На фоне нытья о том, что Россия уводит войска из-под Киева и так далее, есть следующие соображения:
Уже тысячу раз было сказано, но с начала СВО все моментально об этом забыли, что нельзя на себя взваливать ношу в виде тушки Украины. США этого добивались уже несколько лет. Со стороны США и запада явно обозначилось намерение сделать из Украины второй Афганистан, помогая как только можно Украине, но не ввязываясь в прямые действия. Смысл простой - повоюйте как можно дольше, получите потери и санкции, получите как можно больше трупов, расходов, истощите арсеналы современного оружия... А потом получите враждебное население и выжженую территорию и возитесь с ней как хотите. Уже только одно это означает, что надо такого развития ситуации избегать всеми силами.
В самом начале операции, руководство России сказало, что оккупации Украины не будет. Причина описана выше - нельзя на себя взваливать эту ношу. Даже если бы они моментально сдались и попросились бы прямиком в Россию вот прямо искренне-искренне, всё равно их нельзя было брать - это ужасная ноша в экономическом смысле и очаг нестабильности на десятилетия. Казалось бы, это должно было быть понятно всем.
Если заявления Путина о целях операхии были бы просто прикрытием, а стояла бы цель их полностью разбить и оккупировать, то не начинали бы операцию с такими небольшими (относительно такой задачи) силами. Также, если бы стояла цель их оккупировать, то на подконтрольных территориях сразу вводились бы собственные администрации, или местные, но новые. Это демонстративно не делалось, несмотря на визг и крики в телеграм-каналах, что, дескать, как же так, захватили, но не поставили своих.
Также, если бы стояла цель разобраться с Украиной окончательно, то не начинали бы вести переговоры буквально с первого дня ведения операции. Собрали бы больше сил и раздолбали бы всё, что представляло опасность, а потом предложили бы условия. Вроде бы, уже достаточно доводов, чтобы осознать, что никто брать Киев и остальную Украину изначально не собирался.
Я думаю, что денацификации тоже не будет. Для того чтобы её провести, надо оккупировать и зачистить почти всю территорию, как теперь стало ясно. А оккупировать всю территорию никто не собирается, по вышеизложенным причинам.
Отвод войск с Киева, с одной стороны действительно имеет смысл, чтобы перебросить их на уничтожение группировки на Донбассе, но с другой стороны, можно было бы их там оставить и продолжать сковывать ВСУ, а на Донбасс просто добавить новые войска, ведь они имеются и их немало. Поэтому неясно, не манёвр ли это, который позволит Украине перебросить резервы на Донбасс, чтобы потом их всех окончательно там накрыть без штурма городов итд, а в открытой местности, пусть и укреплённой. Это не город, а значит можно всё просто выжечь к чёртовой матери, долбя с расстояния, и на этом конец.
Есть соображение, что новые войска не вводятся, потому что надо подстраховаться на случай втягивания в войну третьих стран (главный кандидат - Польша), а значит они должны быть свободными. Но это догадка, не более.
Не надо быть дураками и считать что политики, которые в своей среде ежедневно сталкиваются с обманом, хитростями, предательствами и тому подобным, не могут понять, что Украине нельзя верить. Уборщица тётя Маша понимает, а Путин не понимает. Дожили, бл... Переговоры ведутся не только для того чтобы договориться о чём-то. Они также ведутся для восприятия врага, для прощупывания его намерений, для того чтобы его обмануть и для того чтобы показать, что мы за мир, мы всегда готовы разговаривать.
Поэтому и объявления о содержании переговоров на 90% - мишура. При этом они, похоже, к чему-то приходят, только оно не имеет ничего общего с тем, что объявляют переговорщики. Вроде идёт какой-то разговор о гарантиях безопасности, так как позавчера появились высказывания итальянцев (!!) да и США, что они не готовы давать гарантии безопасности итд. Значит, об этом говорят. Но насколько это серьёзно - большой вопрос.
В общем, не надо ныть о том, что уходят из-под Киева. Взвалить Украину на себя - смерти подобно, и такая цель никогда не стояла. Другое дело, что очень хотелось бы всё решить одним махом. Но так не бывает. И это очень неприятно, но это так.
Украинские войска, которые на Донбассе, однозначно надо уничтожать. Но и после уничтожения, Украина останется и будет врагом России. Логично было бы их сильнее добить, чтобы неповадно было на будущее. Но экономическая ситуация сильно изменилась, и теперь помощь запада, накачка вооружениями и тому подобное под большим вопросом. Лаборатории закрылись, свою роль Украина отыграла, безопасно продолжать деятельность там невозможно, так зачем она нужна? Может быть, в этом и замысел, что теперь их можно оставить гнить, всё равно лет на 5 они не будут представлять опасности а за 5 лет в мире такое ещё будет, что ситуация совсем поменяется.
Кстати, об изменении ситуации в мире. Когда начиналась операция, я ставил вопрос - какова её истинная цель? Не было ли целью начать процесс отвязки России от запада его же руками? А этот процесс быстрым быть не может по определению. Надо ещё помнить, что после не-ультиматума Путина, о котором как-то подзабыли, было ясно что США не пойдут ни на какие условия, которые были выставлены ещё и в унизительном тоне, а используют Украину именно так, как они делают сейчас. Корень проблемы никогда не был в самой Украине, а лишь только в том, что ей пользуются как орудием против России. Сегодня стоит вопрос о миропорядке, а не о Киеве, как бы это для кого-то не звучало.
Как-то так.
Комментарии
Трезво. Но все указывает на то, что юг до Одессы забираем, нечего таким ресурсом разбрасываться.
Оставшуюся Украину придется регулярно администрировать небольшими СВО.
Уточню. Забираем не обязательно означает принятие на баланс, достаточно и дружественное марионеточное образование.
В любом случае, выбор оптимального варианта должен быть функцией от анализа соотношения получаемой пользы и требуемых для реализации расходов, а не просто чья-то хотелка.
Лично я считаю, что основной целью была перезагрузка отношений с западом, а публичная и демонстративная порка шалопая из его своры прихвостней - просто повод и триггер для запуска сценария. Тем не менее, и этот второстепенный повод во благо - лучше провести порку раньше, чем когда шалопай заматереет, будет до зубов накачан оружием и "добровольцами".
Да, например, тут есть военные интересы - завод "Зоря Машпроект", который силовые установки для военных кораблей делает. Он нам 3 турбины оплаченных торчит. А у нас сильное отставание по флотской госпрограмме.
А в Запорожье - Мотор Сич....
вы верите что после этих отморозков от него останется что-то кроме дымящихся руин?
Если честно, буду молиться. Нам очень нужно это предприятие. Наверное, лет через 5 уже обойдемся, но сейчас очень нужно.
Верное замечание. А ещё Николаевский и Херсонский судостроительные заводы и многие другие предприятия раньше работавшие в тесной связке с предприятиями РСФСР.
Вот и я думаю, что истинная цель где-то в этой области, как вы и сказали. Нюанс в том, что надо перезагрузиться и изнутри, в экономическом смысле. Значит, нужно будет время - точно несколько лет - и свободные руки, а не заниматься Украиной.
> Нюанс в том, что надо перезагрузиться и изнутри
Ну тогда вот: http://www.kremlin.ru/events/president/news/68102
Сколько там на часах? Уже прошло ПЯТЬ часов с начала.
О чем говорят?
....и что?
И всё, дальше текста нет, пять с гаком часов спустя - ни одного даже абзаца так и не появилось.
Как внимательно следящий за стенограммами Кремля, скажу, что "<…>" означает, что публичная часть совещания завершена, пресса выгоняется.
Когда открытая часть еще есть, но стенограмма пока неполная пишут "Продолжение следует".
....т.е. весь смысл этой кремлёвской новости (ведь зачем-то её надо было вообще публиковать, и этот самый абзац тоже), что самая большая проблема на сейчас - не внешняя безопасность, а внутренняя?
Причём намеренно в максимально неконкретных терминах. Угрозой внутренней безопасности может быть что угодно - экономический крах, ковид, хохлы-террористы, дворцовый переворот, демонстрации недовольного населения (в том числе в результате паники от такой новости)...
Нет, это ваш домысл. Смысл новости в том, что состоялось такое-то совещание посвященное таким-то вопросам.
Из него не следует что других вопрос нет и их относительный приоритет.
«А вы с какой целью интересуетесь?»
Внутренние проблемы есть, и достаточно серьезные. Странно, если при сломе миропорядка их не было бы.
Внутренние проблемы имеют разную специфику. Если бы рассматривались проблемы в экономике или финансах, то слово дали бы Мишустину и Силуанову. Колокольцев - это другого рода проблемы. С моей точки зрения проблемы охраны правопорядка на сегодня вряд ли можно отнести к первоочередным. Если только нет тревожных прогнозов в случае эскалации СВО и проведения мобилизации.
1) на фоне того АДА, который за последние пару суток вылили сами себе генштабисты на АШ (почитайте что только что запостил СоветскийЕврей про "необходимость немедленной мобилизации в РФ ещё минимум 1 миллиона человек" ) - эта заметка выглядит на удивление вменяемой. Автор хотя бы спокойным тоном напоминает о каких-то исходных вещах. На фоне того что люди сами себе потом навыдумывали и сейчас задним числом вменили властям и ругают за неисполнение
2) а вот насчет иерархи целей мне всё же кажется, что первая была демилитаризация. Вырывание жала - накопленного украиной наступат вооружения. Всё это могло попереть на РФ ещё ДО разговоров с серьезными странами. Видно что они были реально зазомбированы вкрай. Рядом- то что вы ставите на первое место- перезагрузка глобал отношений. А вот в денацификацию лично я изначально не верил (и писал это) не верю и сейчас.
С критикой этого одиозного персонажа согласен, только не понял его связь с Генштабом.
Его хотелки выглядят больше как реализация целей большого запада в части отвлечения БОЛЬШЕЙ части военных и экономических ресурсов России на второстепенные по большому счету задачи.
Это же мечта запада, получить вместо занимающей активной индустриализацией и перевооружением России нечто, сосредоточенное на покорении и восстановлении одного из второстепенных хомячков, кого не жалко бросить на корм конкуренту, если на других направлениях он станет беззубым.
Да и я лишь предполагаю, мне-то никто не докладывал. А насчёт общественного мнения у меня абсолютно такое же впечатление, именно что задним числом придумали и вменили. Точно так.
> А вот в денацификацию лично я изначально не верил
Это с самого начала было наиболее неопределённым по смыслу и наиболее не понятным по "но как???" тезисом.
....но тогда зачем его было озвучивать на высшем уровне? Это ,в конце концов, действительно давало надежду непокусанным зомбями украинцам, сколько бы их там ни оставалось.
Ведь что-то же Путин под этим должен был иметь в виду?..
Вопросы, конечно, без ответа, но никуда от них не денешься.
Это очень важна психологическая и идейная составляющая. Очень важно понимать свою моральную правоту.
Мы не просто там стреляем непонятно в кого и непонятно зачем, мы продолжаем дело наших дедов, мы уничтожаем тех же понятных врагов человечества, что и деды, уничтожаем не имеющих права на прощение нацистов. Мой дед очень просто формулировал, чем он занимался после того, как партизанил с 41-го и потом в 45 дошел до Берлина. Три года после этого он по его определению «Бандеру резал». И только потом вернулся домой.
И поверьте, «Убили 1000 украинцев» звучит куда хуже, чем «Денацифицировали батальон». Сразу правильно расставлены акценты и понятно за кем правда. Хотя это описания одного и того же действия.
Тем более, что предельно нацистские, как выяснилось, регулярные части ВСУ дают нам четкую картинку, подтверждающую это определение.
Но это в обе стороны работает. В начале операции - да. Зато в конце - наоборот.
"надоело убивать украинцев и мы ушли, пусть плодятся дальше" звучит лучше, чем "надоело убивать нацистов и мы ушли, пусть плодятся дальше, чтоб внукам хватило"
Это элементарно купируется термином «Освободили от нацистов». Вы же не думаете, что мы и правда «освобождали» от нацистов нацистский Берлин, а гляньте сводки, особенно послевоенные.
Крендель по прадедушке видимо еврей:))
сплошная глупая пурга.
Возможно потому, что для себя вы представляете её как набор конкретных действий на относительно коротком промежутке времени, а не процесс, который будет развёрнут не только на территории укры.
Завтра попробую родить статью на тему как видят происходящее немчики, адекватные немчики. И неадекватные тоже. Крайне интересный взгляд.
Денацификация в форме физического уничтожения наиболее одиозных и активных уже больше, чем полдела.
Без мобилизации явно не обойтись. Уже к концу первой недели стало понятным, что сил, подготовленных для проведения СВО, будет недостаточно. Кроме численности ВС и Росгвардии РФ, возможно, ощущается нехватка боеприпасов, главным образом, для авиации и ракет.
https://aftershock.news/?q=node/1070742
Под денафикацией надо понимать максимальную утилизацию нацверхушки. У нас ведь в 90-е тоже около 400 тыс. разного рода братков полегло. А если бы они остались?
СВО по своей сути мобильная война. Тактика и стратегия мобильной войны, да ещё меньшими силами достаточно простая доя восприятия, и на АШ уже успели её разобрать, а в поисковиках легко ищутся подробности.
На данный момент генштаб справляется эффективно со своими задачами. А информационное сопровождение на высшем уровне. Важно помнить, что российское инфополе насквозь "простреливается" противником.
И как по мне - есть только одна линия поведения подходящая в данной ситуации для всех нас - верить в адекватность ВПР, держать строй и не делать в штаны истерику от каждого движения.
Пока армия воюет других вариантов быть не может.
Война это всегда крайняя неопределенность и крайнее средство в политике. Войны не начинают с целью "подправить политику". Война это вместо политики. Когда политики бессильны и наступает крайняя нужна. Именно так, поскольку это всегда крайняя неопределённость. Иначе быть не может.
это да, очевидно, что украина - лишь точка приложения силы. Но как выходить из создавшейся ситуации?
Шалопай давно заматерел, германия с 1933 до 1941 вполне за 8 лет стала сильнейшей армией, салорейх за 8 лет получил очень мощную накачку.
Дружественными без кормёжки они не будут. Бесплатных друзей не дождёмся. Да и плата должна постоянно увеличиваться.
В Российской империи и в СССР вообще вопрос не стоял о дружественности-недружественности. Одна страна, один народ. Россия Украину тогда точно не кормила.
и грузию не кормила и прибалтов не кормила....
Скорее, наоборот. Украина может стать дружественной, если из неё вывозить всё, вплоть до чернозёма. А если кормить - будет кусаться. Типичный пример вертикальной социализации
ОБРАЗОВАНИЕ
Операция не закончена, так что чёрт его знает, какая будет окончательная конфигурация.
слово окончательная тут вероятно лишнее, когда идет слом миропорядка ничего окончательного быть не может. Вероятно будет фронтир т.е. подвижная линия разграничения. Которая будет двигаться по мере созревания ситуации. Надо не забывать, что по сторонам этой линии будет другая Россия и другая Европа... Есть вероятность, что однажды Киев перейдет сюда по собственному желанию, в целости и сохранности (слушайте, неужели кто-то в здравом уме может вообразить себе такую вещь, как взятие Киева!!?)
Если рассматривать сценарий, по которому российская армия не идёт до польской границы, то необходимый минимум, который нужно сделать, это : 1) уничтожение украинской группировки на Донбассе, 2) сухопутный путь в Крым, 3) взятие под контроль черноморского побережья. После этого можно заключить мир и оставить Украину догнивать. Будет чудом, если она лишившись черноморских портов и части восточных областей, сохранит стабильность государственной власти и экономики.
Сухопутный путь в Крым автоматически означает, что нужен и контроль над Крымским каналом. А это - тоже безусловно потребует кнтроля над всеми гидроузлами Днепра. Иначе может быть сюрприз.
В идеале, на первом этапе ликвидации Украины нужна вся территория до Днепра. Хотя содержать её потом будет безумно дорого. Полагаю, в Москве уже давно ломают голову, как выкрутиться подешевле.
Днепр все же нереально перекрыть. Затопит полукраины. Так что достаточно контроля за каналом.
Зачем нам гниющий труп под боком? Нужно сделать так, чтобы всем было в итоге хорошо, хотя поначалу всем будет больно.
Украине не будет хорошо уже никогда.
А Россия разве уводит войска?
Сегодня пошли такие сообщения, вон Коц уже сокрушается. Даже на АШ его цитировали.
Коц кто такой? Генштаб? Если нет, то фактов нет, одни фантазии.
Коц - военкор, который там обретается, кажется из КП. Вот: https://aftershock.news/?q=node/1089190
Где он обретается то? В Гостомеле что ли? Где видео и фотки из Гостомеля, как там хохлы ходят и снимают?
А нету этого ничего.
Страницы