О на­ци­о­наль­ной идее Рос­сии по су­ще­ству

Аватар пользователя e.tvorogov

Вчера в то­пи­ке у Пре­ста­ре­ло­го Neo я ока­зал­ся участ­ни­ком на­пря­жён­ной дис­кус­сии, от­ста­и­вая тезис, что Рос­сия не имела и не имеет сво­е­го соб­ствен­но­го ми­ро­воз­зре­ния, ко­то­рое по вли­я­нию было бы рав­ным за­им­ство­ван­ным ею ми­ро­воз­зре­ни­ям или пре­вос­хо­дя­щим их. Этот тезис в по­след­нее время под­ни­ма­ет­ся в несколь­ко дру­гой форме – как от­сут­ствие у Рос­сии на­ци­о­наль­ной идеи. На эту тему я неод­но­крат­но со­би­рал­ся вы­ска­зать­ся, но вче­раш­ние ком­мен­та­рии вы­яви­ли один глу­бин­ный пласт, что и по­бу­ди­ло меня к этой за­мет­ке. В ней я из­ло­жу толь­ко общие со­об­ра­же­ния на­счёт фак­ти­че­ской и долж­ной при­ро­ды нашей на­ци­о­наль­ной идеи, без на­зы­ва­ния и обос­но­ва­ния сво­е­го соб­ствен­но­го ви­де­ния её.

Итак, я, преж­де всего, ис­хо­жу из того, что на­ци­о­наль­ная идея Рос­сии долж­на быть, во-​первых, сфор­му­ли­ро­ван­ным ми­ро­воз­зре­ни­ем, во-​вторых, ми­ро­воз­зре­ни­ем, име­ю­щим рус­ское про­ис­хож­де­ние. Если на­ци­о­наль­ная идея не сфор­му­ли­ро­ва­на, то она оста­ёт­ся толь­ко чув­ством любви к Ро­дине или про­стым пат­ри­о­тиз­мом – что, прав­да, уже много, но всё равно не пред­став­ля­ет собой опре­де­лён­ный при­знак объ­еди­нён­но­сти на­ро­да. Если же она – не рус­ско­го про­ис­хож­де­ния, то она не от­ра­жа­ет непо­сред­ствен­ную са­мо­иден­ти­фи­ка­цию рус­ско­го на­ро­да, а вме­сто этого мы иден­ти­фи­ци­ру­ем себя по­сред­ством этой идеи.

В той дис­кус­сии я столк­нул­ся с тем, что за­щи­ща­ет­ся имен­но опо­сре­до­ван­ная наша са­мо­иден­ти­фи­ка­ция. Ар­гу­мент этой за­щи­ты со­сто­ит в том, что рус­ские очень даже спо­соб­ны вы­би­рать из име­ю­ще­го­ся ас­сор­ти­мен­та внеш­них по от­но­ше­нию к ним ми­ро­воз­зре­ний и адап­ти­ро­вать наи­бо­лее по­нра­вив­ши­е­ся из них под своё соб­ствен­ное чув­ство­ва­ние, ру­си­фи­ци­ро­вать их. Он под­креп­ля­ет­ся тем, что, ска­жем, пра­во­сла­вие и ком­му­низм – хотя и не из­на­чаль­но рус­ско­го про­ис­хож­де­ния, но они всё же вошли в наши серд­ца, под­дер­жи­вая в них своё устой­чи­вое су­ще­ство­ва­ние. А раз так, то, зна­чит, каж­дое из них уже по факту яв­ля­ет­ся на­ци­о­наль­ной идеей (при­чём рус­ской), толь­ко недо­ста­точ­но глу­бо­ко про­чув­ство­ван­ной неко­то­ры­ми. Со­от­вет­ствен­но, тот, кто не ис­пы­ты­ва­ет от одних этих идей ду­шев­но­го подъ­ёма и, более того, вы­ра­жа­ет обос­но­ван­ное со­мне­ние в их аб­со­лют­ной спо­соб­но­сти к ду­хо­подъ­ём­но­сти, быст­ро при­чис­ля­ет­ся к по­ся­га­те­лям на пре­крас­ное, доб­рое и веч­ное, а то и к вра­гам на­ро­да. Со­глас­но этому, един­ствен­ный и окон­ча­тель­ный кри­те­рий рус­ской на­ци­о­наль­ной идеи со­сто­ит в том, чтобы она непо­сред­ствен­но про­буж­да­ла в людях эн­ту­зи­азм и имела под­ве­дён­ной под себя какую-​нибудь ра­ци­о­наль­ную ос­но­ву как за­щи­ту от на­па­док про­тив­ни­ков.

Но это от­кли­ка­ю­ще­е­ся чув­ство есть не что иное как ре­ак­ция. По тому, от­зы­ва­ет­ся ли внут­ри то или иное ми­ро­воз­зре­ние, оно при­зна­ёт­ся ис­тин­ным или же от­кло­ня­ет­ся по любым субъ­ек­тив­ным при­чи­нам как недо­ста­точ­но «го­ря­чее». Если имен­но это при­зна­ёт­ся глав­ным кри­те­ри­ем оцен­ки ми­ро­воз­зре­ния, то тогда, ко­неч­но, оста­ёт­ся толь­ко ждать, пока на го­ри­зон­те не при­ду­ма­ют что-​нибудь новое, чтобы мы све­ри­ли это со своим необъ­яс­ни­мым ме­ри­лом и либо при­ня­ли это, либо от­верг­ли. Но этот под­ход и есть то, что пре­пят­ству­ет вы­хо­ду на­ци­о­наль­ной идеи Рос­сии из неё самой. Ибо чтобы этот выход со­сто­ял­ся, необ­хо­ди­мо самим на­чать мыс­лить вме­сто того, чтобы по тра­ди­ции под­вер­гать кри­ти­че­ско­му осмыс­ле­нию то или иное ми­ро­воз­зре­ние «от­ту­да» и вслед­ствие этого либо за­го­рать­ся им, либо нет.

Тем не менее, эта необ­хо­ди­мость пока что с лёг­ко­стью от­вер­га­ет­ся по вы­ше­опи­сан­ной субъ­ек­тив­ной при­чине. Внешне это, ка­за­лось бы, ни на что не вли­я­ет. Но если коп­нуть по­глуб­же, то об­на­ру­жи­ва­ет­ся тот самый пласт, о ко­то­ром я упо­мя­нул выше, во ввод­ном аб­за­це. Оба ком­мен­та­рия (1, 2) – от участ­ни­ков с вы­ра­жен­ны­ми ком­му­ни­сти­че­ски­ми взгля­да­ми:

А что, за­пад­ность для Рос­сии -- это что-​то неесте­ствен­ное?

Мы аль­тер­на­тив­ный запад.

Я фик­си­рую это здесь не с тем, чтобы осу­дить или тем более «раз­об­ла­чить сущ­ность» этих участ­ни­ков, а с тем, чтобы по­ка­зать, что даже глу­бо­ко ру­си­фи­ци­ро­ван­ное за­пад­ное ми­ро­воз­зре­ние со­хра­ня­ет­ся в го­ло­вах и имеет силу как всё равно за­пад­ное ми­ро­воз­зре­ние. Оно пер­вич­но имен­но по сво­е­му про­ис­хож­де­нию, и эта пер­вич­ность не может быть взята и «рас­тво­ре­на» в рус­ско­сти. Ра­зу­ме­ет­ся, и ны­неш­ний ка­пи­та­лизм вкупе с со­пут­ству­ю­щим ли­бе­ра­лиз­мом в го­ло­вах – плоть от плоти за­пад­но­го ми­ро­воз­зре­ния. Мно­гие ком­мен­та­то­ры счи­та­ют само собой ра­зу­ме­ю­щим­ся то, что они имеют пол­ную сво­бо­ду де­мон­стри­ро­ва­ния сво­е­го «я» и вы­ска­зы­ва­ния про­из­во­ди­мых им мне­ний – а вме­сте с этим и то, что каж­дое «я» с его чув­ство­ва­ни­ем толь­ко и есть кри­те­рий любой внеш­ней ис­ти­ны. «Я выше, чем то, что го­во­рят по те­ле­ви­зо­ру»; «я имею объ­ек­тив­ное мне­ние, по­то­му что думаю са­мо­сто­я­тель­но»; «я могу про лю­бо­го ска­зать, что у него про­бле­мы с ло­ги­кой, если его рас­суж­де­ния мне не нра­вят­ся» – это всё при­зна­ки глу­бо­ко за­сев­ше­го в моз­гах ли­бе­ра­лиз­ма или «я»-​центризма. И от­то­го, что это – рус­ский ли­бе­ра­лизм, он не пе­ре­стал быть за­пад­ным по сво­е­му су­ще­ству ми­ро­воз­зре­ни­ем, т.е. таким ми­ро­воз­зре­ни­ем, ко­то­рое боль­ше раз­во­дит людей друг от друга, чем по­ис­ти­не объ­еди­ня­ет их.

По­это­му при­зыв «Рос­сии нужна на­ци­о­наль­ная идея» дол­жен тол­ко­вать­ся не так, что эта идея под­ле­жит по­треб­ле­нию как ещё одна пища для са­мо­иден­ти­фи­ка­ции (или даже для под­дер­жа­ния внут­рен­не­го «огня»), а так, что эта идея долж­на вы­зреть в её нед­рах как про­дукт глу­бин­ной са­мо­ре­флек­сии и стать пе­ре­да­ва­е­мым, а зна­чит, рас­про­стра­ня­е­мым зна­ни­ем. Толь­ко тогда у рус­ско­го на­ро­да будет иметь­ся соб­ствен­ны­ми си­ла­ми вы­ра­бо­тан­ная и оформ­лен­ная, а не каж­дый раз при­ме­ря­е­мая на себя и ре­дак­ти­ру­е­мая са­мо­иден­ти­фи­ци­ро­ван­ность.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка (13 лет 2 месяца)

Фак­ти­че­ски от­ве­ти­ла на вашу ста­тью сле­ду­ю­щим ма­те­ри­а­лом в блоге. Это не спе­ци­аль­но. Так по­лу­чи­лось.

https://aftershock.news/?q=node/1097244

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

на­ци­о­наль­ная идея Рос­сии долж­на быть, во-​первых, сфор­му­ли­ро­ван­ным ми­ро­воз­зре­ни­ем

По­до­зре­ваю, что чтобы её сфор­му­ли­ро­вать, а не про­сто чув­ство­вать, под неё нужен свой, внут­рен­ний, язык.

Иначе так и будем бул­ты­хать­ся в на­вя­зан­ных па­ра­диг­мах - между За­па­дом и Во­сто­ком, между ком­му­низ­мом и ка­пи­та­лиз­мом, между го­су­дар­ствен­но­стью и ли­бе­ра­лиз­мом, рус­ско­стью и со­вет­ско­стью, пра­во­сла­ви­ем и ате­из­мом, про­дол­жим хру­стеть бул­ка­ми, дре­мать о гу­ла­гах, вста­вать с колен...

Во­об­ще, самой про­дук­тив­ной на­ци­о­наль­ной идеей по­след­них трех­сот лет у нас до сих пор была:

"По­ка­зать им дулю так, чтобы они нас наконец-​то по­ня­ли!"

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По­до­зре­ваю, что чтобы её сфор­му­ли­ро­вать, а не про­сто чув­ство­вать, под неё нужен свой, внут­рен­ний, язык.

Ко­неч­но, и это – язык общих по­ня­тий, т.е. фи­ло­соф­ский язык. Про­бле­ма в том, что у нас и фи­ло­соф­ский язык – лишь услов­но стро­гий, из-за чего при­хо­дит­ся са­мо­сто­я­тель­но до­бы­вать по­ня­тия, пе­ре­во­дя про­из­ве­де­ния ве­ли­ких. А на рус­ском языке, как я неод­но­крат­но го­во­рил, вы­ра­зи­мо всё, что тре­бу­ет­ся. Он по­ис­ти­не велик и могуч. 

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet (4 года 11 месяцев)

Во­об­ще имхо на­ци­о­наль­ная идея долж­на фор­му­ли­ро­вать­ся не в мно­го­стра­нич­ных пор­тян­ках а в емком по­нят­ном сло­гане
за что мы: на при­ме­ре:за веру царя и оте­че­ство. 
пока мы не очень по­ни­ма­ем за что мы.

была по­пыт­ка сфор­му­ли­ро­вать Рос­сию как оплот тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей но раз­би­лась о ре­аль­ность. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Так ведь всё внеш­нее воз­ни­ка­ет и убы­ва­ет на­со­всем. Был ца­ризм – его не стало, а вме­сто этого при­шли к вла­сти боль­ше­ви­ки и об­ра­зо­ва­ли своё го­су­дар­ство. Потом и их режим пе­ре­стал су­ще­ство­вать, а вза­мен него была внед­ре­на шо­ко­вая те­ра­пия и далее ка­пи­та­лизм за­пад­но­го об­раз­ца. Сей­час вот за­пад­ный ка­пи­та­лизм по­ка­зы­ва­ет при­зна­ки своей недол­гой жизни.

Если при­вя­зы­вать на­ци­о­наль­ную идею к чему-​то внеш­не­му, то она будет также и уми­рать с этим внеш­ним.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet (4 года 11 месяцев)

По­че­му ца­ризм это внеш­нее? И что тогда внут­рен­нее? 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

По­че­му ца­ризм это внеш­нее?

По­то­му что, неза­ви­си­мо от чув­ства к нему, это всё равно – дей­стви­тель­ная сущ­ность.

И что тогда внут­рен­нее?

Аб­со­лют­ная сущ­ность. Ко­то­рая, впро­чем, вы­хо­дит за рамки этой ди­хо­то­мии.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Так в раз­ные пе­ри­о­ды - были раз­ные вы­зо­вы. И в ответ на раз­ные вы­зо­вы - раз­ные на­ци­о­наль­ные идеи вы­хо­ди­ли на пер­вый план:

Рос­сий­ская Им­пе­рия: "За Веру, Царя и Оте­че­ство" - важ­ней­ший спо­соб цен­траль­ной кон­со­ли­да­ции ре­сур­сов, преж­де всего, с целью за­щи­ты от длин­ней­ше­го спис­ка внеш­них угроз.

СССР: "Спра­вед­ли­вость, Ра­вен­ство, Брат­ство, Друж­ба, Учёба, Труд" - всё по­до­гна­но к важ­ней­шей стра­те­ги­че­ской за­да­че по вы­ве­де­нию боль­шей части на­се­ле­ния из со­сто­я­ния необ­ра­зо­ван­ной де­рев­ни 13-го века.

Рос­сия 90-х. "Сво­бо­да, Глас­ность, Рынок" - ло­зун­ги, на­це­лен­ные на быст­рый до­ступ ко всему, что в позд­нем СССР не хва­та­ло.

Ну а сей­час - уже воз­вра­ща­ем­ся по­ти­хонь­ку к "За Веру, Царя и Оте­че­ство"... smile29.gif

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet (4 года 11 месяцев)

Мне боль­ше нра­вит­ся «своих не бро­са­ем» эта­кий кон­со­ли­ди­ру­ю­щий посыл для са­мо­го раз­де­лён­но­го на­ро­да в мире 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Как раз для раз­де­лён­но­го на­ро­да - это очень непро­стой посыл. Ибо, фак­ти­че­ски, вы­нуж­да­ет Рос­сию во­е­вать по всему миру, да ещё и сле­дуя из своих, внут­рен­них, оце­нок кто есть "свой" и что зна­чит "не бро­сить".

Вот для тех, кто внут­ри Рос­сии - да, это очень пра­виль­ный при­зыв.

Для тех же, кто вовне - куда более пра­виль­ным было бы посыл "го­ря­ще­го огонь­ка". Что ты мо­жешь быть кем угод­но и где угод­но, мо­жешь даже в Рос­сии ни разу в жизни не бы­вать, но на­сто­я­щий дом - там. При­чём, мо­жешь при­е­хать домой сам, с че­мо­да­на­ми, а мо­жешь и всей общ­но­стью - прямо с тер­ри­то­ри­ей :)

При­мер­но так, как это сде­ла­ли евреи с Из­ра­и­лем.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet (4 года 11 месяцев)

Либо во­е­вать по пе­ри­мет­ру(не по всему миру) либо объ­яв­лять алию. И это и спра­вед­ли­во и во­оду­шев­ля­ю­ще и на дол­гие годы ра­бо­тён­ка.

при­чем ра­бо­тён­ка не про­стая а транс­фор­ми­ру­ю­щая стра­ну в пра­виль­ном(че­ло­ве­ко­сбе­ре­га­ю­щем) на­прав­ле­нии. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Нужно как-​то де­лать и то, и то.
В иде­а­ле, по­ти­хонь­ку за­ме­нять необ­хо­ди­мость во­е­вать - лоб­биз­мом и мяг­кой силой. Чтобы "оно само"...

Аватар пользователя van
van (7 лет 8 месяцев)

Как раз для раз­де­лён­но­го на­ро­да - это очень непро­стой посыл

Я думал, евреи - самый раз­де­лен­ный народ)

Аватар пользователя Rash
Rash (3 года 3 месяца)

smile13.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Во­об­ще имхо на­ци­о­наль­ная идея долж­на фор­му­ли­ро­вать­ся не в мно­го­стра­нич­ных пор­тян­ках а в емком по­нят­ном сло­гане

Можно ещё ко­ро­че, чем сло­ган.

Мно­го­уклад­ность или ми­ро­уклад­ность, как хо­ти­те. Ми­ро­уклад­ность даже лучше. Ничто не долж­но быть "по­на­ду­се (уюбер аллес)", ни каких антагонистов-​единоличников. Ком­му­низм? Пе­ре­ве­ди­те на рус­ский язык и по­лу­чи­те рус­скую об­щи­ну, где най­дет­ся место даже лю­бо­му си­ро­му и бла­жен­но­му.

Так что - ми­ро­уклад­ность.

Аватар пользователя Villina
Villina (10 лет 2 месяца)

Моя стра­на - моя семья?

Я узнал, что у меня
Есть огром­ная семья
И тро­пин­ка и лесок
В поле каж­дый ко­ло­сок
Речка, небо го­лу­бое —
Это все мое род­ное
Это Ро­ди­на моя,
Всех люблю на свете я!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Это пра­виль­но! smile9.gif

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

На­ци­о­наль­ная идея - это сумма двух ком­по­нент.

1. Осо­бен­но­сти. Что мы сим­во­ли­зи­ру­ем как общ­ность в боль­шей сте­пе­ни, чем дру­гие?
2. Вы­зо­вы. Что как общ­ность мы хотим и что нам как общ­но­сти гро­зит.

А даль­ше во­прос лишь за­пи­сать всю эту сумму опре­де­ле­ний в одно ёмкое рус­ское слово :)

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet (4 года 11 месяцев)

Чота не взле­та­ет пока 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

На­ци­о­наль­ная идея - это сумма двух ком­по­нент.

Как раз две - мир и уклад. Ми­ро­уклад­ность. smile1.gif

ЗЫ Слово "Мир", имеет два зна­че­ния. Лев Ни­ко­ла­е­вич Тол­стой давно уже опи­сал. Это мир как все люди и мир как со­сто­я­ние об­ще­ства без войны.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 2 месяца)

Хо­ро­шее слово. Оста­лось толь­ко на­пол­нить его смыс­лом. Не для меня и вас - а для всех :)

Аватар пользователя greygr
greygr (13 лет 1 месяц)

Вот тут вы по­па­ли в яб­лоч­ко 🍎.

Нам сроч­но нужно ме­нять мат­ри­цу смыс­лов, клас­си­фи­ка­тор ка­те­го­рий и глос­са­рий. Мы видим и слы­шим кучу тер­ми­нов, опи­са­ние и эти­мо­ло­гия ко­то­рых жёст­ко про­пи­са­на в наших учеб­ни­ках и про­чих Ви­ки­пе­ди­ях. По факту все эти по­ня­тия не яв­ля­ют­ся тем, что о них на­пи­са­но.

Бук­валь­но в со­сед­ней теме начал:

1. Де­мо­кра­тия. Форма устрой­ства об­ще­ства/го­су­дар­ства с вер­ти­каль­ной ин­те­гра­ци­ей с гло­баль­ным за­пад­ным цен­тром при­ня­тия ре­ше­ний, при ко­то­рой на ру­ко­во­дя­щие посты и долж­но­сти этого об­ще­ства/го­су­дар­ства из­би­ра­ет­ся и/или на­зна­ча­ет­ся за­ра­нее со­гла­со­ван­ная или одоб­рен­ная таким цен­тром кан­ди­да­ту­ра/де­я­тель.

2. Ли­бе­ра­лизм. Форма устрой­ства об­ще­ства/го­су­дар­ства, при ко­то­рой права и сво­бо­ды обес­пе­че­ны граж­да­нам го­су­дарств с де­мо­кра­ти­че­ским стро­ем. Права и сво­бо­ды уста­нав­ли­ва­ют­ся гло­баль­ным за­пад­ным цен­тром при­ня­тия ре­ше­ний и могут быть рас­ши­ре­ны или ото­зва­ны в любой мо­мент без по­яс­не­ний и воз­мож­но­сти об­жа­ло­ва­ния.

3. Ци­ви­ли­зо­ван­ность. Форма устрой­ства об­ще­ства/го­су­дар­ства, товарно-​денежные от­но­ше­ния в ко­то­рой осу­ществ­ля­ют­ся в ва­лю­тах, эми­ти­ру­е­мых гло­баль­ным за­пад­ным цен­тром при­ня­тия ре­ше­ний и на­хо­дя­щих­ся в ре­жи­ме про­сле­жи­ва­ния всех опе­ра­ций.

Эту ис­то­рию надо про­дол­жать.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

На­ци­о­наль­ная идея Рос­сии давно сфор­му­ли­ро­ва­на, но до сих пор не рас­сек­ре­че­на!

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

На­ци­о­наль­ная идея Рос­сии давно сфор­му­ли­ро­ва­на, но до сих пор не рас­сек­ре­че­на!

Ищу­щий да обрящет-​

«Рус­ская идея есть нечто живое, про­стое и твор­че­ское. Рос­сия жила ею во все свои вдох­но­вен­ные часы, во все свои бла­гие дни, во всех своих ве­ли­ких людях. Об этой идее мы можем ска­зать: так было, и когда так бы­ва­ло, то осу­ществ­ля­лось пре­крас­ное; и так будет, и чем пол­нее и силь­нее это будет осу­ществ­лять­ся, тем будет лучше.......

....Как бы ни были ве­ли­ки наши ис­то­ри­че­ские несча­стия и кру­ше­ния, мы при­зва­ны са­мо­сто­я­тель­но быть, а не пол­зать перед дру­ги­ми; тво­рить, а не за­им­ство­вать; об­ра­щать­ся к Богу, а не под­ра­жать со­се­дям; ис­кать рус­ско­го ви­де­ния, рус­ских со­дер­жа­ний и рус­ской формы, а не хо­дить в ку­соч­ки, со­би­рая на мни­мую бед­ность. Мы за­па­ду не уче­ни­ки и не учи­те­ля. Мы уче­ни­ки Богу и учи­те­ля себе самим. Перед нами за­да­ча: тво­рить рус­скую са­мо­быт­ную ду­хов­ную куль­ту­ру - из рус­ско­го серд­ца, рус­ским со­зер­ца­ни­ем, в рус­ской сво­бо­де, рас­кры­вая рус­скую пред­мет­ность. И в этом - смысл рус­ской идеи»

Иван Ильин "О рус­ской идее"

Аватар пользователя Палагин
Палагин (8 лет 10 месяцев)

Идео­лог рус­ско­го фа­шиз­ма, гит­ле­ров­ский кол­ла­бо­рант ныне ак­туа­лен как ни­ко­гда, ко­неч­но.

 

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

Идео­лог рус­ско­го фа­шиз­ма, гит­ле­ров­ский кол­ла­бо­рант ныне ак­туа­лен как ни­ко­гда, ко­неч­но.

 Фа­шизм пра­во­ра­ди­каль­ное дви­же­ние,  боль­ше­визм ле­во­ра­ди­каль­ное дви­же­ние, по­яв­ле­ние левых ра­ди­ка­лов неиз­беж­но при­во­дит к по­яв­ле­нию пра­вых ра­ди­ка­лов. Та­ко­ва се­ля­ви, про­ти­во­сто­ять на­силь­ствен­но­му на­саж­де­нию левых идей могло точно такое же на­силь­ствен­ное на­саж­де­ние пра­вых идей, чем в общем то Гит­лер и за­ни­мал­ся, на день­ги ан­гло­сак­сов. Ильин идео­лог борь­бы с боль­ше­виз­мом и о фи­на­ле прав­ле­ния боль­ше­ви­ков в Рос­сии он го­во­рил за­дол­го до краха марк­сиз­ма в СССР и он ока­зал­ся прав. Что до са­мо­го фа­шиз­ма, так Му­со­ли­ни был (по мо­ло­до­сти и по глу­по­сти) левым ра­ди­ка­лом, но ве­ро­ят­но по­ум­нев( а по­че­му бы и нет?) пе­ре­мет­нул­ся в право. Нечто по­хо­жее мы на­блю­да­ли в СССР, боль­ше­ви­ки резко пе­ре­обув­шись в прыж­ке из ком­му­ни­стов стали ка­пи­та­ли­ста­ми.   

Аватар пользователя Палагин
Палагин (8 лет 10 месяцев)

Вам стало боль­но от озву­чи­ва­ния ис­тин­ных имён вещей, граж­да­нин по­клон­ник фа­ши­ста и на­цист­ско­го при­хвост­ня Ильи­на?

Про­сти­те, по­жа­луй­ста, это меня чув­ство ранга под­во­дит.smile10.gif

Хотя не. Вы же оправ­ды­ва­е­те на­цист­ские пре­ступ­ле­ния. СССР сам ви­но­ват, одним своим на­ли­чи­ем спро­во­ци­ро­вал Гит­ле­ра на­пасть, вы­хо­дит по-​вашему. Где-​то я это уже читал...

А! Так это же из ар­се­на­ла док­то­ра Геб­бель­са!

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

Вам стало боль­но от озву­чи­ва­ния ис­тин­ных имён вещей, граж­да­нин по­клон­ник фа­ши­ста и на­цист­ско­го при­хвост­ня Ильи­на?

 Мне боль­но от того, что гос­по­да боль­ше­ви­ки устра­и­ва­ли за­ба­стов­ки на обо­рон­ных пред­при­я­ти­ях во время ПМВ, это пре­да­тель­ство Рос­сии и на­ро­да Рос­сии ко­то­рый во­е­вал на фрон­тах ПМВ. Что до Ильи­на, так со­ве­тую по­чи­тать его ра­бо­ты по по­во­ду фа­шиз­ма, на­циз­ма и во­об­ще со­бы­тий в Гер­ма­нии в то время. Он жил там и видел сам что и по­че­му, ему не надо было из крат­ко­го курса узна­вать о  сути со­бы­тий. 

Аватар пользователя Палагин
Палагин (8 лет 10 месяцев)

Непро­шен­ный совет это хам­ство.

Аватар пользователя Палагин
Палагин (8 лет 10 месяцев)

Кста­ти, а по­че­му вы за­бы­ва­е­те, что идеи ра­со­во­го пре­вос­ход­ства, бре­ме­ни бе­ло­го че­ло­ве­ка и по­доб­но­го говна по­яви­лись за­дол­го до на­ча­ла Марк­сом ак­тив­ной на­уч­ной де­я­тель­но­сти?

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

Кста­ти, а по­че­му вы за­бы­ва­е­те, что идеи ра­со­во­го пре­вос­ход­ства, бре­ме­ни бе­ло­го че­ло­ве­ка и по­доб­но­го говна по­яви­лись за­дол­го до на­ча­ла Марк­сом ак­тив­ной на­уч­ной де­я­тель­но­сти?

Идею ра­со­во­го пре­вос­ход­ства хо­ро­шо пом­нит  запад,  от­ту­да ноги рас­тут, как и у марк­сиз­ма ко­то­рый всего лишь ис­поль­зо­вал дру­гие па­ра­мет­ры для  де­ле­ния людей, раз­ни­ца не силь­но боль­шая, людей можно де­лить на расы, а можно на клас­сы, за­ви­сит от це­ле­по­ла­га­ния де­ля­щих.    И если про­дол­жить о рус­ской идее, то мо­же­те мне от­ве­тить, по­че­му Иван Ильин вы­нуж­ден был уехать из Гер­ма­нии точно так же, как уехал и из Рос­сии? По­че­му рус­ский фи­ло­соф стал вра­гом и на­ци­стам и ком­му­ни­стам? 

Аватар пользователя Палагин
Палагин (8 лет 10 месяцев)

Ути ба­тюш­ки. Зна­ко­мые речи. Ильин был за со­сло­вия и про­по­ве­до­вал необ­хо­ди­мость чув­ства ранга, но он был за еди­ный народ.

И ко­неч­но один фа­шист не может пойти про­тив дру­го­го фа­ши­ста, го­во­рят такие как вы. В слу­чае ильи­на, когда ему стало окон­ча­тель­но ясно, что гит­лер со­всем не горит же­ла­ни­ем при­ве­сти к вла­сти в Рос­сии всю эту бе­ло­д­рянь, толь­ко тогда этот ваш ильин и стал недо­во­лен гит­ле­ром. Разо­ча­ро­ван даже. Очень уж ильин хотел въе­хать в Кремль на немец­ком танке.

Вы смеш­ны и неле­пы в своих по­ту­гах от­мыть чер­но­го ко­бе­ля. Для нищеумых-​то ко­неч­но это не оче­вид­но, ну да Гос­подь вам, ан­ти­на­род­ным по­дон­кам фа­ши­стам, судья. Ан­ти­со­вет­чик все­гда ру­со­фоб.

Оставь­те свой сок мозга для рус­ских мар­шей и про­бе­жек. Ой, а что их за­пре­ти­ли? Ну ни­че­го, по­тер­пи­те.

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

Оставь­те свой сок мозга для рус­ских мар­шей и про­бе­жек..-м

Несколь­ко за­ме­ча­ний на Ваш эмо­ци­о­наль­ный спич.

Пер­вое, имена соб­ствен­ные по пра­ви­лам рус­ско­го языка пи­шут­ся с про­пис­ной буквы, Ильин фа­ми­лия, то есть имя соб­ствен­ное.

Вто­рое, чёр­но­го ко­бе­ля под на­зва­ни­ем РСДРП(б) я не со­би­ра­юсь от­мы­вать, нет таких мо­ю­щих средств спо­соб­ных от­мыть. 

Тре­тье, и за­клю­чи­тель­ное, финал де­я­тель­но­сти РСДРП(б) мы ви­де­ли  в 1991-м году. У меня нече­го боль­ше до­ба­вить к су­ще­ству этой ор­га­ни­за­ции со­здан­ной Улья­но­вым. Со­зда­ны пре­да­те­лем и за­кон­чи­ли пре­да­тель­ством.  На все ар­гу­мен­ты что  Вы ска­же­те в оправ­да­ние пар­тии мне со­вер­шен­но на­пле­вать, нет в рус­ском языке таких слов в оправ­да­ние та­ко­го пре­да­тельств, ну может в ан­гло­языч­ных об­на­ру­жи­те такие слова, но мне на них пле­вать..

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Мы - Им­пе­рия. А зна­чит наша идея долж­на быть на­прав­ле­на как внутрь, так и во вне. То, что мы от­дель­ные, са­мо­сто­я­тель­ные и са­мо­до­ста­точ­ные и так по­нят­но. Но что мы несём дру­гим на­ро­дам? 

На мой взгляд, Без­опас­ность, Вза­им­ное парт­нёр­ство, Ува­же­ние. Того же хотим и от них.

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

Но что мы несём дру­гим на­ро­дам? 

 А что соб­ствен­но эти самые на­ро­ды хотят? В про­шлом веке мы несли им марк­сизм, на шты­ках, как ока­за­лось не все  хо­те­ли таких по­дар­ков. При­нес­ли из­бав­ле­ние от на­циз­ма, но как по­ка­за­ла се­го­дняш­няя дей­стви­тель­ность опять мимо, впро­чем как и из­бав­ле­ние от На­по­лео­на за сто трид­цать лет до этого. Жан­дарм Ев­ро­пы мы? Так что хотят дру­гие на­ро­ды от Рос­сии? Что мы долж­ны ???? им при­не­сти?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Мы им ни­че­го не долж­ны. Наше дело пред­ло­жить, а осчаст­лив­ли­вать за наш счет боль­ше не будем. 

Аватар пользователя Дед
Дед (12 лет 3 месяца)

Мы им ни­че­го не долж­ны. Наше дело пред­ло­жить, а осчаст­лив­ли­вать за наш счет боль­ше не будем. 

 Вот здесь ос­нов­ная про­бле­ма, они счи­та­ют, что мы им долж­ны и ни чего дру­го­го кроме при­зна­ния долга не хотят. Есть ли смысл что то пред­ла­гать тому, кто ни о чём го­во­рить не хочет?  Запад  не спо­со­бен ни о чём до­го­ва­ри­вать­ся, да в общем то и не может, как толь­ко запад нач­нёт до­го­ва­ри­вать­ся  и учи­ты­вать ин­те­ре­сы дру­гих, так сразу смерть, по­то­му как пред­ло­жить они уже давно ни чего не могут.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет (12 лет 6 месяцев)

Ну и пусть себе счи­та­ют, где-​нибудь в угол­ку на своем по­лу­ост­ро­ве. Глав­ное чтоб  не ме­ша­лись.

Аватар пользователя Кабан
Кабан (12 лет 7 месяцев)

Да нет ни­ка­кой сек­рет­но­сти, всё давно из­вест­но. Про­сто страш­но и опас­но на­сто­я­щую на­ци­о­наль­ную идею про­воз­гла­сить на офи­ци­аль­ном уровне.

На­ци­о­наль­ная идея рус­ских - спра­вед­ли­вость. Но если эту идею на­чать пре­тво­рять в жизнь, то мно­гие стра­ны и на­ро­ды, ор­га­ни­за­ции и клас­сы на Земле про­сто необ­хо­ди­мо будет уни­что­жить, а это, как я и на­пи­сал выше, страш­но и опас­но.

Дру­гие идеи для рус­ско­го на­ро­да вы­ду­мы­ва­ли и пы­та­лись внед­рить неод­но­крат­но, но они не при­жи­ва­лись, по­то­му как они про­ти­во­ре­чи­ли спра­вед­ли­во­сти, либо при­во­ди­ли к невоз­мож­но­сти эту на­сто­я­щую идею ре­а­ли­зо­вать на прак­ти­ке. Даже самая близ­кая к спра­вед­ли­во­сти из су­ще­ству­ю­щих идео­ло­гий - ком­му­ни­сти­че­ская, не до конца при­жи­лась, по­то­му как не могла дать спра­вед­ли­во­сти в обо­зри­мом бу­ду­щем, а толь­ко в от­да­лён­ном. Пра­во­сла­вие, тоже весь­ма да­лё­кое от идеи спра­вед­ли­во­сти, было от­ки­ну­то рус­ским на­ро­дом прак­ти­че­ски сразу, как толь­ко пе­ре­ста­ли к нему при­нуж­дать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Со­вре­мен­ная Рос­сия - чер­вяк в на­во­зе (с) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 7 месяцев)

Спра­вед­ли­вость очень аб­стракт­ное по­ня­тие, у каж­до­го она может быть своя. Я бы ско­рее на­звал такое по­ня­тие, как СО­ВЕСТЬ. 

Аватар пользователя Андрей Берлог

Ни­ка­кой у каж­до­го своей спра­вед­ли­во­сти быть не может. Спра­вед­ли­вость все­гда одна на всех. Всё что де­ла­ет­ся по со­ве­сти — спра­вед­ли­во.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Уда­лить. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet (4 года 11 месяцев)

А вы уве­ре­ны в хри­сти­ан­стве со­вре­мен­ной алг­ло­сак­сон­ской куль­ту­ры. Я не спорю. Сим­во­лы хри­сти­ан­ские. Но на­пол­не­ние. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo (10 лет 11 месяцев)

Какая ТСу на­хрен на­ци­о­наль­ная идея?  Он ком­мен­та­рии к своим банам видел? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции, ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

Здесь об­суж­да­ет­ся не ТС, а усло­вия для воз­ник­но­ве­ния на­ци­о­наль­ной идеи. Вы­пу­стить пар пред­ла­гаю вам в дру­гом месте.

Аватар пользователя termit
termit (3 года 2 месяца)

Здесь об­суж­да­ет­ся ... усло­вия для воз­ник­но­ве­ния на­ци­о­наль­ной идеи.

На при­ме­ре, той же марк­сист­ской тео­рии, где в идео­ло­гии ис­поль­зу­ет­ся "раз­ни­ца по­тен­ци­а­лов", в виде бур­жу­а­зии и про­ле­та­ри­а­та, обес­пе­чи­вая тем самым ло­ги­ку дви­же­ния и на­прав­ле­ния - можно по­стро­ить новую мо­дель на­ци­о­наль­ной идеи или идео­ло­гии. Оче­вид­но, что "спра­вед­ли­вость"("пат­ри­о­тизм", и т.д.) не может за­нять долж­ный уро­вень "под­держ­ки ре­а­ли­за­ции" в виду от­сут­ствия "про­ти­во­по­лож­ных цен­тров идиом", обес­пе­чи­ва­ю­щих со­зда­ние идей дви­же­ния и це­ле­по­ла­га­ния, в от­ли­чие от идео­ло­гий с "раз­но­по­ляр­ны­ми" иди­о­ма­ми. Можно на­звать такие идео­ло­гии на­при­мер - "по­ля­ри­зо­ван­ны­ми", где при­сут­ству­ют, в обя­за­тель­ном по­ряд­ке, толь­ко два раз­но­на­прав­лен­ных/про­ти­во­бор­ству­ю­щих "цен­тра" идиом. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Спра­вед­ли­вость - ос­нов­ная скреп­ля­ю­щая идея рос­сий­ско­го на­ро­да. Спра­вед­ли­вость не может ни рус­ской ни та­тар­ской ни ки­тай­ской ни че­чен­ской итд. Спра­вед­ли­вость есть в пра­во­сла­вии ( неяв­но ), в ком­му­низ­ме( явно ), в ис­ла­ме( явно ). Спра­вед­ли­во­сти нет в про­те­стан­тиз­ме, в ан­гли­кан­стве, ка­то­ли­че­стве. По­то­му мир и раз­де­лил­ся после 24.02.2022 уже явно. С кем по­ве­дешь­ся - так тебе и надо(с).

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov (9 лет 2 месяца)

На­сколь­ко мне из­вест­но, идея «спра­вед­ли­вость» до сих пор не вы­ве­де­на на уро­вень объ­ек­тив­но­го зна­ния. По­это­му её по­ни­ма­ет кто как хочет.

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

Спра­вед­ли­вость аб­со­лют­на. Спра­вед­ли­вость есть на­ка­за­ние че­ло­ве­ку за про­яв­ле­ние им нече­ло­ве­че­ско­го. Спра­вед­ли­вость есть по­ощ­ре­ние че­ло­ве­ку за про­яв­ле­ние им че­ло­ве­че­ско­го. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год