Пред­сто­я­ще­му вступ­ле­нию Фин­лян­дии в НАТО по­свя­ща­ет­ся…

Аватар пользователя Сергей Васильев

В 1550 году швед­ский ко­роль Гу­став I Ваза своим ука­зом пе­ре­се­лил несколь­ко сотен жи­те­лей го­ро­да Борго, по фин­ски - По­рвоо, в устье впа­да­ю­щей в Фин­ский залив реки Ван­таа, по­ве­лев стро­ить тор­го­вый порт. Река с мест­ным на­зва­ни­ем Гель­синг имела несколь­ко по­ро­гов - по-​шведски «форс», что дало на­зва­ние по­се­ле­нию - Гель­синг­форс. К мо­мен­ту вхож­де­ния в со­став Рос­сий­ской Им­пе­рии по Фри­дрих­сгам­ско­му мир­но­му до­го­во­ру, в го­ро­де было всего че­ты­ре ты­ся­чи жи­те­лей. Кон­крет­ное за­хо­лу­стье.

Пер­вое, что все­гда де­ла­ли рус­ские, при­хо­дя на дикие земли - стро­и­ли неисто­во и са­мо­заб­вен­но. Не из­бе­жа­ла этой уча­сти и убо­гая, за­штат­ная быв­шая окра­и­на Шве­ции. Им­пе­ра­тор Алек­сандр I сде­лал Гель­синг­форс сто­ли­цей Ве­ли­ко­го кня­же­ства Фин­лянд­ско­го. При Ни­ко­лае I сюда из сто­ли­цы был пе­ре­ве­дён уни­вер­си­тет, на­зван­ный им в честь брата Алек­сан­дров­ским. Алек­сандр II да­ро­вал рус­ской ко­ло­нии соб­ствен­ную кон­сти­ту­цию и такой набор прав и сво­бод, ка­ко­го не было ни у кого на тер­ри­то­рии мет­ро­по­лии. Фин­лян­дия не знала кре­пост­но­го права. Фин­нов не ре­кру­ти­ро­ва­ли в армию даже во время ми­ро­вой войны. Они не пла­ти­ли на­ло­ги, но поль­зо­ва­лись всеми пра­ва­ми под­дан­ных им­пе­рии. В Фин­лян­дии ра­бо­та­ли школы и гим­на­зии с обу­че­ни­ем на фин­ском языке, за­се­дал соб­ствен­ный пар­ла­мент и суд. На­ря­ду с руб­лём, хож­де­ние имела фин­ская марка, вы­пус­ка­е­мая бан­ком Фин­лян­дии. Внут­рен­ний рынок кня­же­ства за­щи­ща­ла та­мож­ня в то время, как фин­ские то­ва­ры пе­ре­се­ка­ли гра­ни­цу им­пе­рии бес­по­шлин­но.

По мне­нию цар­ской вла­сти, все эти раз­но­со­лы долж­ны были вы­звать у мест­но­го на­се­ле­ния чув­ство бла­го­дар­но­сти, про­бу­дить порыв пат­ри­о­тиз­ма и на­креп­ко при­вя­зать скан­ди­нав­скую окра­и­ну к Рос­сий­ской им­пе­рии. Всё слу­чи­лось на­обо­рот. Из­ба­ло­ван­ное неви­дан­ны­ми льго­та­ми и при­ви­ле­ги­я­ми, сва­лив­ши­ми­ся на них невесть за какие за­слу­ги, фин­ское на­се­ле­ние по­сте­пен­но стало смот­реть на ти­туль­ный народ Рос­сии с пре­не­бре­же­ни­ем, как на неудач­ни­ков, не спо­соб­ных ор­га­ни­зо­вать себе такой же уро­вень жизни, каким об­ла­да­ли при­гре­тые са­мо­держ­цем скан­ди­на­вы.

Ве­ли­кое Кня­же­ство Фин­лянд­ское ни­че­го не пла­ти­ло в казну Рос­сий­ской Им­пе­рии. Бла­го­со­сто­я­ние ту­зем­цев пре­вы­ша­ло сред­не­рос­сий­ский уро­вень. Бла­го­да­ря этому из близ­ле­жа­щих гу­бер­ний ши­ро­ким, бур­ным по­то­ком шли в фин­скую де­рев­ню крестьяне-​ходоки. Приш­лых в Фин­лян­дии все­гда недо­люб­ли­ва­ли, сель­ский по­ли­цей­ский мог их за­дер­жать, обо­брать без вся­ко­го по­во­да про­сто из чув­ства лич­ной непри­яз­ни. В ар­хив­ных от­че­тах со­хра­ни­лись сви­де­тель­ства оче­вид­цев того, как, за­дол­го до ре­во­лю­ции, ограб­лен­ным ко­ро­бей­ни­кам из рус­ских сёл при­хо­ди­лось бе­жать от фин­ско­го “го­сте­при­им­ства”, а мест­ные по­ли­цей­ские кри­ча­ли: «Уби­вай­те про­кля­тых рус­ских, вам ни­че­го не будет!».

Бы­то­вой на­ци­о­на­лизм, про­из­рас­тая диким цвет­ком на зад­нем дворе фин­ской де­рев­ни, по мере фор­ми­ро­ва­ния мест­ной ин­тел­ли­ген­ции, удач­но при­стро­ив­шей свой афед­рон у рус­ской казны, пышно рас­цвёл в на­ча­ле два­дца­то­го века в выс­шем об­ще­стве кня­же­ства. В фин­ских оп­по­зи­ци­он­ных га­зе­тах сна­ча­ла робко, а потом всё чаще и на­стой­чи­вее стали по­яв­лять­ся при­зы­вы: «Если мы любим свою стра­ну, нам нужно учить­ся нена­ви­деть ее вра­гов… По­это­му во имя нашей чести и сво­бо­ды пусть зву­чит наш девиз: «Нена­висть и лю­бовь! Смерть «рюсся»! Или: «Рос­сия все­гда была и оста­нет­ся вра­гом че­ло­ве­че­ства и гу­ман­но­го раз­ви­тия. Была ли когда-​либо поль­за от су­ще­ство­ва­ния рус­ско­го на­ро­да для нас? Нет!».

А потом был 1918 год и си­стем­ный ге­но­цид рус­ских, на­чав­ший­ся в Вы­бор­ге. 29 ап­ре­ля Вы­борг был взят фин­на­ми. Фин­ские части вхо­ди­ли в город с ло­зун­гом: "Стре­ляй рус­ских!". Финны хва­та­ли всех рус­ских, по­пав­ших­ся им на ули­цах: офи­це­ров, чи­нов­ни­ков, гим­на­зи­стов… Их по­ве­ли к Фри­дрих­гам­ским во­ро­там, за ко­то­ры­ми ждала смерть.

Оче­ви­дец так опи­сы­вал про­ис­хо­див­шее в Вы­бор­ге: 

«…непо­да­лё­ку от дома Пиме­но­вых были убиты два ре­а­ли­ста, вы­бе­жав­шие в мун­дир­чи­ках при­вет­ство­вать «белых»; в го­ро­де убито 3 ка­де­та; финны оцеп­ля­ли и гнали в кре­пост­ной ров; при этом за­хва­ты­ва­ли и часть толпы, быв­шей на ули­цах, и без раз­бо­ра и раз­го­во­ров при­кан­чи­ва­ли во рву и в дру­гих ме­стах.… Перед рас­стре­лом сры­ва­ли с людей часы, коль­ца, от­би­ра­ли ко­шель­ки, стас­ки­ва­ли са­по­ги, одеж­ду и т.д.… Осо­бен­но охо­ти­лись за рус­ски­ми офи­це­ра­ми… род­ствен­ни­ки потом отыс­ки­ва­ли их в кучах тел во рву: с них ока­зы­ва­лось сня­тым даже бельё».

Швед Ларс Ве­стер­лунд вы­пу­стил книгу-​исследование, по­свя­щен­ную этой тра­ге­дии.  Из книги:

«Са­мы­ми мо­ло­ды­ми из уби­тых были 12-​летний Сер­гей Бог­да­нов и 13-​летний Алек­сандр Чу­би­ков, ко­то­рых рас­стре­ля­ли между ва­ла­ми. 14-​летний сын ра­бо­че­го Ни­ко­лай Гав­ри­лов про­пал. Воз­мож­но, это был тот самый маль­чик, о ко­то­ром рас­ска­зы­вал Импи Лем­пи­нен: «Я опять попал в груп­пу, где ше­по­том го­во­ри­ли по-​русски, было много рус­ских. Там был и мой зна­ко­мый 14-​летний маль­чик, го­во­рив­ший по-​русски, ко­то­рый ро­дил­ся в Вы­бор­ге. К груп­пе устре­мил­ся один из­верг с вет­кой лап­ни­ка на шапке и про­кри­чал: «Разве вы не зна­е­те, всех рус­ских уби­ва­ют?» Тогда этот мо­ло­дой маль­чик об­на­жил грудь и про­кри­чал: «Здесь есть один рус­ский, стре­ляй­те». Из­верг до­стал ору­жие и вы­стре­лил, по­гиб­ший маль­чик был от­важ­ным рус­ским».

Рус­ское на­се­ле­ние Фин­лян­дии было уни­что­же­но пол­но­стью... Никто, ко­неч­но же, не при­знал тра­ге­дию  ге­но­ци­дом. Но у этой ис­то­рии есть про­дол­же­ние. В 2018 году Фин­лян­дия вы­пу­сти­ла па­мят­ную ме­даль, по­свя­щен­ную этому "по­дви­гу". На нем за­пе­чат­лён до­ку­мен­таль­ный мо­мент рас­стре­ла фин­ски­ми сол­да­та­ми рус­ских мир­ных жи­те­лей. 

Фин­лян­дия пом­нит! Фин­лян­дия гор­дит­ся!

Будем пом­нить и мы...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda (8 лет 10 месяцев)

Спа­си­бо боль­шое за ис­то­ри­че­ский лик­без.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Гни­ло­язы­кий - https://aftershock.news/?q=comment/12929719#comment-​12929719***
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 3 месяца)

При­со­еди­ня­юсь. Дей­стви­тель­но, для меня - лик­без. Осо­бен­но ме­даль.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004 (12 лет 9 месяцев)

Необ­хо­ди­мо упо­мя­нуть, что вы­ше­опи­сан­ное про­ис­хо­ди­ло под пря­мым ру­ко­вод­ством Ман­нер­гей­ма, ко­то­ро­му па­мят­ные доски ве­ша­ют.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 6 месяцев)

Как на­ча­ли свою го­су­дар­ствен­носьт ТЕМ она и за­кон­чит­ся. 180 гра­ду­сов.
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol (3 года 2 недели)

Как на­ча­ли свою го­су­дар­ствен­носьт ТЕМ она и за­кон­чит­ся. 180 гра­ду­сов.

Земли за­брать. Фин­нов об­рат­но на ро­ди­ну, в Шве­цию.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 3 месяца)

 

Земли за­брать. Фин­нов об­рат­но на ро­ди­ну, в Шве­цию.

1.Так про­бо­ва­ли уже за­брать.И не толь­ко Рус­си­яне..

2.Ро­ди­на Фин­нов,вовсе не Шве­ция,а Урал...Учите ис­то­рию,а не "Лат­вий­ско­го прав­дору­ба" Ва­си­лье­ва,ко­то­рый при на­пи­са­нии ста­тьи,даже не знал что сто­ли­цей "Ве­ли­ко­го кня­же­стаа Фин­лянд­скго",при Алек­сан­дре1 был вовсе не какой то там Гель­синг­форс (кста­ти,весь­ма по­за­ба­ви­ла по­пыт­ка ТС пе­ре­ве­сти это слово) а слав­ный город Турку с ты­ся­че­лет­ней ис­то­ри­ей.Мужик по­хо­ду ис­то­рию учил по от­крыт­кам 1937г,а для вас это ЛИК­БЕЗ!Сты­ди­тесь.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна (6 лет 11 месяцев)

Никто ваши земли за­би­рать не будет. А вот вер­нуть­ся на ис­то­ри­че­скую ро­ди­ну ураль­скую у вас вряд­ли по­лу­чит­ся, даже если Рос­сия ис­чез­нет. Там ведь силь­но про­хлад­ней, чем на ваших ны­неш­них зем­лях...

Аватар пользователя ведьма Дзен

Вааще-​это рус­ские земли!!!! На­зва­ние финны это пе­ре­вран­ное вены-​венеты. "Ты чего ка­зен­ны­ми зем­ля­ми раз­бра­сы­ва­еш­ся?". Китай их ждёт. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Фин­ские ру­со­фо­бы за­бав­лять­ся будут где-​угодно, но толь­ко не у меня в жур­на­ле

Аватар пользователя Razdolbayiche
Razdolbayiche (10 лет 3 месяца)

Ска­жи­те, а Вики врет? 

 

В 1809—1812 годах сто­ли­ца кня­же­ства — город Або (швед. Åbo). 12 ап­ре­ля 1812 года им­пе­ра­тор Алек­сандр I объ­явил сто­ли­цей кня­же­ства про­вин­ци­аль­ный Гель­синг­форс. 

Аватар пользователя Вася Куролесов

Фе­е­ри­че­ский хуц­пи­стый бред! Са­ди­тесь, Вам двой­ка по ис­то­рии. Даже кол.

:))

(Ре­пли­ка блак­ханду)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист и / или про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Night_Patrol
Night_Patrol (3 года 2 недели)

Ро­ди­на Фин­нов,вовсе не Шве­ция,а Урал...а для вас это ЛИК­БЕЗ!Сты­ди­тесь.

 Урал? Се­рьез­но? Я про­сто не знал.

Тогда во­прос - а что тогда Финны на тер­ри­то­рии Фин­лян­дии за­бы­ли?

Все­гда счи­тал, что финны это как Чукчи, ко­че­вой народ без своей го­су­дар­ствен­но­сти. Прав­да меня потом по­пра­ви­ли. И про­си­ли Чук­чей боль­ше не оби­жать.

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

стран­но ваше удив­ле­ние. ибо по­ня­тие "финно-​угров и какое они имеют от­но­ше­ние к хаты-​манси - ещё в школе на уро­ках гео­гра­фии про­хо­дят.

 

до­маш­нее за­да­ние - узнать какой ещё из на­ро­дов РФ имеет от­но­ше­ние к упо­мя­ну­тым финно-​уграм, но про­жи­ва­ет  в По­вол­жье?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

а в чём про­бле­ма в пе­ре­во­де слов?

ино­гда это очень по­лез­но, на­при­мер, Франк­фурт пе­ре­во­дит­ся как "франк­ский брод", т.е. где фран­ки брали мыт (по­шли­ну) за пе­ре­пра­ву.

ана­ло­гич­но, Окс­форд - бычий брод.

или Ак­мо­ла - "чёр­ная мо­ги­ла", т.е. "гиб­лое место".

а в дан­ном слу­чае ваш оп­по­нент из Лат­вии до­ход­чи­во объ­яс­нил про­ис­хож­де­ние на­зва­ния.

что до Вы­бор­га - то как я уже писал, Вы­борг­ская гу­бер­ния су­ще­ство­ва­ла в со­ста­ве Рос­сий­ской им­пе­рии до при­со­еди­не­ния Фин­лянд­ско­го кня­же­ства к Рос­сий­ской им­пе­рии и ре­ше­ние Алек­сандра I при­ре­зать к кня­же­ству рос­сий­ской зем­ли­цы вклю­чая Вы­борг - мно­гие встре­ти­ли с недо­уме­ни­ем, мягко го­во­ря. и как я уже вам ука­зы­вал, при­чи­ны Зим­ней войны и воз­вра­та Крыма - во мно­гом ана­ло­гич­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 5 месяцев)

По­ум­ни­чать ре­ши­ли?

Ак­мо­ла - "чёр­ная мо­ги­ла"

Могу от­крыть Вам страш­ную тайну (толь­ко т-​с-с-с, ни­ко­му!) Ак­мо­ла - это белая мо­ги­ла. А "чер­ный" - это "кара" (Кара-​Кум - чёр­ный песок).

Аватар пользователя mumpster
mumpster (6 лет 4 месяца)

ну из­ви­ни­те, по­пу­тал, ка­зах­ский - не мой род­ной язык

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в пу­сто­сло­вии и кле­ве­те ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 5 месяцев)

Мой тоже не род­ной. Про­сто изу­чал одно время, ра­бо­тая на Бай­ко­ну­ре, от нефиг де­лать.

Аватар пользователя ведьма Дзен

Ро­ди­на угров не Урал, а вовсе даже Китай в ис­то­ри­че­ских тер­ри­то­ри­ях, внут­ри  стен. При­мут как "род­ных". 

Аватар пользователя ведьма Дзен

А ещё на­зва­ние финны это пе­ре­вран­ное вены-​венеты, дру­гое по крови са­мо­на­зва­ние русов, ав­тох­то­нов се­ве­ра Евра­зии и пря­мых по­том­ков кро­ма­ньен­цев. 

Аватар пользователя Козерог
Козерог (10 лет 3 месяца)

Что-​то вы рас­ки­ды­ва­е­тесь под­дан­ны­ми рос­сий­ской им­пе­рии... Нет у фин­нов ро­ди­ны в шве­ции, вся их родня в финно-​угорской груп­пе.

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1 (3 года 9 месяцев)

Стало из­вест­но, что Ми­ни­стер­ство фи­нан­сов Фин­лян­дии при­нес­ло в связи с ин­ци­ден­том свои из­ви­не­ния, ан­ну­ли­ро­вав указ о юби­лей­ных мо­не­тах 2017, 2018 и 2019 годов, а также за­ве­рив об­ще­ствен­ность в том, что сло­жив­ша­я­ся си­ту­а­ция будет под­верг­ну­та все­сто­рон­не­му изу­че­нию.

При этом из­ве­стен автор «ше­дев­ра». Это фин­ский ди­зай­нер Илкка Суп­па­нен, за­явив­ший, что будет разо­ча­ро­ван, если мо­не­ту с его гра­фи­кой че­ка­нить не будут. По сло­вам Суп­па­не­на, он «про­сто хотел по­ка­зать ужас граж­дан­ской войны».

Впредь , граж­да­нин Ва­си­льев, я буду очень осто­рож­но от­но­сит­ся к вашим все­гда эмо­ци­о­наль­ным ста­тьям.

Пат­ри­о­тизм (из Лат­вии) это очень хо­ро­шо и по­лез­но. Но надо ак­ку­рат­нее ра­бо­тать с фак­та­ми и их эмо­ци­о­наль­ным окра­ши­ва­ни­ем.

Вы не могли не знать ис­то­рию мо­не­ты, зна­чит це­ле­на­прав­лен­но раз­жи­га­ли меж­на­ци­о­наль­ную рознь, уве­ли­чи­ва­ли накал.

Фин­лян­дию я не оправ­ды­ваю, но чест­ный че­ло­век и пат­ри­от не будет ра­бо­тать та­ки­ми ме­то­да­ми!

Сила в прав­де!


 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Рус­ских уби­ва­ли фины, ме­даль­ку штам­по­ва­ли фины, а меж­на­ци­о­наль­ную рознь стало быть раз­жи­гаю я? 

Слу­шай, цип­сош­ник, ты думал, я тебя под лен­точ­кой не узнаю? В бан.

Аватар пользователя Smartus
Smartus (2 года 2 месяца)

Такие от­маз­ки до­стой­ны се­ми­класс­ни­ка ку­рив­ше­го в школь­ном сор­ти­ре. У вас в ципсе всем ка­жет­ся, что этого до­ста­точ­но? Есть при­лич­ная ве­ро­ят­ность, что среди жертв были и ваши род­ствен­ни­ки - ко­рот­кая па­мять, ко­рот­кий ум! Впро­чем это уже не для вас.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 Мо­не­ту вы­пу­сти­ло го­су­дар­ство  Фин­лян­дия ( про­сти­те за сквер­но­сло­вие).  Потом спо­хва­ти­лось, из­ви­ни­лось за про­яв­лен­ное  по­скон­ное , ти­пич­но фин­ское ску­до­умие.  Но ви­но­ват  С.Ва­си­льев, на­пом­нив­ший о  глу­бин­ной ру­со­фо­бии этого вы­рож­да­ю­ще­го­ся   на­род­ца.

Гус­ский   Пат­ри­от ГА1 , по­правь­те кипу, она сполз­ла вам на  пра­вое мох­на­тое ухо...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 3 месяца)

обыч­ные ев­ро­пей­цы

в ев­ро­пе такие все

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Что по­де­лать евр(оп)ейцы не толь­ко рус­ских людь­ми не счи­та­ли. "Из­бран­ный" народ и его при­слу­га все­гда кого ни­будь если не гра­би­ли, то ге­но­ци­ди­ли. А когда гра­бить было неко­го. то при­слу­га дра­лась между собой раз­вле­кая и обо­га­щая своих хо­зя­ев. Прав­да ино­гда ки­да­лась и на них, но потом пла­ти­ла и ка­я­лась за хо­ло­кост.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand (7 лет 3 месяца)

А вы когда по­след­ний край­ний раз по­се­ща­ли Ев­ро­пу,что бы де­лать по­доб­ные вы­во­ды? Или вы по­мош­ник ны­неш­не­го,во­об­ще ни­х­ре­на не зна­ю­ще­го гос­по­ди­на Ва­силь­ва,пи­шу­ше­го ста­тьи фа­шист­ско­го толка?Он бы хоть бук­варь по­чи­тал,для на­ча­ла...

Аватар пользователя Антидот
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец (9 лет 5 месяцев)

Вряд ли Вы уви­ди­те ком­мент от оп­по­нен­та.

Аватар пользователя Smartus
Smartus (2 года 2 месяца)

Ты бы рус­ский язык изу­чил хотя бы до на­чаль­но­го уров­ня, ев­ро­люб. А вот край­ни­ми толь­ко в оче­ре­ди за гу­ма­ни­тар­кой бы­ва­ют и в фин­ский об­лё­ван­ный сор­тир. Одно могу ска­зать с вы­со­кой сте­пе­нью ве­ро­ят­но­сти - удила за­ку­ше­ны!

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 У вас, чер­но­ла­пый, пря­мо­го  по­том­ка фин­ских ру­со­фо­бов, есть воз­ра­же­ния про­тив  огла­ше­ния "по­дви­гов" ваших  пред­ков?  Мы по­ни­ма­ем...smile68.gif

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Спа­си­бо за лик­без.

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

Рас­стре­лом в 1918г. ни­че­го за­кон­чи­лось. Было ещё че­ты­ре войны с фин­на­ми. СССР по­га­сил на корню идею ве­ли­кой Фин­лян­дии до Урала с ге­но­ци­дом мест­но­го на­се­ле­ния. Сей­час ви­дать снова Гон­ду­рас за­че­сал­ся....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Если бы вы знали во что обо­шлась эта фин­ская война.

У меня отчим был на фин­ской войне с са­мо­го на­ча­ла. Пока рота идет в атаку по­ло­ви­ну рас­стре­ля­ют снай­пе­ры. Ко­ман­ди­ры хо­ди­ли ис­клю­чи­тель­но в пи­лот­ках и без пор­ту­пеи. До тех пор, пока не при­сла­ли охот­ни­ков яку­тов (тун­гу­сов). Охот­ни­ки силь­но вы­би­ли снай­пе­ров.

 Мо­ро­зы силь­ные а аму­ни­ция ше­нел­ки - много об­мо­ро­же­ний. У финов ав­то­ма­ты, а нас вин­тов­ки. И боль­шие по­те­ри.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя mksval
mksval (10 лет 3 месяца)

Имен­но на­ли­чие пистолетов-​пулеметов Суоми в русско-​финской по­бу­ди­ли раз­ра­ба­ты­вать СССР свои пистолеты-​пулеметы, ППШ в част­но­сти

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

До войны ППШ не было. Это ав­то­мат во­ен­но­го вре­ме­ни за­то­чен­ный под низ­ко­тех­но­ло­ги­че­ское про­из­вод­ство. До войны Ко­ман­до­ва­ние РККА было не иди­о­та­ми и став­ку на ПП не де­ла­ло. Про­сто в силу малой даль­но­сти огня из них. Став­ка де­ла­лась на ав­то­ма­ти­че­ские вин­тов­ки. Как и мно­гое дру­гое не успе­ли до­ве­сти до ума, но по вос­по­ми­на­ни­ям Ман­штей­на в боях под Тулой у него воз­ни­ка­ло ощу­ще­ние, что каж­дый из бой­цов РККА был во­ору­жен пу­ле­ме­том.

До войны в РККА были пистолеты-​пулеметы Дег­тяре­ва. Но даль­ность огня из них....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

К войне с фа­ши­ста­ми пе­ре­во­ору­жить на ав­то­ма­ты - не успе­ли. На ле­нин­град­ском фрон­те (он там был ранен при про­ры­ве бло­ка­ды в 1944г) у трети сол­дат были ППШ, а осталь­ных вин­тов­ки. Имен­но ППШ спас его от смер­ти, при про­ры­ве бло­ка­ды  - в со­вер­шен­но глу­пой - фан­та­сти­че­ской си­ту­а­ции. Спас­ла ско­ро­стрель­ность и что ав­то­мат ВСЕ­ГДА он носил сня­тым с предо­хра­ни­те­ля и в иде­аль­но ис­прав­ном со­сто­я­нии. Был на­сто­я­щим во­я­кой -​горжусь им.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

Ос­нов­ные по­те­ри РККА по­нес­ла не на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке, а се­вер­нее Ла­дож­ско­го озера. Там РККА по­пы­та­лась несколь­ки­ми ди­ви­зи­я­ми обой­ти Ка­рель­ский пе­ре­ше­ек, но вы­тя­нув­ши­е­ся по одной един­ствен­ной до­ро­ге вой­ска были рас­се­че­ны и уни­что­же­ны. При этом ко­ман­до­ва­ние ди­ви­зий рас­те­ря­лось и не смог­ло ни­че­го про­ти­во­по­ста­вить. Холод, по­те­ря про­до­воль­ствия и лыж­ные груп­пы фин­нов обес­пе­чи­ли огром­ные по­те­ри РККА.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Не могу ком­мен­ти­ро­вать. Фак­тов не имею, кроме рас­ска­зов от­чи­ма. Имен­но он и го­во­рил о боль­ших по­те­рях в фин­ской войне.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Ос­нов­ные по­те­ри РККА по­нес­ла не на Ка­рель­ском пе­ре­шей­ке, а се­вер­нее Ла­дож­ско­го озера.

Не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. Наи­боль­шие по­те­ри по­нес­ли 7 и 13 Армии - Северо-​Западный фронт, вели на­ступ­ле­ние на глав­ном (Вы­борг­ском) на­прав­ле­нии.

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

Общие без­воз­врат­ные по­те­ри (уби­тые, про­пав­шие без вести, умер­шие на эта­пах санэ­ва­ку­а­ции)  65 384. 15-я армия (на­сту­пав­шая се­вер­нее Ла­дож­ско­го озера) - 18 065.

7-я армия (по­гиб­щие + без вести) - 16 422 + 2 037

13-я армия - 16 878 + 3 826

15-я армия - 14 689 + 3 376

Но тут нужно учи­ты­вать, что по­те­ри 7-й и 13-й армий это за весь пе­ри­од войны (30.11.39-13.03.40), а по­те­ри 15-ой армии за пе­ри­од 12.02.40-13.03.40.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt 

По­те­ри 7 и 13 Армий (Северо-​Западного фрон­та)39 830 сол­дат (таб. 101);

по­те­ри 8 и 15 Армий - 31 136 (таб 104), (таб 107). 

И про­чи­тай­те про по­те­ри ниже 110 таб­ли­цы. 

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 11 месяцев)

Я имен­но по Кри­во­ше­е­ву и при­во­дил по­те­ри. Зачем мне его пе­ре­чи­ты­вать?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Зачем мне его пе­ре­чи­ты­вать?  

Общие без­воз­врат­ные по­те­ри (уби­тые, про­пав­шие без вести, умер­шие на эта­пах санэ­ва­ку­а­ции)  65 384.

Цифра 65 384 не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти. Имей­те при­выч­ку до­чи­ты­вать до конца. Без обид.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Сколь­ко же вас ска­зоч­ни­ков то раз­ве­лось на АШ.... «Суо́ми» KP/-31 в 1939г по­став­ле­но 1 172 штуки и 3 600 штуки в 1940, (при­чем за весь год). На почти 600 000 фин­скую армию.

Про фин­ских снай­пе­ров тоже горы вра­нья по­на­пи­са­но. Вот толь­ко нигде ре­аль­но ни­ка­ких дан­ных на этот счет нет, кроме рас­ска­зов самих фин­нов и сви­де­тельств хру­щев­ских. "Надо ска­зать, что Ста­лин пла­ни­ро­вал опе­ра­ции по гло­бу­су. Да, то­ва­ри­щи, возь­мёт гло­бус и по­ка­зы­ва­ет на нём линию фрон­та." - Хру­щев. Ве­ри­те?

Хорош за­ли­вать уже. 

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"Про фин­ских снай­пе­ров тоже горы вра­нья по­на­пи­са­но"

 Самый луч­ший снай­пер - фин более 700 наших сол­дат.  Ссыл­ку не хра­нил и хра­нить не со­би­ра­юсь. Убеж­дать кого ни было мне не зачем. Это моя внут­рен­няя база по­ня­тий и фак­тов. И про от­чи­ма так же уве­рен - врать ему не зачем. Все его рас­ска­зы ис­клю­чи­тель­но в под­держ­ку ком­му­ни­стов, а пло­хие факты все равно рас­ска­зы­вал - чест­ный был боец.

 По­это­му пле­вать мне на ваше "хорош за­ли­вать", шап­ко­за­ки­да­тель

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1 (6 лет 9 месяцев)

Самым ре­зуль­та­тив­ным снай­пе­ром Зим­ней войны счи­та­ет­ся Симо Хяюхя  - за­стре­лил из снай­пер­ской вин­тов­ки 259 крас­но­ар­мей­цев. Не 700. Хва­тит лгать. Но и тут есть про­блем­ка. В РККА тре­бо­ва­лось под­твер­жде­ние - а фин­нам "ве­ри­ли" на слово. Вот и за­пи­сы­ва­ли ему крас­но­ар­мей­цев сот­ня­ми .... с его слов. Потом наши ли­бера­хи все до­пи­сы­ва­ли ему и до­пи­са­ли до 700 че­ло­век. 

Это моя внут­рен­няя база по­ня­тий и фак­тов.

Да ради Бога - но опи­рай­тесь на факты, а не сказ­ки.

 Ни­че­го не имею про­тив ва­ше­го от­чи­ма - но со­мне­ва­юсь, что крас­но­ар­ме­ец имел пол­ное пред­став­ле­ние о со­бы­ти­ях, в ко­то­рых участ­во­вал. "Пока рота идет в атаку по­ло­ви­ну рас­стре­ля­ют снай­пе­ры." - соб­ствен­но под­твер­жда­ет это. По­те­ри за одну атаку, или несколь­ко дней боев?

Не раз стал­ки­вал­ся с тем, что сол­да­ты и низ­ший ко­манд­ный со­став, не имея до­сту­па к до­ку­мен­та­ции, опе­ри­ро­ва­ли боль­ше вы­мыс­ла­ми, ко­то­рые не под­твер­жда­лись ста­ти­сти­кой, осо­бен­но после хру­щев­ской борь­бы с "куль­том лич­но­сти". По Хру­ще­ву в Зим­ней войне РККА по­те­ря­ли под мил­ли­он сол­дат.

Ве­ри­те? А я вот не очень. 

Плюй­те даль­ше, но го­ло­вой не толь­ко едят. А так со­ве­тую вам про­чи­тать ме­му­а­ры Ман­нер­гей­ма - там много чу­дес­ных ска­зок, на ко­то­рые опи­ра­ют­ся мест­ные бре­ху­ны типа ВДФ. 

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt .

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

 

https://warhead.su/2019/08/19/belaya-​smert-sabaton-o-finskom-snaypere-simo-hyayuhya

Здесь Хаюхя толь­ко  как снай­пер убил 500 че­ло­век за 100 дней войны. Но он еще уби­вал не как снай­пер. Общий счет 700 че­ло­век. Имен­но про него я и читал черти когда. Это пишет наш, а не фин. 

 Снай­пе­ры вы­би­ва­ли пол роты за одну атаку. Это сле­ду­ет из моего ка­мен­та. Мой отчим точно знал число по­терь - был по­лит­ру­ком.

Вашим "259 че­ло­век" я не верю, да и в все­рьез вас те­перь не вос­при­ни­маю.

Так что про лгать-​ боль­ше с вами не раз­го­ва­ри­ваю.Треп­ло пу­сто­по­рож­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***

Страницы

 
Загрузка...