Ханхикиви (Финляндия), заметки на манжетах

Аватар пользователя alex_bykov

Финны разорвали контракт с Росатомом по Ханхикиви-1. Недооценил Росатом лоббистские возможности европейского ядерного законодательства и особенности финского регулятора STUK. По крайней мере, прошедшие годы показали, что европейскую методологию обоснования безопасности установки нам ещё осваивать и осваивать (умных у нас много, а вот с формалитетом беда). Как по мне, мы легко отделались, т.к. продолжение контракта = путь французов на Окилуото-3 (возможно, даже с большими издержками).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги намекают, что у Росатома есть юридические шансы стрясти с финнов неустойку.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 недели)

Финам теперь долго, а может и не когда не видать новой АЭС 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, Окилуото-3 они таки пустили... Могут уже по накатанной EPR-1600 строить.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 недели)

На осень отложили вроде как. Сколько строили?  Росатом практически сам финансировал. А сейчас кто будет финансировать. И сколько это по деньгам встанет? Тем более знаем как строят на западе АЭС цена выростает от первоначальной в разы. Они хоть раз в смету попали? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Это уже второй и третий вопросы )))
Зато блок будет "свой, кошерный" smile3.gif

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 месяца)

С фирменными ржавыми крышками реактора ? Пэрэмога жеж.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, я тоже за ВВЭР, но EPR - блок вполне достойный.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 недели)

Тут полякам южные корейцы обещают шесть блоков АЭС. Вопрос конечно кто платить будет у Польше как понимаю денег на это нэма. Вопрос Корейцы осилят и в какие сроки 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Самое смешное, что непонятки в самой Южной Корее - там тяни-толкай образовался в правительстве. С одной стороны все "зелёные" и ядерная энергетика - это "а-та-та и ай-яй-яй", с другой - это деньги и технологии, которые имеют свойство уплывать мимо. Так что "за свои" Южная Корея Польше строить не будет, но препятствовать KEPCO не будет. Найдёт ли деньги Польша - а фиг его знает. Но построить без серьёзных задержек корейцы, судя по опыту АЭС Барака, смогут.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 недели)

Сроки цена вопроса ? Чье топливо? И да куда отработанное девать будут ? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Это лучше у них спросить, здесь я копать и прогнозировать не готов.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(5 лет 1 неделя)

Сейчас в ЕС набегут прожектёры со всякими "новейшими новаторскими изобретениями" чтобы помочь избавиться от зависимости российских энергоресурсов. Буквально на днях попадалась статья про какие-то малые не обслуживаемые реакторы которые по словам автора можно лепить с дикой скоростью как пирожки на коленке и ставить чуть не возле каждого посёлка. Ну пусть попробуют, про зелёную энергетику уже что-то мало стали вспоминать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Прожектёры - это довольно легко отбиваемая фигня. А вот Вестингауз на ВВЭР в Европе (практически повсеместно) - уже реальность. smile59.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

и где это случилось?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Чехия - тендер по Темелину (Дукованы закрыты пожизненным контрактом, но провокаций ждать надо). 

Словаки - уже случившийся факт, сейчас идёт оформление намерений, контракт в 2023 году, насколько я понял. 

Болгарию могу практически гарантировать вслед за чехами. У них та же дорожка, что и у украинских ВВЭР-1000. 

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 года 1 месяц)

Вестингауз? никто не помнит, когда он последний раз сделал и запустил полноценный реактор. Он и сам этого не помнит))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

угу, баловство это все. как нефть российскую лиатвийским пометом бодяжить.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 11 месяцев)

Речь о топливе для ВВЭР.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

А им не реактор поставлять надо. Топливное подразделение Вестингауза стабильно прибыль генерирует... Нельзя наплевательски относиться к фирме, которая (за счёт правильного лоббирования) откусила 30% топливного бизнеса у французов на их территории...

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 года 1 месяц)

Westinghouse сейчас, по сути, является технологическим и экономическим банкротом. Компания теряет контракты по всему миру: Британия отказалась от участия компании в строительстве АЭС «Хинкли-Пойнт», Турция передала АЭС «Аккую» «Росатому», а в ОАЭ на станции «Барака» американская фирма проиграла конкуренцию корейской KEPCO, Китай вышвырнул сию компанию со своего рынка, после аварийных косяков с реактором АР-1000, которые похоже обойдутся Пекину в перестройку реактора и расходы в 3-4 млрд. В самих США два блока станции АЭС Вогтль обошлись заказчику в $27 млрд — по $13,5 за каждый блок. Это безумная цифра. Ну как обошлись...станция строится с 2007 года, ввод в эксплуатацию в лучшем случае произойдет в 2022-м. Если бл2 произойдет)) 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

очень удобно - штаты в случае чего смогут создать дугу Чернобылей по западной границе России - от Балтийского до Черного морей. Скажут, что аборигены сами подорвали - лишь бы в плен к русским не попасть. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Ну, настолько далеко их планы не простираются.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

этнически ориентированное биологическое оружие задумали, а до такой простой вещи не додумались? Создать стратегическую угрозу для самой густонаселённой части страны своего противника да еще за чужой счёт - это же двойной выигрыш. 

 

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Не повторяйте глупостей. Этнически ориентированного оружия избирательного действия создать нельзя, всегда будут сопутствующие потери в стане разработчика, причём "на круг" превышающие потери противника (условно, такое оружие грохнет всех русских, почти всех украинцев и уволочёт за собой половину Европы и Штатов).

Я не сомневаюсь в намерениях "наших уважаемых партнёров", но пока надеюсь, что европейцы не превратились в скакуасов, чтобы угробить себя своими руками.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 5 месяцев)

вместе с биолргическ м оружием разрабатываются и методы защиты от него (вакцины). Непонятно откуда взялась теория, что  "потери в стране разработчика" будут выше. Простой пример - штаты применяют такое оружие по России/Китаю. Пока эта зараза просочится обратно (не один месяц), все нужные люди уже получат вакцину. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 недели)

Уран от кого получают если не секрет? Как это топливо влияет на весь срок службы реактора? Как понимаю наши сразу снимают с гарантии и если, что то вся ответственность лежит на эксплуатанте который принял решение по замене топлива 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Да, контракт на поставку СЯТ написан так, что гарантии на топливо в смешанной зоне снимаются автоматом, если к обоснованию её безопасности не привлекался ТВЭЛ.

Ураном, судя по телодвижением европейцев, они скоро будут обеспечивать себя сами, как с точки зрения сырья (в Казахстане, судя по всему, придётся локтями толкаться), так и с точки зрения разделения изотопов (да, дороже, но не критично). Убрать Техснабэкспорт со своего рынка они хотели давно, ещё с начала 00-х (декларация Корфу).

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Ну, насколько я понял, в РосАтоме только перекрестились. Росатом, фактически за свои деньги (России- Фонда национального благосостояния) строил проект (собирался). Без всяких гарантий на налоги и цены. Плюс, поставили условие, что ядерное топливо должно поставляться из разных стран. А  это уже совсем кидалово. Это Бог так наказывает, отнимает разум

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Есть такое. Я видел аналитику по Окилуото, которую клали на стол Кириенко перед тендером. Тогда не помогло, а так - форс-мажор.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Тогда финны не были столь не субъектны, как сегодня. Неправильно думать, что это финны отказываются от проекта с Росатомом, это финнов отказывают )

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Для нас (не для государства, а для отрасли) это не так уж важно, их личное решение или под давлением принято. Под давлением даже лучше - с партнёрами не разругаются (у них достаточно серьёзный пакет акций в российских энергетических предприятиях), а оба будут кивать на третьих лиц...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Пакет акций в 10 млрд долл., да, это больше ,чем у Японии, но все же не стоит лишних заморочек и вполне компенсируемый если чО (не отраслью, а государством).

Но в любом контракте предусмотрен т.н. форсмажор и другие способы выхода из проектов. Ну и пусть выходят - баба с возу, кобыле легче. У Росатома все ходы лет на 10 вперед расписаны. И пусть кивают.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

На самом деле, с ходами у Росатома не очень, только то, что было до сих пор, причём, частично с перспективами, как у АЭС в Казахстане или Вьетнаме (когда дальше соглашения не пошло). Сейчас перспективные площадки ложатся под Китай (

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а чО так грустно то? ну Китай платит, чего плохого?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Дык, Китай не только платит, но и строит сам. А это кадры, технологии и т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

опять плохо ))

может как в Иране, поубивать кадры, "технологов"? ))

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Зачем? Если это юмор, то он мне не понятен. Скорее, надо кооперироваться с Китаем, но тут уж выбор трусы/крестик, т.к. Китай абы с кем кооперироваться не будет и бооооольшой вопрос, что мы китайцам предложить в такой кооперации сможем (ну, кроме технологий быстрых реакторов).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

да какой там йумор, именно так действуют евреи в отношении иранских ядерщиков. в остальном, я не специалист по предложению китайцам чего-то ядерного, но думаю, им потребуется много реакторов для своей растущей экономики и сами они эту проблему достаточно быстро не решат, а кроме того, еще и топливо надо где то брать. 

и что за игра слов - абы с кем? разве есть еще с кем кооперироваться в этом вопросе? хотя есть выход - ни с кем не кооперироваться, но тогда и результата не будет ))

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Это заблуждение. Китайцы уже имеют собственные проекты АЭС на основе адаптированных западных технологий (Дракон, САР). У них уже есть заводы по изготовлению топлива по купленным технологиям (в т.ч. для ВВЭР-1000). Если раньше мы могли помочь Китаю именно технологиями, то сейчас они строят и быстрее (технологию крупноблочного монтажа энергоблоков, применяемого китайцами на Тяньване мы пытаемся адаптировать у себя, пока получается плохо) и больше нас. Да, у нас пока больше портфель инозаказов, а Китай пока строит преимущественно у себя, но это ведь не долго и на бывшие наши рынки они вполне уверенно выходят со своими аппаратами, своими АСУ ТП, своими деньгами.

Я всерьёз думаю, что нам практически нечего предложить Китаю для кооперации...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

а я и не знаю )

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 3 месяца)

По крайней мере, прошедшие годы показали, что европейскую методологию обоснования безопасности установки нам ещё осваивать и осваивать

Зато последние пара месяцев показали, что её вообще не надо осваивать. 

А насчёт неустойки, это, конечно, хорошая шутка. Там арбитражом, небось, ещё и Стокгольмский заявлен. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Зато последние пара месяцев показали, что её вообще не надо осваивать. 

Придётся. В Венгрии пока Пакш-2 наш.

А насчёт неустойки, это, конечно, хорошая шутка. Там арбитражом, небось, ещё и Стокгольмский заявлен.

Не без того, хотя точно может сказать только держатель договора.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(2 года 1 месяц)

Не все так плохо.  Финны зарекомендовали себя даже немного странными, в смысле всегда все выплачивали. Что необычно, это чуть ли не первый проект, где они  ведут себя по свински 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

даващеблин!

эти обуревшие финны даже отказываются свой сайменский канал чистить и реконструировать ))

у меня сразу вопрос - а финны ли эти финны?

Аватар пользователя Проходил Мимо

Финны снова стали чухонцами вечно бедствующими рыбоедами и короедами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 9 месяцев)

Это вряд ли, по крайней мере в нашей отрасли. Правда, к нам вновь прибывшие в Финляндию "шоколадки" и не идут.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Интересно,картины наши задержанные на таможне они нам отдали?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 4 месяца)

Да, все картины вернулись.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

нет, не все.

https://ura.news/news/1052548096

Франция не вернет России вторую картину художника Валентина Серова, которая находилась на выставке коллекции братьев Морозовых в Париже. Разрешение на вывоз этой картины в 2016 году дал президент России Владимир Путин.

«Франция решила наложить арест на второе полотно из собрания Морозова, выставка которого в фонде Louis Vuitton в Париже завершилась 3 апреля. Это портрет Тимофея Морозова, написанный в 1891 году художником Валентином Серовым (1865-1911), бывшим учеником Ильи Репина и одним из великих русских портретистов», — сообщает агентство Le Monde.

но финики тут уже не причём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя prasol
prasol(3 года 8 месяцев)

а еще наши либерастные тилипы строят  аэс в турции за наши деньги без  перспектив и гарантий  да еще бестолково (оборудование для аэс что за наши деньги завозиться  турки облагают налогами )руководят ((

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

оналитеГ, чо.

каких перспектив? перспектив, что некто из стражей галактики придет и достроит? никто не достроит, а энергия все дороже и дороже. какие тебе еще перспективы?

Страницы