Ханхикиви (Финляндия), заметки на манжетах

Аватар пользователя alex_bykov

Финны разорвали контракт с Росатомом по Ханхикиви-1. Недооценил Росатом лоббистские возможности европейского ядерного законодательства и особенности финского регулятора STUK. По крайней мере, прошедшие годы показали, что европейскую методологию обоснования безопасности установки нам ещё осваивать и осваивать (умных у нас много, а вот с формалитетом беда). Как по мне, мы легко отделались, т.к. продолжение контракта = путь французов на Окилуото-3 (возможно, даже с большими издержками).

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Коллеги намекают, что у Росатома есть юридические шансы стрясти с финнов неустойку.

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Финам теперь долго, а может и не когда не видать новой АЭС 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Ну, Окилуото-3 они таки пустили... Могут уже по накатанной EPR-1600 строить.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

На осень отложили вроде как. Сколько строили?  Росатом практически сам финансировал. А сейчас кто будет финансировать. И сколько это по деньгам встанет? Тем более знаем как строят на западе АЭС цена выростает от первоначальной в разы. Они хоть раз в смету попали? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Это уже второй и третий вопросы )))
Зато блок будет "свой, кошерный" smile3.gif

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

С фирменными ржавыми крышками реактора ? Пэрэмога жеж.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Ну, я тоже за ВВЭР, но EPR - блок вполне достойный.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Тут полякам южные корейцы обещают шесть блоков АЭС. Вопрос конечно кто платить будет у Польше как понимаю денег на это нэма. Вопрос Корейцы осилят и в какие сроки 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что непонятки в самой Южной Корее - там тяни-толкай образовался в правительстве. С одной стороны все "зелёные" и ядерная энергетика - это "а-та-та и ай-яй-яй", с другой - это деньги и технологии, которые имеют свойство уплывать мимо. Так что "за свои" Южная Корея Польше строить не будет, но препятствовать KEPCO не будет. Найдёт ли деньги Польша - а фиг его знает. Но построить без серьёзных задержек корейцы, судя по опыту АЭС Барака, смогут.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Сроки цена вопроса ? Чье топливо? И да куда отработанное девать будут ? 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Это лучше у них спросить, здесь я копать и прогнозировать не готов.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 11 месяцев)

Сейчас в ЕС набегут прожектёры со всякими "новейшими новаторскими изобретениями" чтобы помочь избавиться от зависимости российских энергоресурсов. Буквально на днях попадалась статья про какие-то малые не обслуживаемые реакторы которые по словам автора можно лепить с дикой скоростью как пирожки на коленке и ставить чуть не возле каждого посёлка. Ну пусть попробуют, про зелёную энергетику уже что-то мало стали вспоминать.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Прожектёры - это довольно легко отбиваемая фигня. А вот Вестингауз на ВВЭР в Европе (практически повсеместно) - уже реальность. smile59.gif

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

и где это случилось?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Чехия - тендер по Темелину (Дукованы закрыты пожизненным контрактом, но провокаций ждать надо). 

Словаки - уже случившийся факт, сейчас идёт оформление намерений, контракт в 2023 году, насколько я понял. 

Болгарию могу практически гарантировать вслед за чехами. У них та же дорожка, что и у украинских ВВЭР-1000. 

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 года 17 часов)

Вестингауз? никто не помнит, когда он последний раз сделал и запустил полноценный реактор. Он и сам этого не помнит))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

угу, баловство это все. как нефть российскую лиатвийским пометом бодяжить.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 10 месяцев)

Речь о топливе для ВВЭР.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

А им не реактор поставлять надо. Топливное подразделение Вестингауза стабильно прибыль генерирует... Нельзя наплевательски относиться к фирме, которая (за счёт правильного лоббирования) откусила 30% топливного бизнеса у французов на их территории...

Аватар пользователя Кремень
Кремень(2 года 17 часов)

Westinghouse сейчас, по сути, является технологическим и экономическим банкротом. Компания теряет контракты по всему миру: Британия отказалась от участия компании в строительстве АЭС «Хинкли-Пойнт», Турция передала АЭС «Аккую» «Росатому», а в ОАЭ на станции «Барака» американская фирма проиграла конкуренцию корейской KEPCO, Китай вышвырнул сию компанию со своего рынка, после аварийных косяков с реактором АР-1000, которые похоже обойдутся Пекину в перестройку реактора и расходы в 3-4 млрд. В самих США два блока станции АЭС Вогтль обошлись заказчику в $27 млрд — по $13,5 за каждый блок. Это безумная цифра. Ну как обошлись...станция строится с 2007 года, ввод в эксплуатацию в лучшем случае произойдет в 2022-м. Если бл2 произойдет)) 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

очень удобно - штаты в случае чего смогут создать дугу Чернобылей по западной границе России - от Балтийского до Черного морей. Скажут, что аборигены сами подорвали - лишь бы в плен к русским не попасть. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Ну, настолько далеко их планы не простираются.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

этнически ориентированное биологическое оружие задумали, а до такой простой вещи не додумались? Создать стратегическую угрозу для самой густонаселённой части страны своего противника да еще за чужой счёт - это же двойной выигрыш. 

 

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Не повторяйте глупостей. Этнически ориентированного оружия избирательного действия создать нельзя, всегда будут сопутствующие потери в стане разработчика, причём "на круг" превышающие потери противника (условно, такое оружие грохнет всех русских, почти всех украинцев и уволочёт за собой половину Европы и Штатов).

Я не сомневаюсь в намерениях "наших уважаемых партнёров", но пока надеюсь, что европейцы не превратились в скакуасов, чтобы угробить себя своими руками.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

вместе с биолргическ м оружием разрабатываются и методы защиты от него (вакцины). Непонятно откуда взялась теория, что  "потери в стране разработчика" будут выше. Простой пример - штаты применяют такое оружие по России/Китаю. Пока эта зараза просочится обратно (не один месяц), все нужные люди уже получат вакцину. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

Уран от кого получают если не секрет? Как это топливо влияет на весь срок службы реактора? Как понимаю наши сразу снимают с гарантии и если, что то вся ответственность лежит на эксплуатанте который принял решение по замене топлива 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Да, контракт на поставку СЯТ написан так, что гарантии на топливо в смешанной зоне снимаются автоматом, если к обоснованию её безопасности не привлекался ТВЭЛ.

Ураном, судя по телодвижением европейцев, они скоро будут обеспечивать себя сами, как с точки зрения сырья (в Казахстане, судя по всему, придётся локтями толкаться), так и с точки зрения разделения изотопов (да, дороже, но не критично). Убрать Техснабэкспорт со своего рынка они хотели давно, ещё с начала 00-х (декларация Корфу).

Аватар пользователя blockpost
blockpost(1 год 12 месяцев)

Ну, насколько я понял, в РосАтоме только перекрестились. Росатом, фактически за свои деньги (России- Фонда национального благосостояния) строил проект (собирался). Без всяких гарантий на налоги и цены. Плюс, поставили условие, что ядерное топливо должно поставляться из разных стран. А  это уже совсем кидалово. Это Бог так наказывает, отнимает разум

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Есть такое. Я видел аналитику по Окилуото, которую клали на стол Кириенко перед тендером. Тогда не помогло, а так - форс-мажор.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Тогда финны не были столь не субъектны, как сегодня. Неправильно думать, что это финны отказываются от проекта с Росатомом, это финнов отказывают )

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Для нас (не для государства, а для отрасли) это не так уж важно, их личное решение или под давлением принято. Под давлением даже лучше - с партнёрами не разругаются (у них достаточно серьёзный пакет акций в российских энергетических предприятиях), а оба будут кивать на третьих лиц...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Пакет акций в 10 млрд долл., да, это больше ,чем у Японии, но все же не стоит лишних заморочек и вполне компенсируемый если чО (не отраслью, а государством).

Но в любом контракте предусмотрен т.н. форсмажор и другие способы выхода из проектов. Ну и пусть выходят - баба с возу, кобыле легче. У Росатома все ходы лет на 10 вперед расписаны. И пусть кивают.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

На самом деле, с ходами у Росатома не очень, только то, что было до сих пор, причём, частично с перспективами, как у АЭС в Казахстане или Вьетнаме (когда дальше соглашения не пошло). Сейчас перспективные площадки ложатся под Китай (

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а чО так грустно то? ну Китай платит, чего плохого?

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Дык, Китай не только платит, но и строит сам. А это кадры, технологии и т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

опять плохо ))

может как в Иране, поубивать кадры, "технологов"? ))

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Зачем? Если это юмор, то он мне не понятен. Скорее, надо кооперироваться с Китаем, но тут уж выбор трусы/крестик, т.к. Китай абы с кем кооперироваться не будет и бооооольшой вопрос, что мы китайцам предложить в такой кооперации сможем (ну, кроме технологий быстрых реакторов).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да какой там йумор, именно так действуют евреи в отношении иранских ядерщиков. в остальном, я не специалист по предложению китайцам чего-то ядерного, но думаю, им потребуется много реакторов для своей растущей экономики и сами они эту проблему достаточно быстро не решат, а кроме того, еще и топливо надо где то брать. 

и что за игра слов - абы с кем? разве есть еще с кем кооперироваться в этом вопросе? хотя есть выход - ни с кем не кооперироваться, но тогда и результата не будет ))

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Это заблуждение. Китайцы уже имеют собственные проекты АЭС на основе адаптированных западных технологий (Дракон, САР). У них уже есть заводы по изготовлению топлива по купленным технологиям (в т.ч. для ВВЭР-1000). Если раньше мы могли помочь Китаю именно технологиями, то сейчас они строят и быстрее (технологию крупноблочного монтажа энергоблоков, применяемого китайцами на Тяньване мы пытаемся адаптировать у себя, пока получается плохо) и больше нас. Да, у нас пока больше портфель инозаказов, а Китай пока строит преимущественно у себя, но это ведь не долго и на бывшие наши рынки они вполне уверенно выходят со своими аппаратами, своими АСУ ТП, своими деньгами.

Я всерьёз думаю, что нам практически нечего предложить Китаю для кооперации...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а я и не знаю )

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

По крайней мере, прошедшие годы показали, что европейскую методологию обоснования безопасности установки нам ещё осваивать и осваивать

Зато последние пара месяцев показали, что её вообще не надо осваивать. 

А насчёт неустойки, это, конечно, хорошая шутка. Там арбитражом, небось, ещё и Стокгольмский заявлен. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Зато последние пара месяцев показали, что её вообще не надо осваивать. 

Придётся. В Венгрии пока Пакш-2 наш.

А насчёт неустойки, это, конечно, хорошая шутка. Там арбитражом, небось, ещё и Стокгольмский заявлен.

Не без того, хотя точно может сказать только держатель договора.

Аватар пользователя blockpost
blockpost(1 год 12 месяцев)

Не все так плохо.  Финны зарекомендовали себя даже немного странными, в смысле всегда все выплачивали. Что необычно, это чуть ли не первый проект, где они  ведут себя по свински 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

даващеблин!

эти обуревшие финны даже отказываются свой сайменский канал чистить и реконструировать ))

у меня сразу вопрос - а финны ли эти финны?

Аватар пользователя Проходил Мимо

Финны снова стали чухонцами вечно бедствующими рыбоедами и короедами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(7 лет 7 месяцев)

Это вряд ли, по крайней мере в нашей отрасли. Правда, к нам вновь прибывшие в Финляндию "шоколадки" и не идут.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Интересно,картины наши задержанные на таможне они нам отдали?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Да, все картины вернулись.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

нет, не все.

https://ura.news/news/1052548096

Франция не вернет России вторую картину художника Валентина Серова, которая находилась на выставке коллекции братьев Морозовых в Париже. Разрешение на вывоз этой картины в 2016 году дал президент России Владимир Путин.

«Франция решила наложить арест на второе полотно из собрания Морозова, выставка которого в фонде Louis Vuitton в Париже завершилась 3 апреля. Это портрет Тимофея Морозова, написанный в 1891 году художником Валентином Серовым (1865-1911), бывшим учеником Ильи Репина и одним из великих русских портретистов», — сообщает агентство Le Monde.

но финики тут уже не причём.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя prasol
prasol(3 года 7 месяцев)

а еще наши либерастные тилипы строят  аэс в турции за наши деньги без  перспектив и гарантий  да еще бестолково (оборудование для аэс что за наши деньги завозиться  турки облагают налогами )руководят ((

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

оналитеГ, чо.

каких перспектив? перспектив, что некто из стражей галактики придет и достроит? никто не достроит, а энергия все дороже и дороже. какие тебе еще перспективы?

Страницы