Лонжюмо Андропова: Глупость или предательство?

Аватар пользователя Артём Бузинный

- Обрати внимание, мой друг, на этот дом! Приятно думать о том, что

под этой крышей скрывается и вызревает целая бездна талантов.

- Как ананасы в оранжереях, – сказал Бегемот

 

(М. Булгаков. «Мастер и Маргарита»)

 

 

Недавно на просторах мировой сети мне попалась на глаза давняя, 2002 года, статья из интернет-журнала “Стрингер”, которому молва приписывает связь с российскими спецслужбами. Правда, через некоторое время на сайте “Стрингера” от неё почему-то оставили только шапку. Тем не менее, по другим адресам, например здесь, она по-прежнему доступна целиком.

Этот текст интересен прежде всего тем, что довольно выпукло показывает состояние умов позднесоветской элиты, приведшее к тому, что судьба СССР сложилась так, как она сложилась.

От имени некоего анонимного офицера КГБ там утверждается, что к концу 1970-х годов часть советской верхушки, группировавшаяся вокруг тогдашнего председателя КГБ Андропова, разочаровалась в советском проекте, решила отказаться от социализма и преобразовать СССР в "страну-мегакорпорацию", которая вольётся в глобальную рыночную экономику и будет в ней успешно конкурировать. Факторами успеха в этом считались отказ от советской идеологии и опора на некое объективное "деидеологизированное" знание, об экономике, прежде всего. Считалось, что советская наука таким знанием не обладает из-за пресловутой "идеологической зашоренности". Отсюда был сделан вывод, что единственная возможность получить это объективное научное знание – попроситься на выучку к тем, кого сегодня считается хорошим тоном с оттенком иронии называть “западными партнёрами”.

Была сформирована команда молодых экономистов и математиков, разумеется "свободно мыслящих" и "идеологически незашоренных", которых отправили на стажировку в Австрию в венский Международный институт прикладного системного анализа. Назван этот “образовательный проект” был с некоторой долей иронии по имени созданной Лениным в 1910-х годах во французском местечке Лонжюмо партийной школы для подготовки будущей коммунистической элиты.

Каждому из "стажёров" от КГБ был придан свой "куратор", призванный осуществлять "идеологический контроль", что находилось в очевидном противоречии с тем самым тайно взятым андроповской командой курсом на "деидеологизацию". Впрочем, информатор здесь спешит оговориться, что "контроль", мол, подразумевался на самом деле не идеологический, а «с точки зрения соблюдения национальных интересов».

Как ни странно это может показаться, но андроповские "кураторы" прекрасно знали, что половина из западных специалистов по экономике и менеджменту, обучавших наших "стажёров", являлись офицерами западных спецслужб.

Далее несколько излишне пафосно информатор описывает, как шла борьба «советских и западных спецслужб за души и мозги двух десятков советских молодых специалистов, которых Андропов готовил на роль спасителей и преобразователей советской экономики». Завершается всё выражением сожаления, что борьба эта закончилась поражением и "стажёры" дружно и даже с огоньком принялись помогать Западу в разграблении своей страны.

Что сразу бросается в глаза и несколько обескураживает, так это какая-то совершенно невообразимая наивность творцов и кураторов этого проекта, которой никак не ожидаешь от рыцарей плаща и кинжала. Непонятно, почему они рассчитывали, что западные учёные вот так запросто возьмут и честно поделятся с проектируемой «корпорацией "Россия"» – своим как-никак конкурентом – объективными знаниями об устройстве мировой экономики. Не логичнее ли ожидать от конкурента подброса "дезы", чем правдивой информации? Тем более зная, что западные учителя наших "стажёров" – прежде всего агенты спецслужб, и уже только во вторую очередь учёные.

Ещё в большей степени поражает эта странная фиксация андроповских реформаторов на "отказе от идеологии" и их убеждённость в существование некого "внеидеологического" знания об обществе, оторванного от сферы идей и интересов, в частности их упование на чистую объективность и "научность" такой дисциплины, как экономика.

С одной стороны эту веру они унаследовали от марксизма, по инерции продолжая веровать в существование неких объективных экономических законов, одинаково действенных для всех времён и народов. Но отказ от марксистской идеологии выбивал фундамент из-под этой веры. Становится непонятным, на чём основывать ожидания, что даже если западная наука и совершенно адекватно описывает свою экономическую реальность, то это знание окажется в равной степени приложимо и к экономике советской.

Таким основанием могла быть только какая-то иная идеологическая платформа. Из всех альтернативных марксизму идеологических течений только либерализм исходил из того же посыла, что законы экономики всегда и везде одинаковы. Именно в русле либерального философского подхода и сложилась такая дисциплина, как политэкономия, которую унаследовал марксизм.

Следовательно, добровольно пойти в ученики к светилам европейской экономической мысли, оставаясь в рамках политэкономической парадигмы, означает автоматически и признание либеральной идеологии, то есть переход на позиции идеологического противника. Понимали ли это андроповские реформаторы? Какую при этом функцию исполняла декларируемая ими в их собственном узком кругу "деидеологизация": прикрытия капитуляции перед врагом или очистки совести?

Если допустить, что в благотворность "деидеологизации" они верили искренне, то это означает, во-первых, что от концепций западных экономистов на отечественной почве весьма вероятно будет мало пользы, и записываться к ним в подмастерья не имеет особого смысла.

Второй вывод можно сделать, исходя из смысла самого понятия "идеология". В отличие от чисто объективного знания, добываемого наукой, идеология всегда означает знание, преломлённое через призму интересов и идеалов. Между идеалами, интересами и знаниями существует неразрывная связь. Отказ от идеологии эту связь разрывает. Это означает, что вы лишаетесь способности определять, чьи именно это интересы и в чём они состоят.

Остаётся только разводить руками при безуспешных попытках догадаться, на что же рассчитывали андроповские "деидеологизаторы", надеясь, что "деидеологизированные" молодые дарования из советских НИИ, пройдя выучку в Европе, сохранят верность неким "интересам России". Ведь вся советская верхушка проходила политическую подготовку в партшколах, где им вдалбливали, что любой класс остаётся лишь "классом в себе", пока он не осознал самое себя. То есть без идеологии никаких социальных интересов, грубо говоря, вообще не существует. Или они существуют лишь в потенции, никак себя не проявляя. Как питомцы партшкол внезапно могли утратить это понимание?

Исходя из того, что планировался контроль над стажёрами на предмет "верности интересам России", получается, что андроповские кураторы-контролёры, отказавшись от марксизма, по инерции продолжали исходить из марксистского представления о неких объективно существующих интересах страны. Однако Россия – это ведь не геологическая или биологическая реальность. Животный мир, населяющий Россию, не составляет никакой "корпорации" с едиными интересами. Россия – это общность духовная, она существует только в сознании населяющих её людей, то есть относится к миру идей, а не к миру материально-физическому. Как и любая иная национально-культурная общность является "воображаемой", а не материальной. Собственно теорию о нациях, этносах и странах, как "воображаемых сообществах" и создали социологи марксистской ориентации. То есть, даже оставаясь в рамках марксизма, нет никаких оснований рассчитывать, что интересы у России появятся сами по себе, вне и помимо идеологии.

Объективно существующими социальными общностями марксизм признаёт не страны и нации, а только классы. Но даже эти последние существуют и как "класс в себе", и как "класс для себя". И пока класс не осознал самое себя, его интересы существуют лишь потенциально. А процесс осознания себя, смысла своего существования, своих интересов – и есть обретение идеологии. То есть, чтобы у «корпорации “Россия”» возникли объективные интересы, она должна существовать, как классово однородная общность, как единый класс, как огромное социалистическое суперпредприятие. Но сам факт этой классовой однородности и отсутствия социального антагонизма должен был постоянно осмысляться, транслироваться в общественное сознание, легитимизируя таким образом существующее социальное устройство, как "справедливое".

То есть даже в случае продолжения существования страны в формате социалистического бесклассового общества без идеологии было не обойтись. Тогда цель преобразования России в такую социалистическую классово единую мегакорпорацию должна была декларироваться открыто и громогласно, что уже само по себе не предполагает никакой "деидеологизации". Ведь формулировка цели для всего общества – и есть главная задача идеологии.

Если же реформаторы планировали перевод страны на буржуазные рельсы, введя таким образом в проектируемую «корпорацию “Россия”» классовый антагонизм, то в таком качестве Россия переходила бы в категорию исключительно “воображаемого сообщества”, существующего лишь в коллективном сознании. А у таких сообществ никаких объективных интересов нет. Общность интересов у антагонистических классов может быть лишь воображаемой, поддерживаемой исключительно инструментарием идеологического воздействия. Но это означало бы, что роль идеологии в такой раздираемой классовыми конфликтами стране должна была бы только возрастать. Представителям антагонистических классов или конкурирующих сообществ нужно постоянно напоминать: "мы одной крови", у нас общие интересы и мы должны быть патриотами этих интересов. Без такой идеологической подпитки “воображаемые сообщества” неминуемо рассыпаются.

То есть, в том случае, если андроповские проектировщики «корпорации "Россия"» собирались отказаться от социалистической идеологии – а это так и было – то это предполагало бы замену её каким-то вариантом буржуазного национализма.

Однако, каким бы ни планировалось андроповскими реформаторами это будущее “государство-корпорация” – социалистическим или капиталистическим – и тот и другой вариант нуждался в идеологическом обосновании: и для легитимизации в глазах масс, и для легитимизации в глазах тех, кто должен был этот проект реализовывать.

Как в принципе и вообще каждое крупное социальное проектирование – будь то строительство корпорации или государства – не может осуществляться без объяснения собственных целей и смысла. Сегодня ни для кого не секрет, что любая уважающая себя западная компания имеет свою корпоративную идеологию и говорится об этом совершенно открыто, безо всякого стеснения.

Своим решением отправить свою молодёжь на выучку в недра западных "фабрик мысли" андроповская команда ставила своих подопечных и саму себя в дважды ущербное положение. Не только потому, что позиция ученика заведомо слабее позиции учителя. Но и потому, что западные "учителя" были в первую очередь не учителями, а представителями своих корпораций и носителями их корпоративной идеологии. И эта идеология вряд ли предполагала безвозмездную передачу знаний и технологий конкурирующей корпорации с целью улучшения её конкурентных позиций на мировом рынке. Логичнее предположить, что их идеология предполагала как раз таки обратное – всемерное ухудшение позиций конкурента. То есть западные "учителя" прекрасно понимали, кого они представляют и чьи интересы защищают. А у наших "учеников" такого понимания не было. Ведь их отправили на "учёбу", заранее лишив главного средства понимания – идеологии.

Стоит ли удивляться печальному итогу той "битвы за мозги и души" тех, кого позже назовут "молодыми реформаторами" и "гарвардскими мальчиками"? Могла ли она закончиться иначе, если эти души оказались беззащитными, будучи выброшенными на поле боя без главного оружия, которым в полной мере обладал противник?

Противник был вооружён уверенностью в превосходстве своих “западных ценностей” и тем, что у них называют “корпоративной лояльностью”. Советский человек имел свои аналоги этого оружия, хотя назывались они у нас по-другому: советский патриотизм и чувство справедливости, уверенность в том, что наше общество – самое справедливое.

Планируемый андроповскими реформаторами отказ от советской идеологии наносил удар по обеим этим позициям. Он разрушал уверенность в правде советского строя. Ведь перевод общества на буржуазные рельсы предполагал массовую депривацию, лишение собственности огромных масс народа и сосредоточение её в руках немногих. Планируемые реформы означали полный разрыв с русской традицией, с общепринятыми представлениями о справедливом общественном устройстве. По сути это было снятием запрета для элиты на предательство народа. Что выбивало основу и из-под советского общегосударственного патриотизма.

Лояльность по отношению ко всему народу теряла смысл. Она должна была переформатироваться в лояльность к гораздо более узкому социальному слою, в узко-классовый буржуазный патриотизм. Это новый слой собственников и мог бы стать в перспективе той новой “русской нацией”, которой и надо хранить верность. А лишённые собственности новые пролетарии и люмпены оставались за бортом этой нации, превращались в податное сословие, в рабсилу для новых господ.

Однако подобная метаморфоза не могла произойти одномоментно. Нужно было время, чтобы позднесоветские элиты осознали себя, как отделённую от народа сплочённую корпорацию, чьи интересы противоположны интересам народного большинства, и в сознании элит произошла легитимизация этого положения, то есть сформировалась уверенность, что так и должно быть, что это – справедливо и правильно. На это нужно было достаточно длительное время, а его андроповская команда не имела.

Новый буржуазный патриотизм не успел сформироваться. Новая классово-корпоративная лояльность ещё не успела вызреть в умах элиты. Курс на деидеологизацию верхушки позднесоветского общества создал тот вакуум, который был быстро заполнен самыми примитивными и поверхностными элементами западной идеологии – индивидуализмом, либеральным культом “свободной личности”, не связанной никакой лояльностью и “патриотическими предрассудками”. Зачем свободной личности печься об интересах некой проектируемой «корпорации “Россия”», которая возможно будет когда-то там, в неопределённом будущем, если переход на службу уже существующим корпорациям сулит ощутимые личные выгоды здесь и сейчас? Ведь запрет на предательство отказом от советского патриотизма снят, а новый буржуазный патриотизм ещё не успел сформироваться.

И ведь во всём вышеизложенном нет, как говорится, ничего такого военно-морского. Как-то не верится, что этого не понимали те, кто планировал и проектировал андроповские и позже горбачёвские реформы. Как они пришли к убеждённости, что у Запада нет идеологии и это, якобы, является его конкурентным преимуществом, которое нам надо перенять? Эта мысль созрела у них самостоятельно, или была внедрена в результате некой, условно говоря, "спецоперации"? Чего здесь было больше: глупости или предательства?

Вопросы остаются. И хотелось бы когда-нибудь получить на них ответы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

 Чего здесь было больше: глупости или предательства?

забей

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Если коротко - кшатрии скинули брахманов пребывающих в маразме, вооружились прагматизмом (куда им до высших сфер) и уверовали в всепобеждаюшие экономические интересы. 

На этой основе, прагматической, уверовали в проект Большой Европы (это же выгодно!) и под этот проект грохнули страну и предали все, чему служили. 

Что сейчас? Проект очевидно мёртв, а кшатрии походу понимают как их чужие брахманы кинули. 

И это справедливо. 

Тот кто превыше всего ставит интересы обречён в борьбе с тем, для кого важнее идеалы. 

Чем раньше кшатрии это поймут, тем нам будет лучше. 

Аватар пользователя Артём Бузинный

Да это даже не кшатрии. Там скорее психологией барыг попахивает.

Аватар пользователя Vаал Zебуб
Vаал Zебуб(2 года 7 месяцев)

Да, это вайшьи обычные. Вот потому всё так и есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (чмо) ***
Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Так кшатриям служить-то уже нечему, брахманов нет. 

Вот они и начинают потихонечку шить. 

Постепенно деградируя до непотребства. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(12 лет 1 месяц)

Если коротко - кшатрии скинули брахманов

 

заметим - весь этот сюрпляс делается на основе некой удаленной статьи полузабытого сайта двадцатилетней давности.

То есть нам практически сразу предлагают принять изложенное там за аксиому и только хвататься за голову и ахать: "как они могли?" и так до самого конца много раз, чтобы закрепить.

Резонней было бы принять за основу некие известные факты и дальше обсуждать варианты объяснений, не?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

кшатрии скинули брахманов

Совершенно верно.

Проект очевидно мёртв

Ничего подобного. Европу ждёт большое переформатирование, а в остальном всё так же.

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

Мастер и Маргарита - редкостное дерьмо. Не зря его советы упаковали в неликвид . Как вижу цитаты эти на умных щах, дальше текст читать нет ни желания, ни времени.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя Артём Бузинный

Так это ж просто эпиграф - для настроения

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

Я понимаю. Но ничего с этим поделать не могу. В массе своей у нас народ не понимает бредни Булгакова. С трудом эти художества смотрит только из-за того, что это типа модно. И если , вдруг , ты не читал или читал и тебя сморщило, ни в коем случае это нельзя озвучить публично. Либерда заклюёт- мол ты ничего не понимаешь, ты совок, там глубокий смысл и прочая мура.Особенно учителя в двухтысячных этим упражнялись, когда ученики на этот бред забивали дружно. Мол вы ещё маленькие, подрастете и поймёте смысл. Нет., нечего там понимать.
А мне вот плевать, выражаю своё мнение открыто по Булгакову . Мусор он наклепал редкостный. 

Извините за офтоп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

сама ты мусор, симка )

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

Старый пень, привет:) Соскучилась я по словесной чепухе. К сожалению, уже ночь на дворе, твой поток сознания как то перед сном не уместен smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 10 месяцев)

поздравь старого с завтрашним профессиональным праздником! и вели жидкость для протирки оптических осей и волнового канала не пить много!

Аватар пользователя Артём Бузинный

Если Вас раздражает этот эпиграф, просто не обращайте на него внимания. Я сам отнюдь не большой поклонник Булгакова

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Чарнота! Купи себе штаны! Тьма. Сон кончился. (с) 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

текст вашего эпиграфа это такой глубинный Булгаковский сарказм, что вы его, похоже, и не поняли, но интуиция сработала... именно к развёрнутой ниже теме "кадры решают всё". Ананасы, конечно,  можно вырастить в оранжерее, но талантливых людей - нет; талант - это Богом данная человеку совокупность свойств, его нельзя ломать через колено под сиюминутные утилитарные задачи, ему нужно создавать условия для развития и расцвета, тогда общество получит максимум отдачи от своих членов. Любые искусственные попытки механически "вырастить" новых людей (к примеру,  простой и единый "советский народ") обречены на излом и искажение конечных результатов; как из комсомольцев начала 90-х вырастили "олигархов" вы, конечно, тоже помните, поэтому имеем то, что имеем. 

Аватар пользователя Артём Бузинный

Значит эпиграф к месту? Провалилась андроповская затея с выращиванием кадров. Неправильные кадры выросли. Или в планах андроповской команды было выращивание именно таких кадров - олигархов из комсомольцев. У меня на это нет однозначного ответа. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"? Или именно этого и хотели?

А насчёт советского народа я скорее склонен считать, что он не был искусственным. Историческая и культурная общность народов России складывалась веками. Советский народ - это очередная форма этой общности. Я эту тему тоже немного затрагивал: https://aftershock.news/?q=node/1095694

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

А мне вот плевать, выражаю своё мнение открыто по Булгакову . Мусор он наклепал редкостный. 

Кто главный герой "Мастера и Маргариты"? Естественно, Маргарита. Мастер там, как и Иешуа - так, сбоку припеку, вся фабула строится вокруг Маргариты и Воланда. Ну а поскольку одним из значений слова Master является "хозяин", то получается. что книга посвящена Маргарите и её Хозяину, сиречь Воланду.

Второй момент - нет черновиков, написанных рукой Булгакова. Рукопись нам известна только в том варианте, который был написан рукой Е.С. и обнародована спустя много лет после смерти Булгакова. Так Булгаков ли наклепал этот мусор? Есть такой написатель слов руками Б. Акунин, который много лет подвизался переводчиком и наблатыкался в литературной стилизации весьма и весьма. Т.е. человек не безталанный за очень много лет может вполне набить руку в стилизации да так, что комар муху не подточит.

Еще один момент - Маргарита в переводе означает "Жемчужина". И тогда получаем еще одно прочтение названия книги "Хозяин и Жемчужина". Общеизвестный факт, что Сталина за глаза называли Хозяином. Полина Жемчужина была последней, с кем говорила Алилуева перед её якобы самоубийством. Ну и, несмотря на мужа, Вячеслава Молотова, и важный государственный пост, поехала Жемчужина в свое время в места не столь отдаленные. А при этом Полина Жемчужина и Елена Булгакова обшивались у одной и той же модистки, как и прочие кремлевские жены, Нины Аджубей, приехавшей покорять Москву из Самарканда. Покорение Москвы получилось весьма зачетным, ибо сын Нины Аджубей очень удачно женился на дочери Хрущева Раде. Да и до этого весьма удачно служил во время войны в ансамбле песни и пляски. Ну а потом срывал покровы со сталинизма и тоталитаризма на посту главвреда "Известий". После снятия Хрущева и Аджубея с должностей в 1964 году уже сформировавшийся троцкистский клубок перестроился и через два года, в 1966 году началась публикация чудесным образом сохранившейся рукописи, написанной рукой Е.С. В те же годы был закончен "Архипелаг ГУЛАГ" и прочий диссидентский стафф. И всё заверте....

Так что, не возражая по сути оценки этого "шидевра", который напейсакал незнамо кто, предлагаю посмотреть на него под таким вот ракурсом. Ну и попутно поразмыслить под вопросом, почему именно этот "шидевр" так старательно пиарили в перестроечные и перестрелочные годы, вплоть до того, что ввели его в школьную программу, а "Дни Турбиных"/"Белую гвардию" - задвинули.

Аватар пользователя balda74
balda74(9 лет 4 месяца)

Ну рак так, то посмотрите на этот роман и ещё с такой стороны. Отец Булгакова изучал масонов и писал про них. Сам Михаил Булгаков тоже был знаком с масонством не понаслышке. Весь роман "Мастер и Маргарита" просто усеян масонскими знаками, символами и смыслами для тех, кто понимает.
И вообще, у масонов для того, чтобы перейти на определённую ступень необходимо написать своё видение Библии... И как раз "Мастер и Маргарита" про это - работа Булгакова по переосмыслению Библии и его видение...

Тоже самое можно сказать про детскую сказку "Золотой ключик, или Приключения Буратино" - там просто сплошное масонство и пересказ бибилии! Начиная с того, как Мастер Папа Карло создаёт "человека" из полена, эдакий акт творения, даёт ему жизнь, волю и всё такое. У масонов одна из высших ценностей - тяга к знаниям, Мастер покупает Азбуку на последние деньги и отправляет Буратино учиться, но тот продаёт Книгу и попадает в рабство к Карабасу-Барабасу. Карабас злодей, который управляет своими марионетками и заставляет работать на себя. У него все куплены - суды, полиция и прочее. Очень богатый и злой. Никого не напоминает? 
Вообще в сказке очень много масонских смыслов - тайные знания и места, золотой ключик, очаг, автор простым языком объясняет детям мироустройство и очень сложные вещи, как Николай Носов в сказке "Незнайка на Луне" объясняет как устроен запад... 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Я понял, если убрать масонский знаки - Карабас добрый и щедрый, Буратино не оценил его доброту, а учиться вредно для лака на дереве, трескается. Вот теперь хорошо.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

В искусстве вообще на каждом шагу знаки и символы. Половина картин - библейские сюжеты или намеки на них, скульпторы тоже не отставали... чего к Булгакову-то пристали? Отец Булгакова был вообще-то доцентом духовной академии, видным богословом, мать тоже из преподавателей по этой части. По воспоминаниям, у них за ужином такие беседы шли о таких высях, что погруженность Михаила в тематику абсолютно не удивительна.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(10 лет 5 месяцев)

На рубеже 90-х и нулевых, довелось приобрести издание, в котором основной текст, предваряли черновики романа. Так вот читая те черновики и сравнивая их мысленно с общеизвестным текстом, меня не оставляло ощущение, что писал их совершенно другой человек. Сам роман в принципе написан довольно интересно и даже местами изящно, а в черновиках была тупая и скучная графомания.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

А что такое издание было? Вообще ходили слухи о том, что "собачье сердце" и МиМ, как минимум, дорабатывали.

Аватар пользователя Nepal
Nepal(10 лет 5 месяцев)

Было, синяя обложка, вроде издание Питер, но утверждать боюсь.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

Булгаков - гений, и вам этого не изменить. Плевать на гения большого ума не надо...ведь вы отнюдь не Лев Толстой, который ненавидел и  оплёвывал Шекспира...smile171.gif

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Ну не знаю, я МиМ прочитал сугубо как развлекательное чтиво, не ища там глубоких смыслов. smile82.gif

Аватар пользователя DMY
DMY(4 года 8 месяцев)

Учитесь как переводить стрелки надо. Высказвание: все дураки, одна я такая героическая гребу против, показывает желание автора реплики почесать своё ЧСВ. Теперь все кинулись трепаться про литературу, а не в обсуждение статьи.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Да я-то просто своё Ценное Мнение вставил, и пошел дальше. :)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Ну почему, а великие "Роковые яйца"?

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Насчёт мастера почти согласен, насчёт "дни Турбиных итд" не согласен.

Аватар пользователя Звать никто
Звать никто(2 года 8 месяцев)

Позволю себе с вами не согласиться. Лично я Булгакова читал с удовольствием. Не знаю, можно ли назвать его главным романом 20-го века, как это сделали некоторые литературные академии, но уж он точно лучше 90% прочитанного мною. Другое дело что эпиграф и впрямь неудачный, он и не афоризмичен и не содержит практически никакой мысли и вообще непонятно что он говорит.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Мастер и Маргарита - редкостное дерьмо 

Мы  вашу  интеллигентскую  спесь   своей  спесью  завсегда  переспесивим. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(8 лет 1 месяц)

Великое произведение. Но цитаты я тоже не люблю. Называть его дерьмом можно только если Вы школьница и вам двойку по сочинению на эту тему поставили или если Вы написали что-нить значимое.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Во! Девушка правильно определила, все кто любит булгакова - пред-фашисты.  

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Из слухов про кгбещных младореформаторов целую теорию вы вели. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

По делам их узнаете их (ц)

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

По делам их узнаете их (ц)

Истинно так. Уже пейсакал недавно на эту же тему, пусть будет тута для интересующихся вопросом, откуда есть пошла перестройка и что это за зверь такой.

Аватар пользователя Красный_трактор

Какие слухи? Все они известны. Чубайс, Авен, Улюкаев и прочие. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Глазьев...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

утверждается, что к концу 1970-х годов часть советской верхушки, группировавшаяся вокруг тогдашнего председателя КГБ Андропова, разочаровалась в советском проекте, решила отказаться от социализма и преобразовать СССР в "страну-мегакорпорацию"

Только недавно в соседней ветке разложил. И тут вы подтвердили с точностью до года.
Да, к 1970-м все поставленные цели мессианской модели были  выполнены. А новые не нашлись. После чего был взят курс или на полный отход от модели или на кардинальное преобразование оной.

Судя по вашей истории, спецслужбы пытались нащупать путь, по которому позже успешно пошёл Китай, но контроля и образования у них на него не хватило. В результате - пошёл курс на полный демонтаж системы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Китай успешно пошёл по одной простой причине. Гонконг, Тайвань,  диаспоры. Им не нужны были институты, и зачем - списался/созвонился с роднёй и разобрался в вопросе. Не нужны никакие чикагские мальчики, и видные учёные не нужны. А нужно было найтись Дэн Сяо Пину, готовому дать звезды - как направо, так и налево.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Китаю были открыты западные премиальные рынки. Именно для того, чтобы противопоставить его Советскому Союзу. Открывать свои рынки нам Западу не было никакого резона. Так что китайский вариант экономического роста СССР не светил при любом раскладе

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

И это тоже. Но возможность организовывать реформы без советчиков из США тоже дорогого стоит.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ну, во-первых, делать реформы и пробиваться на рынки надо было на пике могущества - в 70-е, когда США потеряли лицо во Вьетнаме, а в СССР добился паритета.

А во-вторых, никто не обязывал СССР ссориться с Китаем. Вполне могли бы действовать вместе, как сейчас. Тем более, если бы пошли по одному пути развития.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Неуж-то китайцы оказались более образованными, чем наши гэбэшники? Сомнительно.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Это отличный вопрос, почему у них получилось, а у нас - нет.
Подозреваю, на него есть куда больше разных ответов, чем предложенный вами.

Аватар пользователя Артём Бузинный

Подозревайте на здоровье. Я на истину в последней инстанции не претендую

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Я не про истину. Я про мыслительный процесс, который начинается с хорошо поставленного вопроса smile7.gif

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

И не глупость, и не предательство!.. План группы Андропова был гениальным:

раз: послали людей на "обучение", чтобы узнать противника изнутри, а не по публичным заявлениям, таким, каков он есть и чего в действительности хочет, а не маску лица (иначе его не победить);

два: сброс масонского проекта - СССР - было лишь первым шагом на пути освобождения коренного этноса страны от истощающей коммунистической идеологии, подкинутой британской масонской ложей и воплощённой большевиками; идея коммунизма красива, но это - химера; заводы рабочим никто и не думал отдавать, как и землю - крестьянам, все манифесты оказались политическим фуфлом; то был крикливый лозунг, одурманивший миллионы сверхдоверчивых людей, ложь на длинных ногах; под флагом борьбы за "светлое будущее" уничтожили не один десяток коренного этноса; экономически отсасывалось всё, что можно отсосать на содержание республик, Вост.европы (ещё один коллективный упырь) и мирового коммунистического движения. Эта идеология оказалось ядом замедленного действия, обескровила империю, лишила производительных средств и самостоятельности  главный этнос страны - русских; расчленение по нац.признаку бывшей РИ на 15 нац. республик - это был такой идеологический взрыватель, который детонирует до сих пор по всем бывшим республикам. С такой идеологией, конечно, надо было кончать, если иметь целью спасение государства -  хотя бы в границах РСФСР, как единого целого.

три: мимикрия бывшего СССР под либеральный запад была необходимым переходным периодом. Освоение всех инструментов глобальных противников по закабалению и удержанию экономической и политической власти надо было не просто изучить и знать, но и встроиться в них, внедрить в их систему наших людей и наши материальные активы. Это преемникам Андропова удалось. Простое, как апельсин, свидетельство: у нас украли 300 ярдов ЗВР; активы западных компаний, подконтрольных России, превышают этот отъём в разы; в крайнем варианте они будут как бы "зачтены" в счёт долгов (юр.форма может быть любой), и Россия банально и просто вернёт СВОЁ.

четыре: масонская удавка в виде СССР  сброшена, тем самым решена была решена лишь 1/3 задачи. Но экономические и финансовые рычаги и влияние находятся ещё в значительной степени в руках выкормышей, преданных западной идеологии. Забрать экономическую власть у них невозможно без создания механизма защиты - мощной военной силы и обеспечения военной безопасности страны (мы же видим, как запад во весь рост встал на борьбу за сохранение сверхлиберальной России или её ликвидацию). Сохранением и укреплением России Корневое русское ядро и занято в настоящий момент.

Андропов, похоже, просто не успел отрулить переход к проекту "Новая Россия" плавно, без громадных потерь и разрушений, кои последовали после него, в "святые 90-е"; то ли ему не дали и усахарили прежде времени, то ли на самом деле так болел, что умер раньше времени. Но всё-таки слом был сделан, и Новая Россия появилась.

Глупо утверждать, что русская разведка "делала чо попало" и идеологически впитывала клише врагов. Обучала своих людей в Лонжюмо (и не только там), чтобы бить врага его же оружием. Никак иначе.

 

Страницы