Вопрос из комментов:
Дайте оценку к мнению- создание валюты "энергорубль". Где единица будет жёстко привязана к единице энергии типа киловатта.
Это очень древняя тема – только ее активному обсуждению в среде «конспирологов», вроде аудитории Авантюры уже лет 20-25, а самой идее точно больше 50 лет. На Авантюре мы ее тоже не один месяц пережевывали и, насколько я помню, сошлись все-таки на более универсальной единице, которая будет складываться из широкого спектра базовых ресурсов от нефти, урана и золота до кукурузы, древесины и хлопка, в некой пропорции, примерно соответствующей структуре мирового потребления. Что-то вроде SDR МВФ.
Другое дело, что SDR – это хоть и специфическая, но реальная валюта с институализированным эмитентом, который признают все страны мира, и ее можно обменять на доллары, рупии или динары. Кто будет выступать эмитентом энергорубля? Россия? Если гарантировать физическую поставку широкой номенклатуры имеющихся у нас ресурсов по фиксированному курсу, то спрос на такую валюту, конечно, постепенно сформируется.
Вопрос только, в чем наша выгода и зачем так себя ограничивать, если можно просто постепенно сформировать доверие к рублю в качестве международной расчетной валюты? У этого есть свои риски, но и у двухконтурной валюты – внутренний рубль и внешний энергорубль с фиксированной ресурсной стоимостью, есть куча своих минусов. Так что на обозримую перспективу я, пожалуй, ограничился бы тем, что заявлено сейчас – внутренний рубль, как внешнеторговая валюта.
Про энергорубль как замену рублю в целом – это вообще утопия. Или антиутопия. По сути это уже разговор о построении в России безинфляционной экономики, что вообще не сможет уложиться в голове ни у одного экономиста, предпринимателя или обывателя. У меня тоже не уложится, поскольку это полный пересмотр всех экономических принципов, на которых построен современный мир.
Если же речь про международную валюту, то тут проблем тоже вагон, начиная с того, кто и как ее будет эмитировать, кто будет гарантировать физическую поставку ресурсов и что будет происходить в случае дефолта эмитента или гаранта. Так что, фактически, единственное разумное использование такого «ресурсо-сестерция» в нашей реальности – эталон стоимости национальных валют и номинала в международных контрактах.
В условиях жесткой разбалансировки мировых финансов, а тем более гиперинфляции, это имеет смысл как минимум обмозговать. Т.е. контракт на поставки танков, нефти или хлопка между Индией и Россией подписывается не в долларах, рублях или рупиях, а в ресурсо-сестерциях. А расчеты производятся в любых согласованных валютах по текущему курсу к нему. Это, в значительной степени, снимет опасения о резких колебаниях или инфляции валюты контрактов и упростит переход на взаимные расчеты в национальных валютах.
Правда придется еще сделать международную биржу или какой-то другой механизм, который будет определять котировки всего сырья в этих самых ресурсо-сестерциях, а не в долларах. Вы же понимаете, что невозможно раз и навсегда зафиксировать относительную стоимость никеля, газа, ячменя, хлопка, древесины, золота и т.д. Есть и другие подводные камни, например, манипулирование курсом национальной валюты к ресурсо-сестерцию в ситуации значительного национального дефицита или профицита в трансграничной торговле и/или движении капитала. Соблазн такой жульнической девальвации или ревальвации будет примерно у каждой первой страны. Посмотрим – возможно, до чего-то подобного договорятся в процессе текущих обсуждений о расчетах в рамках ШОС.
Комментарии
> полный пересмотр всех экономических принципов, на которых построен современный мир.
Так может пора пересмотреть, а не прыгать по одним граблям из цикла в цикл? Денежная система оторванная от физики неизбежно создает тучи паразитов, которые кормятся с перекосов, что порожджаемт неимоверную энтропию с положительной обратной связью (саморазгоняющийся процесс - посмотрите на идеологию сверхпотребления), и сводит любую систему в ад.
Эту большую Зиму цивилизация, возможно, переживет, и сможет запустить новый цикл, а вот не станет ли следующий цикл и следующая большая Зима последними - если "экономисты" продолжат игнорить законы физики и мироздания в целом?
Алекс, спасибо за Ваш комментарий. Применимо как к системе, как к стране, так и к отдельной семье, отдельному человеку.
я вижу, что наши (и ВВП в первую очередь) пока работают очень тонко, постепенно и только при прогнозировании последствий от своих шагов (и разработке планов противодействия ожидаемым мерам наших западных партнеров). что с ультиматумом, что с торговлей, что с банковской сферой, что с необходимыми поправками в наши законы.
и вот если бы мы увидели хотя бы частично реализуемые меры, для создания тех новых глобальных институтов, о которых аван пишет, то я бы сказал - да, готовятся к переходу.
а так пока(!) нет.
Прямо этот цикл и станет последним если не начнем считать реальные балансы. Но есть "нюанс". Если считать "по честному", то капитализм может сохраниться только в искусственно создаваемыми государством "аквариумах" при полном государственном кормлении. Все эти вопросы уже тоже 50 лет как обсуждают и написаны тонны научных трудов.
Зачем Закулисе капитализм, с гигантскими тратами сырья на миллиарды "невписавшихся"? Отгеноцидят и начнут новый цикл - боги, фараоны, жрецы и феллахи для того, чтоб не деградировать генетически. Подозреваю, что прогресс в этом цикле затеяли после (частичной?) утраты технологий.
Тем более что для этого есть "окно возможности" которое раньше было из разряда фантастики.
Согласен. Энергорубль = нулевая инфляция. Иначе это суррогат. Цивилизация = Энергия +Технологии. Развитие технологий должно вести к производству большего кол. товаров при фиксированных энергозатратах, то есть к снижению цен. Количество денег в обществе должно быть пропорционально энерговооруженности на душу населения.
а какая энергия обеспечивает рубль ... потенциальная или кинетическая?
а если на товар упадет спрос, сколько тогда будет энергорублей в товаре?
т.е. у кого больше радиатор тот и богач? народ хотит разобраться.
Потребляемая. Какую-бы форму эта потребляемая энергия не принимала.
Просто напомню вопрос о понимании природы… предлагаемого показателя.
Можно больше конкретики?
Извините, но и тема, и ракурс… не способствуют сохранению конкретики в публичном сегменте ноосферы.
Если интересуетесь темой, могу рекомендовать разве что выделить время на зачитать рекомендованный сборник.
С рекомендуемым дополнением памфлетом господина Смолина, с подведением итогов достижений физики за минувший век.
Я бы ещё вспомнил о реконструкциях первобытного пра-языка и первом числе в современном смысле понятия. И рекомендовал первую работу тов. Богданова («Основные элементы историческаго взгляда на природу»).
калорийный социализм?)
Энергорубль - это вообще из разряда ненаучной фантастики. Хотя заманчиво. Вы только подумайте, какие поправочные коэффициенты должны вводиться при пересчёте покупательной способности энергорубля для каждой климатической зоны, для каждой отдельной территории, города, континента. Тут целые институты должны появиться, методики разрабатываться, а ещё даже само понятие энергорубль в тумане плавает.
Авантюрист прав в том, что Бреттон-Вудс был имитацией золотого стандарта через прокладку в виде доллара, золотое обеспечение отменили, а статус доллара как резерва остался. Правда авантюриста, что нет современного опыта работы со стандартом. Золотое, биметаллическое да и просто полиметаллическое обеспечение в современном мире не актуально, а опыта работы с "энергорублём", пшеничным, древесным стандартами просто нет. Нигде по планете нет такого опыта.
Без отработанности схемы стоит готовиться к саботажу, несовершенству воплощения и намеренным диверсиям злонамеренных сторон.
Полиэталонный стандарт - это хороший план, назревший и перезревший, а вот как его воплотить в реальность - это сложный, но в целом решаемый вопрос.
Современный ЦБ - это филиал МВФ и БМР, если и вводить полиэталонный стандарт (список открытый, хоть энергию в стандарт добавляй, хоть дерево, хоть зерновые), то в идеале этим должен заниматься ЦБ. У этого социального института (ЦБ) как раз будет замена для направления деятельности, а то он бедненький только и таргетирует у нас инфляцию в условиях currency board. Цензурными словами деятельность современного ЦБ не описать, а при полиэталонном стандарте это уже будет приличная контора.
Не совсем понимаю, что имеет ввиду Авантюрист про необходимость инфляции для современных экономистов. До Де Голля у доллара было формально золотое обеспечение. Экономика существовала, а инфляции в теории в такой системе быть не должно.
инфляция - следствие долговой природы денег. тут никакой основы не хватит.
иначе между Муравьёвым, Хазиным, Глазьевым, Набиулиной нет никакой разницы - всё по старым "чужим" лекалам, только сторона оттягивания одеяла разная
Однако «отрыв» в смысле качественного изменения функциональных связей с физическим миром уже произошёл. Причём давно, на этапе формирования вида Homo Sapiens.
Проблема в области применимости *любых* статичных моделей.
И, как мне видится, она несколько шире вопроса о денежной системе.
Правильнее ставить вопрос о метрологии вообще. И пригодности простого одномерного показателя (например «денег» в некоторой фиксированной реализации) для измерения сложных процессов трудовой деятельности.
Я говорю о проблеме, *последнее* известное мне описание которой приведено в руководстве Ф. Брукса «Мифический человекомесяц».
ну Алекс, у него же не укладывается. Точка.
В КОБ - вон укладывается. Да и кроме КОБ вероятно есть масса вариантов потенциалов, это ведь разработка системы с конкретными задачами. В чем ты именно и прав. Не утопия, в которой авторитеты говорят укладывается или нет, а задача для работы и хотя бы выживания, если уж не жизни и развития.
У всех разные горизонты восприятия возможностей и возможного. Отсюда и такое... главное - не сотвори себе кумира, а то у него порой окажется - что-то не укладывается... и что тогда делать?-))
Вообще принцип "энергия-время-труд" (вложение любого типа действия, связывающего первое и второе, но не являющееся ими, как оригинальная "мера") - своеобразен и всегда просто старается подстроиться под имеющиеся обстоятельства и удобство. В меру понимания обстоятельств обществом и управленцами.
Главное чтобы вся фигня перестала иметь такие ошметки, как "добавочные стоимости" и что-то тамы, которые не просчитаешь системно и чтобы в рамках отношений к данному "средству" цель была действительной и щупательной, а не "верой", порождающей пирамиды раз за разом. В этом она уже будет прорывной, качественно превосходя имеющиеся просто потому что у нее НЕ БУДЕТ паразитарных кризисных ПРОГНОЗИРУЕМЫХ последствий. Нужно же иначе делать от весьма простого - не так как есть, а лучше. Этого как минимум - достаточно. для начала дела
Нечто ты не помнишь классического анализа кризисов?
А современная ситуация в экономике и всём, что из неё следует, как раз и порождена устранением *следствия* кризисов в виде формирующего подбора.
И, пааанимаешь ли, ИСТОЧНИК кризисов я таки "помню", и считаю его в рукотворной среде вполне явным. Это идеология человеконенавистнического рабовладения и мировоззрение выстроенное на недостатке, вседозволенности и детской истерике. И что?
Система, которая была выстроена на подложке иудаизма (ну мы же не будем наивными, считая, что какие-то кочевники и храмовые рабы были разработчиками, да?), несла задачу определенную, методичку долговременную, на роботов бездумных рассчитанную и... работала/ет в определенных рамках. Т.е. в рамках УСЛОВИЙ избытка ресурсов система с падающим КПД (изначально он в том числе был меньше 1), СУЩЕСТВУЕТ какое-то время. Избыток ресурсов возможен при захвате большего чем есть в системе и больше чем она ежемоментно переваривает на говно. Отсюда экспансивный рост или увядание. Вся система "кризисов" по ее пути - это коллапс сред, в которые она влезала и начинала доминировать (паразит, поедающий как кадавр среду до апофеоза). Независимо от роста. Сейчас рост закончился. Некуда. Апофеоз. Выход за границы и уже тестовый выход был, в т.ч. как решение.
Но что главное? А главное тут то, что вся имеющаяся в данный момент среда подчиненная этой системе недостатка НЕ имеет задачи ВЫЖИВАНИЯ общества, человечества и даже отдельной личности. Нет в ней такой программы. Да и программа вышла из под контроля со смертью тех, кто хоть как-то хоть админами мог быть, не говоря о разрабах. В общем несет она простую цель подчинения общества узкой прослойке, которая это общество управляемо ввергает в управляемые кризисы с целью ПРОДОЛЖИТЬ свое существование и обеспечить лишь только свое выживание. Качели превосходства и избранности, с гордыней, ЧСВ и разными формами фанатизма и кумиризации-авторитетствования - это лишь ширмы и витрины. Остальное же, всё что "участвует" в процессе перемалывания действительности на говно - это само человеческое общество, ресурсы, системы управления и организации жизни (как бы они не назывались - семья, род, народ, государство и т.д.) и конечно кризисы, как заложенный в нашу общую среду предопределенно и неотвратимо самим фактом организации этой паразитарной программы - это просто инструменты.
Это не причина - это "рабочий процесс".
А раз это ИНСТРУМЕНТЫ, которые существуют ради какой-то цели и процесса, повторяющегося раз за разом неизменно (безумие, что есть) - то можно даже тупо статистически выявить закономерность и главное - ГРАНИЦЫ условий среды, после которой система подчиняющая эту среду - рушится. Тогда и вопрос строиться именно в том, как выстроить ИНАЧЕ, переосмыслив имеющуюся систему и ее целеполагание, которую мы смогли объемлить границами и понять, видя последствия, которые нас НЕ УСТРАИВАЮТ (а это уже набор критериев в т.ч. выживания, в т.ч. действительность).
Потому и в лес всю "классику анализа кризисов" - все эти анализаторы не являются непредвзятыми, безпристрастными и независимыми, как личности от СРЕДЫ, в рамках которой эта система паразитирования и воспроизводится. Зубы лечить у стоматолога с гнилыми зубками? Не-не-не Дэвид Блэйн! И раз они ей тоже подчинены своим опытом, знаниями, мировоззрением в тотальном большинстве - то вопрос зачем? Раз нихрена не нашли иного варианта, а если и нашли - не сделали - так тоже в нафиг. Ибо зачем их использовать и на них как еще на авторитетов ссылаться?! Они мусор, к которому надо относиться как статистическому факту и деятельности которая к результату не привела. Учесть, не делать так. делать иначе, а не искать в их мусоре алмазы. Хотя если море времени - можно. Это тоже путь. Только и голову потом придется от этого мусора чистить очень мощно. Особенно если ищешь без критериев заранее заданных что именно нужно тебе.
Потому-то все анализы изнутри - всегда идут по "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Но как только цель системы (общества) ВЫХОДИТ (неожиданно для системы на обществе паразитирующей) за рамки условий существования (паразитирующей системы, т.е. методов ее проверки работоспособности и действенности), ЗА границы рабочей области - так вот тут и происходит прорыв, как был в СССР в 30-ых. В иначе. Когда цель и система под эту цель начала выстраиваться не на дуальной идеологии превосходства одного над другим, а над единой общей продолжающейся за горизонт жизни отдельной личности системы, направленной не на личное выживание выгодополучателей, а на общее выживание и благоденствие. С масштабом зацеливания на человечество. Паразитарная система не умеет и не видит таких задач, они вне рамок ее возможностей. Принципиально за счет формы ее организации и устройства.
Это пример как просто правильная постановка задачи - уже изменяет среду, причем не ломая, а обобщая. Подобно как плоский мальчик бегающий по плоскости и не способный преодолеть нарисованные линии, что кажутся ему стенами - никогда не поймет прыжки "как-так то?!" через эти линии трехмерного мальчика, для которого эти условия и ограничения - теперь просто условности. Это - вписывание. И начинается оно с правильной понятой причины - а чего надо и как, что проявляет и твою Волю и твое мировоззрение и мерность твоего понимания, с которой ты и будешь решать задачу и чьими инструментами ты будешь пользоваться.
Общественное предназначение написано не зря, как методическое пособие для управленцев, знаешь ли... это не методичка, а система познания своего состояния в первую очередь. Ты ведь знаешь, что понимание - это продукт, который производит в себе каждый сам. Росток для самого себя, твой родник, но которым ты можешь потом кормить и поить, ПОКА он чист. Как там - полюбить/понять другого ты можешь лишь в той мере, как понимаешь себя. Это отфильтровывает все паразитарные системы и проявляет их соответственно и естественно. Критериями и качеством. Понимаешь на двоечку - ну так и заусенцы в зеркалах будут соразмерно видны, не более. Такая и система... хочешь больше - знаешь как. Не хочешь... ну...
https://disk.yandex.ru/i/iRQ2Wd2A3MpQeJ
Да, однозначно будет пересмотр и более того, "конструкторы" уже давно говорят во всеуслышание о новом мировом порядке, проводят "учения". Сейчас битва идет за то, что станет во главе угла, добро или зло, если говорить эсхатологически. К сожалению, это будет последняя битва человечества и не буду озвучивать второе сожаление... Кто знает, тот поймет.
А если денежную систему привязать к человеку? Не навсегда, а как переходный период до разработки более надёжного. Я вот думаю, что пока ничего лучшего наспех не придумать, кроме стоимости потребительской корзины. То есть, эти ПК разных стран приравнять к международной единице расчётов, а уж сколько они будут стоить в каждой отдельной стране - это не имеет значения. Конечно, тут надо проследить, чтобы не смухлевали при расчёте ПК, но, мне кажется, не так важно, сколько чего кто положит в свою корзину, условная 1000-долларовая корзина будет равна 1000-рублёвой и 500-франковой. Товар-то будет в единицах ПК.
а что если просто отвязаться от базовой концепции обеспеченных денег и использовать по сути балловую систему номинированную в единицах энергии.
Тк фактически у нас уже выстраиваются изолированные экономические контуры зачем нам учитывать кросс курсы в функционировании реально своих систем. Обмен в любом случае будет идти через назначенные цены. И вот для прозрачности назначения прозрачная и измеримая система гораздо привлекательнее.
просто строить в очередной раз зависимую от торговой производной от желания кого-то что-либо купить систему бессмысленно.....
т.е в рубле будет указано кол-во киловатт, вместо гр золота? так чтоле?
не правильно. валюта будет показывать то количество Энергии которое вы вложили в систему. и соответственно подкреплять ваше право на получение такого же количества энергии из системы.
строго говоря - Деньгами это называть уже не правильно....
Вот и я об этом толкую.. Если привязываться к энергии, то к энергогенерации, а не к энергопотреблению. Систему в последствии можно сделать гибкой и настраивать в зависимости от текущих потребностей.
https://aftershock.news/?q=node/1060121
Снова шило на мыло меняете.....вы в очередной раз создаете франкенштейна который зависит от того как и кто будет покупать Энергию...
не надо ни к чему привязываться это не совсем деньги - это учетная система. нет больше денежных отношений в современном мире..... никаких.....
Оказанная услуга ничего не стоит... получается работай за спасибо.
Человек вложить может только ТРУД (хотя это тоже энергия, но есть ньюанс).
Деньги - всё, что не золото - кредит, т.е долг. по сути штука основанная на доверии и нет там ни энергии ни золота. можно и объемы воздуха номинировать.
А что еще непонятно, что именно это и происходит? Интересная у вас позиция, признаете что вся мировая экономика это просто мошенничество где в основе банальный неравноценный обмен, а с другой стороны предлагаете именно неравноценный обмен и сохранить, но только у другой форме.
Так не получится. Или одно или другое. Или реальные межотраслевые и межгосударственные балансы или то как есть сейчас неоколониализм и капитализм с центром в США. Только одна из систем может существовать на этой планете. Без вариантов. А глобальный капитализм с центром в США уже есть. ;)
Вернуться к исходному -ЗОЛОТУ, а далее, с разносом по времени и странам, дополнить и ТОВАРОесурсами
Базель -3
Контракты никто не обещал пересматривать, газ по прежнему привязан к цене на нефть, а в странах Европы еще и к споту.
Главные выгодоприобретатели это Газпромбанк и Московская биржа, теперь они будут посредниками, собирать комиссии.
Главный пострадавший в данной схеме, это Газпром. Если прежде его главной целью было заработать как можно больше валютной выручки, то теперь эта цель получила обратную связь. Если газ стоит дорого и требуется во все больших размерах для экспорта, тем крепче будет рубль и тем меньше заработает Газпром.
С чего вы делаете такой категоричный вывод?
Все эти энерговалюты (как и золотой рубль, как и просто золото), такая же ловушка, как и конвертируемые валюты в настоящее время, позволяющие изымать с нас колониальный налог в полной мере.
Истина в вине!
Точно, в ней
Пока не начнем продавать все свои ресурсы на СВОЕЙ БИРЖЕ И ЗА РУБЛИ о рубле как о глобальной валюте можно забыть.
Все разговоры о энергорубле, когда курс на наши ресурсы устанавливают на иностранных товарно-сырьевых биржах полная хрень.
Воистену говорите ! Всё остальное варианты на старую схему существования.
Не прекращаем догнать полузатонувший уже "Титаник"... ибо у нас билет...
мерилом может быть только некий физический эквивалент невозможный к экспоненциальному росту, проще говоря ячмень, хлопок не подходят.
никель,золото почему бы нет - усилия по преодолению гравитационного колодца требуются немаленькие, но победителя будет ждать морковка, совсем как того осла.
у каждого ништяка есть EROI , вон злые языки говорят что биток добывать затратнее золота.
а так все эти SDR это очередные производные бумаги - актив из воздуха.
Просто рубль будет.
Михаил как там ваш прогноз про "через несколько дней возьмем Украину"? Пора менять или все еще идет по плану?
Поиски идеального платежного средства для построения страны розовых пони ни к чему не приведут. Михаил, песня под небом голубым есть город золотой написана на стихи в оригинале звучащие...над небом голубым. Вы оперирируя законами экономики не учитываете такой фактор как человеческий, и понятие национальная элита. И до тех пор пока этот фактор не будет полноценно учитываться не стоит замахиваться на глобальные цели. Когда товарищ И. В. Сталин упал на даче, то оказалось что ему некому было оказать первую помощь. И все его цели и планы были пересмотрены вмиг шушерой которая ждала своего часа. Может сравнение со Сталиным не совсем уместно, но рассуждая о пути России в грядущих веках Вы абсолютно не трогаете тему того, а кто же будет осуществлять все эти идеи. А без этого все размышления они и есть любование планом строительства моста через пруд в одном произведении.
Пардон за сумбурность речи).
Базовый принцип сжигания денег = инфляция.
Т.е. печатаем, раздаём, народ копит и ест, в конце надо списывать накопленное.
В Франции Япониии налог на наследство 95% на дарение и т.п. чтобы списать накопленное. у нас 30000 раз обесценивание рубля, для того-же.
Быстро печатаем - быстро сжигаем, движение капитала от эмиссии к эмиссии.
Золото тут вообще не в кассу. Биткоин с дистанционным сжиганием и цифрорубль для дистанционного само-уничтожения, хорошо подходит, но нужны правила.
Хотя Путин уже строит нечто, еда по фиксированной цене, на инфраструктуру отдельные рубли, на накопления пока смотрят искоса низко голову наклоня, думают.
Это - правда. Но правда и иное: любая валюта привязанная к физическому, т.е. ограниченному ресурсу, отбрасывает развитие цивилизации на уровень античности/средневековья... Вопрос не в том, что фиатные деньги - плохи. Вопрос в контроле над их эмиссией...
Это то о чем Хазин кстати говорил - о гос. контроле над инновациями в области высоких технологий, и технологий добычи ресурсов. невозможно будет без централизованного гос. контроля. По факту - это социализм, как его ни назови. все остальное - буржуйские пуки в воздух.
Не спасти уже капитализм, товарищ Авантюрист! необходимы принципиально иные механизмы распределения ресурсов в условиях их дефицита. Вообще ваши профашистские заявления об элетарном образовании, о создании "поселений трутней" вызывают недоумение. Вы вообще за какой лагерь играете?
Дополню Авана насчёт энергорубля (хотя он полно ответил). Деньгам, чтобы они были деньгами, нужны шесть (кажется, по Марксу) свойств, в том числе свойства накопления Я уже не упоминаю свойство "сокровища", т.е. длительного накопления. Где мы будем накапливать то, что обеспечивает э/рубль? Тогда придётся выпускать что-то типа фьючерсов, т.е те же суррогаты, какими и являются нынешние деньги. Поэтому, кроме золотого обеспечения (или обеспечения силой американских флотов) эффективно и реально товарное обеспечение (что и является основой реальной экономики), о чём Аван и сказал.
помню давно читал в КП статью об этой идеи, да интересная мысль.
https://aftershock.news/?q=comment/11972063#comment-11972063 - подробный разбор бессмысленности энерговалюты.
Страницы