочется дать в морду лица. У меня в семье двое умерли от ковидной пневмонии, причем, одна госпитализировалась с другой болезнью и ковидлу подцепила уже в больнице, очевидно, от такого же чукчи. Это очень неприятно, когда медленно отказывают легкие и ничего не помогает, потом - кислород, потом - искусственная почка, а родственники даже постоять у постели умирающего  не могут. То, что такой конец ждет не всех, совсем не утешает. И вообще, любая новая инфекция - риск, никто не знает, в какую сторону она будет мутировать. С ковидлой, считай, повезло.

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

Yuki, примите мои искренние соболезнования.

Я уже тоже терял родных и близких. Это очень больно. Во время "эпидемии" родных бог миловал, но вот знакомые (не пенсионеры) попали под удар.

Проблема в том, что наши "личные трагедии", к моему глубокому сожалению, уже учтены в общих "бездушных" и "жестоких" числах. На население России или Мира данная "эпидемия" не оказала существенного влияния.

При этом, вы верите, что "подцепила уже в больнице, очевидно, от такого же чукчи"! Я считаю, ни в коем случае не настаиваю, что основой борьбы с эпидемиями является прерывание цепочек передачи болезни. Какого ... всех стали свозить в гигантские "ковидники"? 

Почему бы вам не "дать в морду лица" тем врачам, которые свезли всех больных в одно место, где и произошло заражение?

 

Мой посыл был в следующем:

1. Существенное повышение смертности именно от ковида сложно увидеть, так в 2003 было больше умерших, а мне тут напомнили и про 1991-1992 и 1993-1994. Влияние безработицы, паники, запугивания на повышение количества смертей, к сожалению, известно. В 2020 году прирост смертности был около 500 тыс., а от ковида умерло 57 тыс. Как быть с остальными?

2. Использование ПЦР теста как единственно верного критерия является некорректным - известно множество случаев, когда тест дает положительный результат, а человек не болеет (нет классических признаков - температуры, насморка и т.д.). Данный факт даже отражен в методичке Минздрава (https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/059/203/original/pamyatka_amb_covid19_250122.pdf). Поэтому заявления о большом количестве зараженных и умерших именно от ковида выглядят странно.

3. Противоречие в логике. Если верить цифрам, то получается, что количество вакцинированных 2021 к 2020 растет, но также заболеваемость растет и смертность растет. Хотя, если вакцинация работает, то ситуация должна улучшаться.

 

Еще раз примите мои искренние соболезнования.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 3 месяца)

Не важно, во что я верю. Важно, что до окончания тестов больные находятся в приемном покое все вместе. Во время эпидемии больница - зона риска, не зря плановые операции, по возможности, отменяли. 

Делая свои посылы, Вы должны понимать несколько вещей:

1. Смертность от новой болезни невозможно определить до того, как ей переболеют достаточное количество  больных с достоверно установленным диагнозом, только среди них и можно считать смертность. В отношении остальных можно только рассуждать о проценте выявленных или бессимптомных случаев. Я лично знаю массу чукч, которые не вызывали врача, чтобы не попасть под карантин, типа, нам все равно не нужен больничный. При этом на улицу они выходили.

2. Смертность в странах с высоким процентом вакцинации падала. К сожалению, мы не вошли в число этих стран. Вакцина в принципе не может предотвратить заражение, она не про это.

3. В случае ранее не известной болезни не известно ничего, ни протокол лечения, ни возможные осложнения, ни вирулентность, ни то, в какую сторону вирус начнет мутировать. Не отрицая того, что на любой истерике пытаются заработать, следует заметить: наши очень четко и с опережающими  темпами обеспечили койки для больных, сделали все возможное, чтобы сократить заболеваемость, по крайней мере до тех пор, пока врачи не разобрались, с чем имеют дело. Причем, заработать - это, в основном, про других. У нас вакцинация шла бесплатно.

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

Yuki, спасибо за комментарий.

К чему вы этот текст написали? Какие-то несвязные рассуждения.

Ответ на пункт 1. Как ваши "факты" влияют на общую картину? Есть возражения по общим цифрам?

Ответ на пункт 2. Приведите, пожалуйста, ссылки на данные. Иначе ваши слова ни о чем. Дополнительно, вы не осознаете, что ваша фраза "Вакцина в принципе не может предотвратить заражение, она не про это" противоречит вашей вере "...ковидлу подцепила уже в больнице, очевидно, от такого же чукчи"? Может быть ваша родственница подцепила ковидлу от чукчи, который привился и был носителем болезни?

Ответ на пункт 3. Как ваши "факты" влияют на общую картину? Есть возражения по общим цифрам?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 3 месяца)

тююю, вы запоздали, ВВП уже отменил короняшку, пару месяцев назад smile1.gif 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Вера появляется там, где есть недостаток информации, или неумение информацию правильно анализировать. Приходится верить. Вот по ковидле информация тщательнейшим образом скрывалась от общественности и независимых исследователей. Даже тут на сайте была инициатива сделать запрос по важнейшим параметрам протекания этой "пандемии", и запрос таки сделали. Официальные органы написали отписку, не пожелав прояснить вопрос по существу. Хотя, современные технологии в принципе позволяют вести учёт буквально поголовный, и предоставлять интересующимся обезличенные сырые данные для математического анализа в любых разрезах.

Но. Какую информацию по ковидле мы знаем предельно точно? А я же написал выше - мы точно знаем, что информация по важнейшим аспектам ковидлы скрывалась ранее и скрывается сейчас. Второй факт, известный абсолютно точно: нагнетание истерики, пропаганда и враньё про ковидлу начались синхронно почти во всех странах тогда, когда счёт заболевшим шёл ещё только на сотни человек. Мы же помним кинокомедии про то, как люди в Китае падали в судорогах на землю и быстро умирали? Мы же понимаем, что это была пропаганда? Можно и ещё многое вспомнить. Вот эти факты уже можно анализировать и делать выводы, избавляясь от необходимости верить.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя старый
старый(3 года 1 месяц)

Еще одна консерва из ципсо. Под Путина копнуть лишний раз.

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

Старый, спасибо за комментарий.

У вас очень интересное замечание. Пожалуйста, приведите цепочку ваших рассуждений, чтобы понять логику. Я не очень понимаю, как из текста статьи сделать вывод, что я "копаю под президента" и тем более сделать вывод, что я - "консерва из ципсо"?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

То есть, если вакцинация действует, то должна снизится заболеваемость и смертность

В первую очередь - должно снизится отношение смертности к заболеваемости. И, что удивительно, так оно и есть! smile29.gif

Но в целом, для того и проводят максимально чистые эксперимента при тестировании вакцин, чтобы соблюсти сравнение при "прочие равных условиях". Из грязных же данных "корреляций" можно наполучать по самое немогу.

Аватар пользователя astr54
astr54(5 лет 4 месяца)

Вакцины в принципе не защищают от болезней - они влияют только на тяжесть перенесения заболевания и её побочные эффекты, в идеале болезнь протекает вообще незаметно для человека и без последствий.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Я знаю 2 фактора: вакцинация и новые штаммы (начиная с Тэты). Новые штаммы ничего смертельного не должны добавлять (СМИ говорят, что вакцина защищает от новых штаммов), то есть они не должны были повлиять на рост заболеваемости и смертности. То есть, если вакцинация действует, то должна снизится заболеваемость и смертность. Но она растет! Явное противоречие в позиции официальных источников информации!

Неверная логика приводит к неверным выводам. Большинство взрослых людей прекрасно понимает, что в СМИ работают как минимум непрофессионалы в сфере медицины, а журналисты зачастую ещё и хайпожоры, поэтому делать выводы на основе заявлений СМИ - это ошибка, а приписывать людям такую логику - манипуляция. Ну это так, маленькое замечание.

В целом, вижу в ТС великолепного софиста, который решил потренироваться на "кошках". Потому как сведением дискурса к делению на "разум/веру" можно сделать абсурдными буквально любые аргументы, особенно в такой сложной сфере как эпидемиология, ибо что для того, чтобы ориентироваться в ней, нужно как минимум иметь несколько специальностей, которые нифига не смежные. По этой причине никаких логических "разумных" рассуждений по этой теме не может быть принципиально, и по этой причине буквально каждый из нас прикован к официальной версии событий, нравится нам это или нет. Ну а "разумное" мнение, не основанное на "вере" - как дырка в жопе, т.е. есть у каждого (:

P.S.: кстати, в вашем случае правильнее употреблять не слово "вера", а слово "доверие".

Аватар пользователя kilexx
kilexx(4 года 6 дней)

Гамулятор, спасибо за комментарий.

Очень приятно получить оценку "великолепный софист". Я просто стараюсь выводы осторожно строить.

Вопрос именно в противоречии веры и науки/разума. Вера строит выводы на основе личного опыта, а разум старается "объективизировать" исходные данные. Как раз "разумного" мнения часто не видно - очень многие строят выводы на ограниченном опыте и не видя противоречий в собственных рассуждениях.