Почему спецоперация на данном историческом этапе не может быть остановлена

Аватар пользователя марксист

Турецкие заявления Мединского, породившие панику среди очень многих людей, в очередной раз засвидетельствовали прискорбный факт – большинство людей идеалистически смотрят на окружающую действительность. Я и сам таким был в домарксистский период. Помню, как я расстраивался и нервничал после очередных переговоров по минским соглашениям или недвусмысленных заявлений руководства РФ и ДНР. Тогда мне казалось, что вот-вот и нас затолкают обратно в Украину. И только после того, как я стал марксистом, т.е. последовательным материалистом, я перестал реагировать на различные заявления и чьи-либо желания, а начал оценивать, в силу своих знаний и способностей, объективные причины исторических процессов, которые свидетельствовали, что республики не вернутся в состав Украины.  

Именно по причине материалистического взгляда на окружающую действительность я абсолютно спокойно воспринял слова Мединского и не услышал в них двойного смысла или закамуфлированной сдачи позиций. На данном историческом этапе спецоперация не может быть остановлена, даже если бы кто-то в высшем руководстве хотел этого. В этой статье я объясню, почему это так, что явилось истинной причиной спецоперации и при каких условиях она может быть завершена.

Сторонники идеалистического взгляда на окружающую действительность считают, что спецоперация началась по решению одного лица или группы лиц. Именно решение, принятое по собственному желанию, собственному разумению ситуации или собственному произволу, является основной причиной спецоперации. Были бы другие люди в руководстве, они могли бы решить по-другому. Т.е. эти решили так, а другие решили бы по-другому. Это и есть идеализм. Сводить конкретные решения к конкретным индивидам. Причём так считают не только на нашей стороне, но и наши противники.

Противники считают, что устранив Путина и его режим можно откатить ситуацию назад, что именно из-за Путина ситуация такова. Это вполне логично. Если считать, что причина спецоперации это решение одного человека или группы людей, значит, устранив этого человека, можно рассчитывать, что другой на его месте примет иное решение. С другой стороны наши идеалисты, которые так же считают, что причина спецоперации - решение конкретного человека. Поэтому они впадают в панику после заявлений Мединского. Они рассуждают так: раз решили начать спецоперацию, так могут же и решить её прекратить.

Но ни те, ни другие не понимают истинных причин спецоперации. Никто из них не задаёт вопросы  – почему было принято именно такое решение? Что являлось причиной принятия такого решения? Почему не могло быть принято иное решение? Эти ответы ставят только материалисты. Материалисты считают, что в основе определённых решений, их причиной является не произвол, не личное мнение или желание, не гениальность или глупость отдельных личностей, а объективные исторические процессы, которые обусловлены объективными законами общественного развития.

Объективные процессы – это процессы, не зависящие от воли и желания людей. Именно объективные процессы заставляют людей поступать так, а не иначе, принимать определённые, а не иные решения. Таким образом, сами решения являются продуктом объективных обстоятельств, а не создают эти обстоятельства. Т.е. не решение Путина породило спецоперацию, а объективные условия породили решение Путина о начале спецоперации.

Что же это за объективные причины, приведшие к спецоперации? Главнейшей объективной причиной является общий кризис капиталистической формации. Гигантский объём перенакопленного капитала, лежащего мёртвым грузом, гибнущего и не находящего применения, падение средней нормы прибыли на вложенный капитал до крайне незначительных значений сначала привели к такому явлению, как финансиализация (уход капитала на финансовые рынки), а когда и это перестало удовлетворять запросы капитала, начались экономические войны между империалистическими центрами и их сателлитами. Политика санкций, защита национальных рынков, протекционизм, эмбарго, ввозные пошлины и т.д., вводимые ведущими капиталистическими странами друг против друга, должны были защитить свои рынки и свои капиталы.

Понятно, что экономические инструменты противостояния крупных империалистических держав имеют ограниченные возможности. Они могут ослабить противника, но побеждать его придётся военным путём. На данном историческом этапе экономические инструменты воздействия подходят к исчерпанию своих возможностей. В мире уже задействовано столько конфронтационных экономических инструментов, что они практически разрушили целостность мирового рынка и превращают его в набор региональных рынков и межгосударственных договорённостей. И что же идёт за экономическим противостоянием? История даёт однозначный ответ – военное противостояние.

Сейчас мир входит в период военного противостояния. По мере ослабления эффектов от экономического воздействия друг на друга, будут усиливаться явления военного воздействия. В вооружённые противостояния будут втягиваться всё больше стран, будет появляться всё больше очагов военных конфликтов по всему миру.  Империалистические государства ищут союзников, образуют коалиции друг с другом, очерчивают сферы влияния, проводят красные линии, всё жёстче, не исключая военной силы, защищают свои экономические зоны (кормовые базы своих капиталов). Начинается империалистический передел мира. Эпоха главенства мягкой силы осталась в прошлом.

Вот таковы объективные условия и объективные предпосылки спецоперации в Украине. Исходя из оценки этих условий, и было принято именно такое решение. По-другому поступить было невозможно. Именно такое решение адекватно отражает объективную реальность. Никакие переговоры, увещевания, предостережения, уступки и компромиссы последнего десятилетия ничего не дали, поскольку объективные условия сильнее желаний людей. Сколько бы ни переговаривались восемь лет по Донбассу, какие бы дорожные карты не придумывали, какие бы международные организации не задействовали, решить проблему Украины было невозможно.

Объективные причины, приведшие к спецоперации, за месяц не изменились, поэтому пока не просматриваются предпосылки сворачивания или приостановки спецоперации. Не важно, о чём там переговариваются на переговорах, что будут подписывать, какие ультиматумы и условия будут выставлять друг другу. Всё это не изменит объективных причин спецоперации, а значит, она будет продолжаться.

Означает ли это, что спецоперация обязательно будет завершена и реализует все заявленные цели? Нет, не означает. Чем она закончится, где остановятся войска, в каком объёме будут выполнены поставленные цели, будет зависеть от множества как внешних, так и внутренних объективных факторов, а не от желаний какого-то человека или группы людей. Не все из этих факторов можно отследить, а значит и проанализировать. Что не исключает возможности ошибки в прогнозах. Какие это могут быть факторы?

Просто для понимания в качестве примера рассмотрим следующую ситуацию. В случае крайне негативных экономических последствий от долго идущей спецоперации, когда издержки всех видов будут возрастать экспоненциально, порождая внутренние противоречия и социальную нестабильность в российском обществе, а возможные положительные моменты спецоперации не компенсируют их, может быть принято решение остановить спецоперацию и зафиксировать приобретения. История знает пример, когда РИ экономически надорвалась, не потянув войну. Но большинство не будет видеть этих объективных причин, а будет видеть интенсификацию переговорного процесса, подключение к переговорам третьих стран, взаимные компромиссы и странные договорённости. Т.е. большинство будет видеть то, что спецоперацию своим решением начал один человек, и он же своим решением закончил её. Хотя в основе и первого, и второго решений лежали объективные причины.

В данный момент я не вижу каких-то новых внешних или внутренних объективных причин прекращения спецоперации. А указанные мной объективные причины и условия её начала по-прежнему актуальны и располагают к продолжению спецоперации.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

С моей точки зрения именно после завершения освобождения Донбасса высшим руководством РФ будет проведена всесторонняя оценка достигнутых результатов спецоперации и принято решение о её продолжении/сворачивании/изменении/пересмотре первоначальных планов. Я бы не исключал существенного изменения первоначальных планов и целей. Но всё это будет вызвано не желаниями одного человека или группы людей, а возникшими в результате спецоперации объективными условиями.

Комментарии

Аватар пользователя Ничего не вижу..
Ничего не вижу..(2 года 9 месяцев)

Учение Маркса Энгельса, Ленина всесильно, потому что оно верно! УРААААА!

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, и сын клона, и внук клона) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 месяцев)

Так каковы экономические цели спецоперации? Конкретно, какие, по Вашему мнению?

Иначе как понять, достигнуты они или нет?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я думаю, что самая главная цель - уничтожение конкретной формы крайне агрессивного и реакционного по отношению к РФ государства Украина, которое создаёт слишком большие издержки российскому капиталу. Переход определённых активов Украины под контроль российского капитала это всё же бонус, а не главная причина.

Аватар пользователя Сварожич
Сварожич(7 лет 1 месяц)

слишком большие издержки российскому капиталу.

т.е. более 2 тысяч убитых русских людей на Донбассе, это не главное, у вас везде мерещится интерес капитала. Это марксизм головного мозга, уж извините.

Аватар пользователя r0m
r0m(3 года 8 месяцев)

Ты знаешь нет, потому что когда политик заботится о каком-то количестве убитых граждан этот политик сходу в проигрыше. Политик должен держать в уме смерть гражданских но думать должен о всей стране в целом.

И да вот эта фраза автора (хотя с чем то я с ним не согласен) она правильна

"Объективные процессы – это процессы, не зависящие от воли и желания людей. Именно объективные процессы заставляют людей поступать так, а не иначе, принимать определённые, а не иные решения. Таким образом, сами решения являются продуктом объективных обстоятельств, а не создают эти обстоятельства. Т.е. не решение Путина породило спецоперацию, а объективные условия породили решение Путина о начале спецоперации."

И поверьте влияние смерти гражданских, в этих объективных процессах, минимально.

Дамы и господа снимите розовые очки, никто не спасает гражданское население на Донбассе. Спасение гражданских это побочный эффект.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Основа глобальных действий в мире это экономические факторы. Так было всегда. Это исторически подтверждённый факт.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Да, проститутки тоже верят, что в основе любой любви только деньги. 

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Это глупости. Объясните троянскую войну экономическими факторами. Или крестовые походы. Или социалистическую революцию в России. Или самоубийственные действия шольцев с макаронами. Исторически подтвержденных фактов не бывает. Просто в силу  того, что исторический факт - гуманитарная категория. Уникальное явление.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Исторически подтвержденных фактов не бывает.

А вы понимаете, что несёте хроноложеский бред?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Я написал то, что пишут в учебниках по методологии истории. Загуглите "методология истории + исторический факт". Собсно, с этого начинают учить студентов на истфаке.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 7 месяцев)

Про троянскую войну ничего неизвестно. А крестовые походы объясняются строго экономически. Вообще эти пацаны в железках были жёсткие прагматики, и только прерафаэлиты переделали их в романтичных рыцарей, которые про слонят песни поют.

Ну, а социалистическая революция -- тут вообще без всяких натяжек -- чистая экономика.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Да все известно про троянскую войну. Читайте Гомера. Боги-провокаторы напортачили. Насчёт прагматизма - ну конечно согласен. Только надо учитывать, что прагматизм средневекового человека совершенно иррационален с точки зрения человека нового времени.

Аватар пользователя Ийон С. Тихий
Ийон С. Тихий(2 года 8 месяцев)

Да и про троянскую войну просто. Два приморских город-государства. В обоих развито ремесленничество и торговля. Рынок - несчастная адриатика и восточное средиземноморье. Рыночек порешал - вот тебе и война. Причем не первая в своем роде и уж далеко не последняя. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя MaikCG
MaikCG(3 года 10 месяцев)

Гомер мог про любовь писать, про экономику ему было не интересно, мало ли какие бизнесы были у троянцев с греками и какая была конкуренция..

Крестовые походы чистая экономика. Слишком много жрущих ртов в европе, слишком расплодились аристократы (и дегенераты). В итоге "лишних" отправили в Иерусалим спустив пар в свисток. А потом грохнула чума уполовинив население и столетня война, с крестовыми походами завязали.

Социалистический революция - экономика. Страна в глубочайшем кризисе после февральского буржуазно-демократического майдана.

Все из-за бабок.smile171.gif

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Социалистическая революция в России согласно марксизму - нонсенс.  Она должна была состояться в наиболее развитых капстранах. Марксисты, прочитав апрельские тезисы Ленина, за головы хватались. Насчет "все из-за бабок" и вообще экономического детерминизма - феномены теоцентричного средневековья на самом деле крайне трудно объяснить без дичайших упрощений и перевираний классического истмата. Любая философия истории учитывает экономический слой исторического процесса, но это не значит, что можно скатываться до примитивного детерминизма.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Жесточайший экономический кризис после февральского майдана сменился просто голодом и уменьшением численности населения Петрограда на две трети с 1918-го по 21-й. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Вот в этой связи, вопрос к вам, как к шахтеру, какая сейчас толщина разрабатываемых угольных платов, я слышал, что уже и по пол-метра берут?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Я за всех не скажу, но на нашей шахте очень ценный коксующийся уголь, поэтому мы берём и тонкие пласты. Не знаю за счёт по-метра, но про 60 см слышал.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Я не спорю с вашими общими положениями, но в Канско-Ачинском бассейне говорят под 5 метров. Так что российскому капиталу не очень и хочется заходить на украину, гораздо выгоднее убрать конкурентов.и перенаправить капитал на Сибирь. т.е. он и не рвется уничтожать "украинское государство", оно его раздражает, но не убивает. Поэтому и вся непоследовательность и торговля. Как там обстановка, не поменьше стреляют? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Стреляют немного меньше. Думаю, временно. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Но линию фронта немного отодвинули от Вас? Как выкручиваетесь, на еду хоть хватает?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

На нашем направлении линия фронта стоит мёртво. С деньгами и едой проблем нет. Сейчас проблема для Донецка это вода. У некоторых за две недели из крана ни капли, у меня ситуация чуть лучше. Периодически из крана по чуть чуть течёт.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Ну что тут скажешь, держитесь, я так понимаю области все таки освободят!

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 месяцев)

Автор воевал против укронаци с 14 года, со  Славянска. Имеете ли вы право кидать свои оскарбления? Я думаю вы идиот.

Аватар пользователя r0m
r0m(3 года 8 месяцев)

Полностью согласен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус) ***
Аватар пользователя Алиса в стране
Алиса в стране(2 года 11 месяцев)

Т.е. простыми словами: конфликт между российскими и уркаинскими олигархами? И "переговоры" ведутся практически между ними. Поэтому и бесят всех нормальных людей, которые - просто пешки в их игре.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Конфликт между российским монополистическим капиталом и американским. Российский империализм кинул вызов американскому империализму. В этом конфликте, Украина выступает как зависимое государство не отстаивающее свои интересы. Расходный материал, колония, призванная ослабить российский капитал ценой себя.

Аватар пользователя Алиса в стране
Алиса в стране(2 года 11 месяцев)

Как российский империализм кинул вызов американскому? Не видно такого. Просто кормовая база в мире для капитализма сужается - российские олигархи воюют с уркаинскими за влияние, кто кого сожрет первым. А с запада их натравливают друг на друга. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы почему-то считаете Украину субъектом, с моей точки зрения она объект. В своё время западный капитал выдернул Украину из под господства российского капитала. Забрал актив себе. Теперь российский капитал забирает этот актив назад. Какой же Украина субъект, она типичный объект приложения внешних сил.

Аватар пользователя Алиса в стране
Алиса в стране(2 года 11 месяцев)

В принципе согласна, что через уркаинских олигархов запад действует, но цель - избавится от обоих - и российских, и уркаинских.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

Ну вот, уже не верим в чудесаsmile9.gif

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

а если бы на месте Путина был Навальный,на месте Лаврова-Козырев.а на месте Шойгу-Сердюков,тоже спецоперация бы началась?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Если бы это было, то это означало бы слабую, разваливающуюся, экономически полностью зависимую РФ. Вот для такой РФ названные персоны вполне бы подошли. Но это бы означало, что вопрос о начале спецоперации даже поставлен не мог быть. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

вот об этом и речь- роль личности в истории на определённых отрезках иногда бывает ключевой.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Слабая зависимая экономика, порождает слабое руководство, которое может принимать только пораженческие решения. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

была бы Октябрьская революция,если б Ленина,по каким-либо причинам не стало,а такое могло быть?.А ведь именно он сказал-*вчера было рано,а завтра-поздно*.Т.е. только он увидел это ненадолго открывшееся окно возможности.

Без Сталина.если б его убили,мы ВОВ бы выиграли,отбросили бы от Москвы немцев?

Без Македонского были бы его завоевания,изменившие все малую азию?

Без Мухаммада  был бы ислам,изменивший все человечество,или без Иисуса-христианство?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Ответить на эти вопросы невозможно. Вот что писал Энгельс:

Люди сами делают свою историю, но до сих пор они делали ее, не руководствуясь общей волей, по единому общему плану, и даже не в рамках определенным образом ограниченного, данного общества. Их стремления перекрещиваются, и во всех таких обществах господствует поэтому необходимость, дополнением и формой проявления которой является случайность. Необходимость, пробивающаяся здесь сквозь все случайности,- опять-таки в конечном счете экономическая. Здесь мы подходим к вопросу о так называемых великих людях. То обстоятельство, что такой и именно вот этот великий человек появляется в определенное время в данной стране, конечно, есть чистая случайность. Но если этого человека устранить, то появляется спрос на его замену, и такая замена находится - более или менее удачная, но с течением времени находится. Что Наполеон, именно этот корсиканец, был тем военным диктатором, который стал необходим Французской республике, истощенной войной,- это было случайностью. Но если бы Наполеона не было, то роль его выполнил бы другой. Это доказывается тем, что всегда, когда такой человек был нужен, он находился: Цезарь, Август, Кромвель и т. д. 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

ответить на эти вопросы невозможно,если считать,что роли личности в истории не существует.

Это ведь смотря какие отрезки рассматривать, и какие сообщества.например один алкоголик не играет никакой роли для города ,а для отдельной семьи-играет ключевую роль.Также война не играет роли для человечества на протяжении тысячелетия,однако имеет ключевую роль для отдельного народа на протяжении нескольких лет.Разный масштаб.

Вы,вместе с Энгельсом, не видите,что каждый феномен нужно рассматривать в его масштабе,а также везде притягиваете экономику,которой,в принципе, не существует,как отдельной субстанции,ибо она есть производная от психологии.Поэтому в понятиях экономики и невозможно говорить о Иисусе,Магомаде и других пророках.Они из другого масштаба,нежели экономика.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Мы с вами расходимся, как материалист и идеалист. Для материалиста психология (общественное поведение) это производная от общества, которое формируется в основном экономическими отношениями.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Вы мыслите рамочно. Как если бы мысли были картонки с надписью МАТЕРИАЛИЗМ,ИДЕАЛИЗМ,которые лежат в ящике,а Вы их вытаскиваете  в зависимости от ситуации. Психология,это такая же производная,как и экономика.Производная от стремления всего живого к сохранению жизни и ее воспроизводству.От этой первоосновы сначала возникают паттерны поведения,которые в своей совокупности производят то,что мы называем психологией,а потом,по мере развития отношений между индивидами,возникает начало того,что мы называем экономикой.

Представим.что на земле остался один человек. В этом случае экономики нет,а психология есть.

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 месяцев)

Это смотря кто остался.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(7 лет 10 месяцев)

Я думаю, что самая главная цель - уничтожение конкретной формы крайне агрессивного и реакционного по отношению к РФ государства Украина, которое создаёт слишком большие издержки российскому капиталу.

Не согласен.  Причина глубже. 

Национальный российский капитал осознал тщетность надежд на прием  в "клуб мировых игроков"

Российская буржуазия поняла, что она - инвентарь для игры.  Другое невозможно в принципе. 

Вкладывать капиталы на Запад стало бессмысленно. 

Теперь  российская буржуазия пытается создать свой клуб игроков, потеснив западных конкурентов. 

Вы правы в том, что это процесс обьективный и не зависящий от воли отдельных политиков и политических сил. 

 

 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вы описали абсолютно правильную причину. Но она не противоречит написанного мной. Для того, что бы Украина вошла в сферу влияния российского государства, нынешнее государство Украина должно быть уничтожено и на его месте должно быть создано иное государство.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 4 недели)

большие издержки российскому капиталу

Какого рода издержки? Военная операция снижает эти издержки российскому капиталу? Хотелось бы чуть больше деталей этой трансформации по снижению издержек.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 6 месяцев)

Согласен, какие именно издержки? Кроме того есть ещё Польша, чехи - их тоже мочить будем?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Надо начинать из далека, например с "газовых войн". Пришлось обходить эту проблему постройкой дополнительных газоводов. Один из которых может быть не запущен вообще по причине украинской проблемы. Украинская металлургия и с/х являются прямыми конкурентами аналогичным российским отраслям. Разрыв экономических связей после 2014 года поставил ряд российских производителей перед необходимостью искать замену украинским поставщикам. что так же потребовало дополнительных расходом.

Предполагается, что спецоперация в том числе снимет эти проблемы.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(10 лет 4 недели)

Так может написать человек, который отключился от реальности, впал в кому и проснулся 1 минуту назад. Почему в оценке нет последствий текущей ситуации? Ущерб экономике и обществу колоссальный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Пока особого ущерба не видно. Западные институты прогнозируют рост прибылей нефтегазовых монополий, наверняка возрастут прибыли и военных компаний. Скорее всего, прибыли с/х компаний так же возрастут, часть активов украинских олигархов будет экспроприирована российским капиталом. Пока всё нормально. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 10 месяцев)

А какие издержки? Конкурентов уничтожили, раб силы подогнали, госденьги пошли в производство, торговлю начали переводить на рубли, но в европу пока не залезть, так что вы упрощаете, товарищ. Я бы подождал с выводами, контуры сейчас проявляются. Как там у вас - не потише, отогнали маленько? Авиация не появилась? 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

А какие издержки?

Буквально в своём посте выше, я ответил на точно такой же вопрос. Посмотрите, что бы не копировать ещё раз. И рекомендую это очень хорошее видео https://www.youtube.com/watch?v=Sg3O1rMkX5E

 

Страницы