Га­зо­вые при­клю­че­ния ев­ро­пей­цев в Рос­сии

Аватар пользователя Источник

Про­дол­жа­ем бе­се­ду на га­зо­вую тему. В пер­вой части (Бли­жай­ший аль­тер­на­тив­ный газ для Ев­ро­пы – на Юпи­те­ре) я по­ка­зал, по­че­му по­куп­ку газа нель­зя от­ло­жить на потом или от­ка­зать­ся от ее по­куп­ки имен­но в Рос­сии, по­пы­тав­шись по­рыть­ся по су­се­кам осталь­но­му миру в на­деж­де найти вы­па­да­ю­щие 150 ку­бо­яр­дов газа.

Те­перь я по­про­бую объ­яс­нить по­че­му газ нель­зя за­ме­стить какими-​то аль­тер­на­тив­ны­ми ва­ри­ан­та­ми. 

Нач­нем с са­мо­го про­сто­го и ка­жу­ще­го­ся ло­гич­ным: а да­вай­те вме­сто газа на­пи­ха­ем еще боль­ше вет­ря­ков, ста­нем жечь еще боль­ше угля, будем вме­сто газа ис­поль­зо­вать нефть/бен­зин/ди­зель, по­стро­им еще боль­ше атом­ных стан­ций, а еще у нас ведь и био­топ­ли­во ме­ста­ми есть (на самом деле фак­ти­че­ски нет).

Этот, до­воль­но рас­про­стра­нен­ный миф о воз­мож­но­сти за­ме­ще­ния газа дру­ги­ми ви­да­ми ис­ко­па­е­мо­го и не очень топ­ли­ва воз­ни­ка­ет из-за непо­ни­ма­ния ав­то­ра­ми "идеи" пер­во­при­чи­ны ис­поль­зо­ва­ния газа, как та­ко­во­го. 

Нач­нем с про­стых вещей. При­род­ный газ, со­сто­ит пре­иму­ще­ствен­но из ме­та­на с про­стой хи­ми­че­ской фор­му­лой CH4. Путем не очень слож­ной тех­но­ло­ги­че­ской опе­ра­ции из ме­та­на говна и палок воды и воз­ду­ха, путем мно­го­ста­дий­ных хи­ми­че­ских пре­вра­ще­ний по­лу­ча­ет­ся цен­ное для хо­зяй­ства ве­ще­ство – ам­ми­ак, с не менее про­стой фор­му­лой NH3. Из ам­ми­а­ка, в свою оче­редь, по­лу­ча­ет­ся много вся­ко­го по­лез­но­го от азот­ных удоб­ре­ний, до весь­ма ак­ту­аль­ных по ны­неш­ним вре­ме­нам взрыв­ча­тых ве­ществ. Не го­во­ря уж о про­чей ерун­де, типа по­ли­ме­ров и цен­ных про­дук­тов для хи­ми­че­ской про­мыш­лен­но­сти. Ко­неч­но, су­ще­ству­ют аль­тер­на­тив­ные спо­со­бы по­лу­че­ния ам­ми­а­ка из дру­гих ис­ход­ных ве­ществ, но во-​первых, такая тех­но­ло­гия су­ще­ствен­но до­ро­же, во-​вторых, для этого, по по­нят­ным при­чи­нам, нет необ­хо­ди­мой ин­фра­струк­ту­ры. Еще одним весь­ма цен­ным и неза­ме­ни­мым про­дук­том, по­лу­ча­е­мым из при­род­но­го газа, яв­ля­ет­ся ме­та­нол, из ко­то­ро­го тоже де­ла­ет­ся масса нуж­ных про­дук­тов, без ко­то­рых со­вре­мен­ный мир немыс­лим. Т.е. в части га­зо­хи­мии за­ме­нить при­род­ный газ углем, а тем более вет­ря­ка­ми, в этом кон­тек­сте не по­лу­чит­ся от слова со­всем. 

Едем даль­ше. Газ ис­поль­зу­ет­ся для вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии и тепла. Тут надо сде­лать ма­лень­кое от­ступ­ле­ние и об­ра­тить вни­ма­ние на тот ма­лень­кий ас­пект, что по­треб­ле­ние  энер­гии в виде непо­сред­ствен­но­го элек­три­че­ства в разы мень­ше, чем в виде тепла. При этом, КПД у, на­при­мер, уголь­ной стан­ции при­мер­но на 50% ниже, чем у ана­ло­гич­ной га­зо­вой. Плюс ком­пакт­ная га­зо­вая ко­тель­ная и га­зо­вая плита – это в со­вре­мен­ной Ев­ро­пе го­раз­до более рас­про­стра­нен­ное яв­ле­ние, чем уголь­ная ко­тель­ная или дро­вя­ная печь. Опять же, элек­три­че­ские сети не рас­счи­та­ны на то, что ими будут мас­штаб­но ком­пен­си­ро­вать ту теп­ло­вую энер­гию, ко­то­рая рань­ше ге­не­ри­ро­ва­лась и по­став­ля­лась по­тре­би­те­лю в виде тепла. Т.е. снова упи­ра­ем­ся в то, что су­ще­ству­ю­щая ин­фра­струк­ту­ра не пред­по­ла­га­ет быст­рой (на день­ги уже пле­вать) смены вида топ­ли­ва для обо­гре­ва окру­жа­ю­ще­го ев­ро­про­стран­ства. 

Сле­ду­ю­щий ас­пект – это ис­поль­зо­ва­ния газа в тех­но­ло­ги­че­ских опе­ра­ци­ях, где он ис­поль­зу­ет­ся как топ­ли­во. На­при­мер, в сте­коль­ной про­мыш­лен­но­сти, ме­тал­лур­гии, про­из­вод­стве це­мен­та. Пе­ре­ве­сти завод по про­из­вод­ству стек­ла или ли­сто­во­го про­ка­та с газа на уголь не по­лу­чит­ся. Да и уста­нов­лен­ный во дворе вет­ряк мало чем по­мо­жет. Это ду­хов­ку на кухне от­но­си­тель­но легко можно за­ме­нить с га­зо­вой на элек­три­че­скую (опять же, если элек­тро­сеть поз­во­ля­ет), а для круп­но­го про­из­вод­ства такой фокус зай­мет нема­ло ВРЕ­МЕ­НИ. А делать-​то надо сей­час!

Ну и на за­кус­ку оста­лась самая па­ра­док­саль­ная и неожи­дан­ная при­чи­на, по ко­то­рой при­род­ный газ весь­ма слож­но за­ме­стить чем-​либо еще. Та-​дам! ЗЕ­ЛЕ­НАЯ ЭНЕР­ГЕ­ТИ­КА! Как из­вест­но, ветро-​ и осо­бен­но сол­неч­ная ге­не­ра­ция не в со­сто­я­нии дать га­ран­ти­ро­ван­ный непре­рыв­ный поток энер­гии на уров­нях от­лич­ных от нуля. Чем более мощ­ная ветро-​ или сол­неч­ная стан­ция у вас име­ет­ся в на­ли­чии, тем боль­ше мас­штаб пиков между ре­жи­ма­ми, когда стан­ция ра­бо­та­ет на но­ми­наль­ном ре­жи­ме и когда ветра или солн­ца нет в на­ли­чии. Оче­вид­но, что, на­при­мер, завод по вы­плав­ке ал­лю­ми­ния или любое дру­гое пред­при­я­тие, ко­то­рое тре­бу­ет га­ран­ти­ро­ван­но­го по­то­ка элек­три­че­ской энер­гии, не может функ­ци­о­ни­ро­вать в таких усло­ви­ях. Сле­до­ва­тель­но, эту пре­ры­ви­стую ге­не­ра­цию надо чем-​то «под­стра­хо­вы­вать». Сразу воз­ни­ка­ет во­прос: чем лучше всего? Атом­ная энер­ге­ти­ка от­па­да­ет. По той про­стой при­чине, что, во-​первых, чисто по физико-​технологическим при­чи­нам, ре­ак­тор не может функ­ци­о­ни­ро­вать так, что сей­час вы­да­ем в сеть 500 Ме­га­ватт мощ­но­сти, через 10 минут 30 МВт, а еще через час пе­ре­хо­дим на мак­си­маль­ный режим в 950 МВт. Ядер­ный ре­ак­тор так ра­бо­тать не может. Прин­ци­пи­аль­но. И сде­лать с этим ни­че­го нель­зя. Во-​вторых, су­ще­ству­ет еще масса при­чин, но уже до­ста­точ­но и во-​первых. Итак, АЭС от­па­да­ют. Оста­ют­ся по сути уголь и газ. Ба­лан­си­ро­вать уголь­ны­ми стан­ци­я­ми, в приц­ни­пе можно, но КПД и эко­ло­ги­че­ские па­ра­мет­ры у та­ко­го сим­би­о­за будут весь­ма уны­лы­ми, сле­до­ва­тель­но сто­и­мость вы­ра­ба­ты­ва­е­мой энер­гии непри­ем­ле­мой. А вот газом ба­лан­си­ро­вать очень удоб­но. Котел очень быст­ро вы­хо­дит на режим и так же легко можно «за­дуть». Нет вы­бро­сов сажи и про­че­го хлама, а CO2 и вовсе яв­ля­ет­ся по­лез­ным сы­рьем для про­из­вод­ства ис­кус­ствен­но­го льда. Един­ствен­ная беда, что ба­лан­си­ро­воч­ная мощ­ность га­зо­вой стан­ции, по-​хорошему, долж­на быть равна уста­нов­лен­ной мощ­но­сти вет­ря­ка. Иначе, может неча­ян­но слу­чит­ся Техас. Т.е. и в зе­ле­ной энер­ге­ти­ке без газа ни­ку­да. 

Ну и остал­ся еще один эк­зо­ти­че­ский ва­ри­ант, о ко­то­ром вспо­ми­на­ют пер­со­на­жи, счи­та­ю­щие себя очень мо­дер­но­вы­ми и про­дви­ну­ты­ми в зна­ни­ях со­вре­мен­ной энер­ге­ти­ки. Они что-​то слы­ша­ли про во­до­род и воз­мож­ность им за­ме­стить при­род­ный газ. Осо­бен­но этим от­ли­ча­ют­ся от­став­ные ги­не­ко­ло­ги, волею судеб и дем­пар­тии США, по­пав­шие на ев­ро­пей­ский олимп. Так вот дру­зья, у меня для них пло­хие но­во­сти. Чем более «во­до­род­ной» будет ста­но­вит­ся энер­ге­ти­ка, тем боль­ше (при су­ще­ству­ю­щих тех­но­ло­ги­ях) будет по­треб­ность в при­род­ном газе. Дело в том, что во­до­род нель­зя про­сто так за­пи­хать в су­ще­ству­ю­щую трубу, вме­сто при­род­но­го газа. Во-​первых, во­до­род чрез­вы­чай­но летуч. А при ма­ги­страль­ных дав­ле­ни­ях (60-90 ат­мо­сфер) он бук­валь­но иг­но­ри­ру­ет стен­ки сталь­ной трубы. На 1000 км ди­стан­ции более 40% во­до­ро­да тупо ухо­дит в ат­мо­сфе­ру сквозь ме­талл. Кроме того, в связи с прин­ци­пи­аль­но дру­гой, более вы­со­кой, удель­ной теп­ло­той сго­ра­ния во­до­ро­да, в срав­не­нии с при­род­ным газом, невоз­мож­но ис­поль­зо­вать чи­стый во­до­род не пе­ре­стра­и­вая всю ин­фра­струк­ту­ру, на­чи­ная от ма­ги­страль­ных ком­прес­сор­ных стан­ций и за­кан­чи­вая фор­сун­ка­ми и теп­ло­об­мен­ни­ка­ми в квар­тир­ных бой­ле­рах. Про­ве­ден­ные ис­пы­та­ния по­ка­за­ли, что эф­фек­тив­но можно бо­дя­жить при­род­ный газ во­до­ро­дом в про­пор­ции 9:1. Т.е. снова без газа ни­ку­да.

Итак, за­ме­стить газ из Рос­сии каким-​то дру­гим нель­зя, по­то­му что неот­ку­да. А за­ме­стить газ чем-​то дру­гим, нель­зя, по­то­му что нечем. И вот в таком рас­ко­ря­чен­ном по­ло­же­нии Ев­ро­па ока­за­лась в си­ту­а­ции, когда у нее к тому же в своих ПХГ прак­ти­че­ски не оста­лось  газа, а в кар­ма­нах еще и нет руб­лей. Есть от чего впасть в от­ча­я­ние. Неко­то­рые стра­ны Ев­ро­пы, вроде Гер­ма­нии, Ав­стрии, Поль­ши, по со­сто­я­нию на вечер 24 марта 2022 года на­хо­дят­ся на ста­дии от­ри­ца­ния, неко­то­рые, на­при­мер, Дания дошли до со­сто­я­ния «торг». Бол­га­рия и Мол­да­вия ра­зум­но сочли, что надо по­ско­рее со­гла­шать­ся, пока усло­вия по­куп­ки газа не стали еще хуже. И это - весь­ма пра­виль­ное ре­ше­ние. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя mse
mse (7 лет 9 месяцев)

Всё го­раз­до проще. Эу­ро­геи за­ня­лись эко­ло­ги­ей и про­чей чи­стой энер­ги­ей толь­ко по­то­му, что у них не оста­лось угля, нефти, газа и урана. По­то­му и с за­ме­ще­ни­ем такая беда. В Агн­лии, прав­да, с углём боле-​мене, но там по­взры­ва­ли уголь­ные стан­цыи.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 10 месяцев)

Всё го­раз­до проще. Эу­ро­геи за­ня­лись эко­ло­ги­ей и про­чей чи­стой энер­ги­ей толь­ко по­то­му, что у них не оста­лось угля, нефти, газа и урана. По­то­му и с за­ме­ще­ни­ем такая беда. В Агн­лии, прав­да, с углём боле-​мене, но там по­взры­ва­ли уголь­ные стан­цыи.

В Поль­ше и Гер­ма­нии свой уголь уже не во­дит­ся? Даже в Хор­ва­тии есть (хотя зе­лё­ные бесы до­би­лись за­кры­тия шахты).

Аватар пользователя dURka
dURka (3 года 3 месяца)

Ка­рьер­ных углей (кроме поль­ши) там нет. Оста­лись толь­ко шахт­ные, да и то на глу­би­нах 300+, а это уже на грани рен­та­бель­но­сти. Так что, если бы у них было что жечь они бы это жгли.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ноз) ***
Аватар пользователя Pol
Pol (10 лет 2 месяца)

А это точно менее рен­та­бель­но, чем газ по 1500 за 1000? Для них это уже ста­но­вит­ся не во­про­сом – рен­та­бель­но или нет? А во­про­сом – а до­жи­вём ли до сле­ду­ю­ще­го лета?

Аватар пользователя Assert
Assert (9 лет 5 месяцев)

Оста­лось там углей огром­ное ко­ли­че­ство, недав­но толь­ко со зна­ко­мым нем­цем энер­го­кри­зис об­суж­да­ли, он мне фотку ка­рье­ра рядом ски­нул. Ска­зал что очень рад по­куп­ке теслы, ибо цены на топ­ли­во в по­то­лок уле­те­ли, а уголь­ная элек­тро­стан­ция под боком на угле из ка­рье­ра как пых­те­ла, так и пых­тит. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 1 месяц)

В гер­ма­нии (во­сточ­ной  в рай­оне кот­бу­са) также раз­ре­за­ми до­бы­ва­ют и много до­бы­ва­ют.. дру­гое дело что там уголь как и поль­ше бурый - ма­ло­ка­ло­рий­ный... рур да­за­кры­ли пол­но­стью и даже с за­па­сов спи­са­ли (ибо тре­бу­ет руч­но­го труда) - хотя там кок­су­ю­ший­ся уголь в ос­нов­ном - очень цен­ное сырье

Аватар пользователя gerupt
gerupt (6 лет 4 месяца)

опе­ре­дил преды­ду­щий ком­мен­та­тор :)

Почти весь до­ступ­ный уголь они со­жгли. Тот ко­то­рый остал­ся, при нор­маль­ных ценах на уголь ($70-120 за тонну) до­бы­вать бес­смыс­лен­но. Так то уго­лек как и нефть почти везде есть.

Ессно в дан­ный мо­мент его вы­год­но до­бы­вать, но пер­спек­ти­вы...

1. В усло­ви­ях ры­ноч­ных цен, им­порт­ный уголь (на­при­мер, из Ав­стра­лии) даже с уче­том до­став­ки будет де­шев­ле. Но вот счас ло­каль­ный пик, когда угля (да и во­об­ще всех энер­го­ре­сур­сов) тупо не хва­та­ет всем

2. Ин­фра­струк­ту­ру под уголь уже разо­бра­ли. Надо с нуля стро­ить уголь­ные ТЭС со всей ин­фра­струк­ту­рой (ти­та­ни­че­ские хра­ни­ли­ща, ж/д ветки для до­став­ки). Это не один год

3. Зе­ле­но­бе­сие и аст­ро­но­ми­че­ские цены на землю (ко­то­рой под уголь­ную ин­фра­струк­ту­ру надо про­сто до­фи­ги­ща).

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Есть еще один мо­мент.   QE / пе­чат­ный ста­нок со­зда­ли среду в ко­то­рой уте­ря­но само по­ня­тие ка­пи­тал и воз­врат на ин­ве­сти­ции.

Имен­но это сде­ла­ло зе­ле­ную пе­ре­могу воз­мож­ным, как и слан­це­вую аферу в США, как и сотни дру­гих убы­точ­ных про­ек­тов.

Те­перь ка­ре­та пре­вра­ща­ет­ся в тыкву.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 10 месяцев)

Почти весь до­ступ­ный уголь они со­жгли. Тот ко­то­рый остал­ся, при нор­маль­ных ценах на уголь ($70-120 за тонну) до­бы­вать бес­смыс­лен­но.

От­че­го тогда Поль­ша так бо­рет­ся за свои шахты и кон­флик­ту­ет с зе­лё­ны­ми бе­са­ми в ЕС?

Ин­фра­струк­ту­ру под уголь уже разо­бра­ли. Надо с нуля стро­ить уголь­ные ТЭС со всей ин­фра­струк­ту­рой (ти­та­ни­че­ские хра­ни­ли­ща, ж/д ветки для до­став­ки). Это не один год

В Хор­ва­тии (Labin) пр­ро­сто за­кры­ли шахту, а тот порт и ин­фра­струк­ту­ра, ко­то­рая была для экс­пор­та, те­перь ра­бо­та­ет на им­порт чу­жо­го угля. Во­прос - рас­кон­сер­ва­ция шахты, а это - менее 1 года. Надо будет - рас­ко­ря­чат­ся и хор­ва­ты, и про­чие немцы, и ста­нут до­бы­вать свой.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 1 месяц)

немцы не рас­ко­ря­чат­ся. рур пол­но­стью зарыт - без­вохзмож­но­сти вос­ста­нов­ле­ния

Аватар пользователя Офисный планктон

В Агн­лии, прав­да, с углём боле-​мене, но там по­взры­ва­ли уголь­ные стан­цыи.

И до­ту­да Путин до­тя­нул­ся?

Аватар пользователя martalorens
martalorens (3 года 3 недели)

у них не оста­лось угля, нефти, газа и урана

Нет. Как раз угля в ев­ро­пе на­ва­лом. осо­бен­но в Поль­ше. да и в Гер­ма­нии. Шахты за­кон­сер­ви­ро­ва­ны, это да -- но угля полно. Если ев­ро­пе оста­но­вить кли­ма­ти­че­скую про­грам­му, вер­нуть­ся к уголь­ным шах­там и копям, вос­ста­но­вить в Гер­ма­нии ту АЭС, ко­то­рую они по­след­ней за­кон­сер­ви­ро­ва­ли (ядер­ное топ­ли­во, прав­да, при­дет­ся брать чрез по­сред­ни­ков в Рос­сии) ... -- эко­но­мия со­ста­вит при­мер­но 80 млд.кв газа. -- оста­нет­ся на­скре­сти 75 по раз­ным ис­точ­ни­кам...  Ну и со­кра­тить по­треб­ле­ние, само собой --  на­при­мер, сни­же­ние тем­пе­ра­ту­ры воз­ду­ха в квар­ти­ре на один гра­дус дает эко­но­мию в 10 млд.кб газа (это по под­сче­там МЭА)... --  если на три гра­ду­са (до +15) --  вы­жить можно и эко­но­мия 30 млд. кб... Ну и так далее... ста­ле­ли­тей­ку за­крыть со­всем... и пр.

Это если за­хо­тят со­всем без Рос­сии... Вы­жить можно. Хоть и плохо. И грета будет в об­мо­ро­ке :))

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked (9 лет 2 месяца)

А вы в курсе, что газ - это не толь­ко отоп­ле­ние, это сырьё для про­мыш­лен­но­сти? Так что да, вы­жить можно, толь­ко вот пром­ку при­дёт­ся за­крыть.

Аватар пользователя martalorens
martalorens (3 года 3 недели)

Ко­неч­но. Я же го­во­рю -- со­кра­тить по­треб­ле­ние до мак­си­му­ма --  за­крыть кли­ма­ти­че­скую про­грам­му, за­крыть всю энер­го­ем­кую про­мыш­лен­ность. Оста­вить толь­ко мел­кие бы­то­вые нужды --  тогда можно с тру­дом обой­тись без рос­сий­ско­го газа. И то с усло­ви­ем рас­кон­сер­ва­ции угля и за­кры­той в гер­ма­нии АЭС.

Судя по всему к этому ев­ро­па и идет. Про­мыш­лен­ность уже за­кры­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Источник
Источник (8 лет 6 месяцев)

За­ме­щать газ вет­ря­ка­ми - это при­мер­но, как за­ме­щать воду пепси-​колой. 

Аватар пользователя Synapse
Synapse (12 лет 6 месяцев)

Есть ва­ри­ант мень­ше есть и го­то­вить­ся к земле. Кому со­всем нев­тер­пёж - на во­сто­ке есть ра­бо­та для на­сто­я­щих муж­чин.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Пусть те кто пред­ла­га­ют и сидят на них. За свой счёт ра­зу­ме­ет­ся.

Иное рас­смат­ри­вать как во­ров­ство в особо круп­ных.  В СССР это рас­стрел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя orefkov
orefkov (9 лет 8 месяцев)

В филь­ме "Идио­кра­тия" аме­ри­кан­цы имен­но так и де­ла­ли.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

Я как-​то в ком­мен­тах спра­ши­вал про син­тез азот­ных удоб­ре­ний без ис­поль­зо­ва­ния газа. ни­че­го не от­ве­ти­ли. 
Если Вы в теме. Ска­жи­те на вет­ря­ках (во­до­ро­де) это про­из­во­ди­мо в тео­рии или прин­ци­пи­аль­ный хи­ми­че­ский тупик. 
К при­ме­ру про­сит­ся фик­са­ция азота ( до окиси) вы­со­кой тем­пе­ра­ту­рой прямо из воз­ду­ха.. По­нят­но что для та­ко­го нужно ста­вить рядом Бес­плат­ный ис­точ­ник элек­три­че­ства.

Аватар пользователя Источник
Источник (8 лет 6 месяцев)

Азот­ные удоб­ре­ния - они либо ам­ми­ач­ные (NH4+), либо нит­рат­ные (NO3-). Как бы там ни было, но удоб­ре­ния на базе ам­мо­ния не важно суль­фат это или кар­ба­мид, все равно эф­фек­тив­но по­лу­чать из ам­ми­а­ка. Есть схема пря­мо­го син­те­за ам­ми­а­ка (NH3) из азота и во­до­ро­да с неко­то­рым при­ло­же­ни­ем тем­пе­ра­ту­ры (450, вроде гра­ду­сов, не помню точно). Во­до­род тоже по­нят­но как по­лу­чать - с вет­ря­ка элек­три­че­ством. В прин­ци­пе схема ра­бо­чая. Но энер­ге­ти­че­ски весь­ма за­трат­ная, учи­ты­вая КПД и про­чие на­клад­ки. Я нигде не встре­чал убе­ди­тель­ных рас­че­тов по пол­ным за­тра­там сто­и­мо­сти еди­нич­ной энер­гии, по­лу­чен­ной с вет­ря­ка, где бы учи­ты­ва­лись во­об­ще все рас­хо­ды, пол­но­го жиз­нен­но­го цикла уста­нов­ки, на­чи­ная от ее про­из­вод­ства и до ути­ли­за­ции. Если бы они были под рукой, можно было бы при­ки­нуть есть ли во­об­ще энер­ге­ти­че­ский смысл в по­лу­че­нии удоб­ре­ний по­доб­ным об­ра­зом.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

Я при­мер­но так и ожи­дал. 
Что вет­ряк такой же муляж "чи­стой энер­гии" как и сол­неч­ные ба­та­реи это по­нят­но..
Ну хотя бы одну по­ля­ну ба­та­рей по­лу­чи­ли на за­во­де на сол­неч­ных ис­точ­ни­ках. Или це­мент для башни вет­ря­ка и ме­талл на энер­гии ветра. Это даже без прось­бы сде­лать в ка­рьер ( до­ло­ми­та или же­лез­ной руды) элек­тро­буль­до­зер в ком­плект к элек­тро­экс­ка­ва­то­ру. ^_^

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Двух­ме­га­ватт­ный вет­ро­ге­не­ра­тор тре­бу­ет 260 тонн стали, на про­из­вод­ство ко­то­рых ухо­дит 170 тонн кокса и 300 тонн же­лез­ной руды. Все они до­бы­ва­ют­ся, про­из­во­дят­ся и транс­пор­ти­ру­ют­ся ма­ши­на­ми на ос­но­ве топ­лив­ной хи­ми­че­ской энер­ге­ти­ки. До мо­мен­та пе­ре­хо­да в нере­мон­то­при­год­ное со­сто­я­ние вет­ро­ге­не­ра­тор по­про­сту не про­из­ве­дёт столь­ко энер­гии, чтобы ком­пен­си­ро­вать энер­гию, за­тра­чен­ную на его про­из­вод­ство.

(с) с про­сто­ров инета

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat (5 лет 2 недели)

Таки Петр Лео­ни­до­вич Ка­пи­ца ещё в 1975 году рас­ска­зал о бес­пер­спек­тив­но­сти аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки. Про­сто и до­ход­чи­во.

Но же­ла­ю­щих оспо­рить его те­зи­сы вагон. И вроде до­ка­зы­ва­ют что-​то, что-​то де­ла­ют и стро­ят. Но на по­вер­ку вы­хо­дит, что в про­цес­се до­ка­за­тельств опус­ка­ют очень много зна­чи­мых мо­мен­тов. Вроде тех, что на­пи­са­ны у Вас. И по­лу­ча­ет­ся, что Ка­пи­ца прав. А без жуль­ни­че­ства опро­верг­нуть его не вы­хо­дит. Никак. 

Вот и жуль­ни­ча­ют зе­ле­но­бе­сы.

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

В то время были невоз­мож­ны ав­то­ма­ти­че­ские 3D прин­те­ры, пла­вя­щие песок на энер­гии Солн­ца. Т.е. рамы сол­неч­ных па­не­лей и их стек­ло в Са­ха­ре было чем де­лать для про­ек­та Desertec. 
3 мил­ли­ар­да людей на Земле могли бы про­жить пол­но­стью на ВИЭ, на уровне по­треб­ле­ния Индии на­при­мер.

Неко­то­рые стра­ны типа Бу­та­на и Ис­лан­дии >90% энер­гии от ВИЭ по­лу­ча­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

На уровне по­треб­ле­ния Индии даже в Индии не особо то хотят жить

Аватар пользователя fantastron
fantastron (3 года 8 месяцев)

Не под­ска­же­те, сколь­ко в Бу­тане и Ис­лан­дии до­мен­ных печей и элек­тро­ли­зе­ров?

Сколь­ко они вы­пус­ка­ют стали, алю­ми­ния, ти­та­на и пр?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (се­мей­ство кло­нов) ***
Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 3 месяца)

В Ис­лан­дии до черта элек­тро­ли­зе­ров, боль­ше 2 тонн алю­ми­ния на нос в год. Прав­да не всем стра­нам по­вез­ло иметь кучу круг­ло­го­дич­но функ­ци­о­ни­ру­ю­щих рек при плот­но­сти на­се­ле­ния более чем вдвое ниже, чем в Рос­сии, и немно­го ниже, чем в Ка­на­де. Даже Рос­сии и Нор­ве­гии с этим не так по­вез­ло )

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 1 месяц)

кста­ти ис­лан­дия до­ста­точ­но много алю­ми­ния по мас­шта­бам ев­ро­пы вы­пус­ка­ет  700 тысяч тонн ... все как  раз из-за гео­тер­маль­ных элек­тро­стан­ций - услов­но бес­плат­но­го тепла вы­де­ля­е­мо­го в зоне спре­дин­га ат­лан­ти­че­ско­го оке­а­на... до­мен­ных песей у них нет

 

https://www.statista.com/statistics/1029329/iceland-​export-aluminum/

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

90% энер­гии или элек­тро­энер­гии?

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

~97% элек­тры и на­вер­ное вся теп­ло­вая.

"Хо­зяй­ствен­ное при­ме­не­ние гео­тер­маль­ных ис­точ­ни­ков рас­про­стра­не­но в Ис­лан­дии и Новой Зе­лан­дииИта­лии и Фран­цииЛитвеМек­си­кеНи­ка­ра­гуаКоста-​РикеФи­лип­пи­нахИн­до­не­зииКитаеЯпо­нииКении и Та­джи­ки­стане."

 

А ещё ваши учё­ные немцы Ка­пи­цы не смог­ли пред­ска­зать "совку неру­ши­мо­му" ненуж­ность "Бу­ра­на",  вред пе­ре­про­из­вод­ства средств пр-ва и пе­чаль­ную ис­ти­ну, что любое хра­ни­ли­ще ядер­ных от­хо­дов когда-​нибудь рва­нёт или вы­те­чет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 4 месяца)

Короч ясно.

Суда не ходют туда, са­мо­ле­ты не ле­та­ют, ав­то­мо­би­ли, мо­то­цик­лы не ездют. Про­мыш­лен­но­сти нет.

Нее, так-​то жить можно на эк­ва­то­ре. Ко­ко­сы сами в руки па­да­ют. Вот толь­ко без сол­неч­ных па­не­лек. Это все же се­рьез­ная про­мыш­лен­ность. 

 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 1 месяц)

возь­ми в руки каль­ку­ля­тор (сек­рет­ный инт­сту­мент для по­ра­бо­ще­ния зем­лян) и по­счи­тая 700 тыщ тонн алю­ми­ния в год про­из­хво­дит ис­слан­дия. на 1 кг алю­ми­ния нужно 17 квтч элек­тро­энер­гии.Алю­ми­ни­е­вая про­мыш­лен­ность(три за­во­да по плав­ке пер­вич­но­го алю­ми­ния) по­треб­ля­ет  кста­ти 70% элек­тро­энер­гии ис­лан­дии. В рей­кяви­ке кста­ти сред­няя те­ме­е­ра­ту­ра ян­ва­ря выше чем в москве. Думаю что по­треб­ле­ние на алю­ми­ний не мень­ше чем на обо­грев 100 тыщ жилищ...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Брех­ня.

Сто раз счи­та­ли - ЕРОЕИ вет­ря­ков по­ло­жи­те­лен, он боль­ше еди­ни­цы даже для мель­ниц для муки из де­ре­ва.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Брех­ня.

Сто раз счи­та­ли - ЕРОЕИ вет­ря­ков по­ло­жи­те­лен, он боль­ше еди­ни­цы даже для мель­ниц для муки из де­ре­ва.

Не надо пу­тать пар­ные че­ло­ве­че­ские ор­га­ны, как яйца и лег­кие.

  ЕРОЕИ  боль­ше еди­ни­цы даже для мель­ниц для муки из де­ре­ва.

ЕРОЕИ счи­та­ет­ся по за­тра­там - "мель­ни­цу из де­ре­ва" де­ла­ли при се­бе­сто­и­мо­сти труда ноль целых хрен де­ся­тых.

Сто раз счи­та­ли - ЕРОЕИ вет­ря­ков по­ло­жи­те­лен

Счи­та­ли по какой базе? При до­та­ци­ях в 100500% и праве пер­во­оче­ред­ной про­да­жи эл.энер­гии?

Во­ткни­те вет­ряк в общую сеть на общих ос­но­ва­ни­ях, а потом счи­тай­те его ЕРОЕИ.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Де­ма­гог де­тек­тед. Я ска­зал, что на своё же­ле­зо и медь вет­ряк на­ра­бо­та­ет. Об­рат­но­го ни разу никто не до­ка­зал.

Вы тут же по­пы­та­лись под­ме­нить пред­мет об­суж­де­ния. До­ро­же или де­шев­ле обыч­ной энер­гии, сколь­ко стоит ком­пен­са­ция пилы. Ар­гу­мен­тов про­тив не при­ве­ли.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Де­ма­гог де­тек­тед. Я ска­зал, что на своё же­ле­зо и медь вет­ряк на­ра­бо­та­ет. Об­рат­но­го ни разу никто не до­ка­зал

"Пря­мых" до­ка­за­тельств тоже нету.

Вся "вет­ро­го­ния" живет на до­та­ци­ях, если это ре­аль­но имеет ЕРОИ>>1 , то по­че­му до­та­ции не от­ме­ня­ют?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (6 лет 2 месяца)

Тролль и де­ма­гог, т.к. ЕРОЕИ и цена не свя­за­ны.

А Ис­па­ния прямо сей­час ПРО­СИТ от­ме­нить до­та­ции на вет­ря­ки И ЗА ИХ счёт и до­ти­ро­вать га­зо­вые ТЭС, ко­то­рые в дан­ный мо­мент в разы про­иг­ры­ва­ют вет­ря­кам.

В прин­ци­пе за такой некон­струк­тив­ный диа­лог надо ба­нить.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Тролль и де­ма­гог, т.к. ЕРОЕИ и цена не свя­за­ны.

Тогда как Вы счи­та­е­те ЕРОИ? 

По силе ветра "в поле" до и после уста­нов­ки вет­ряч­ков?

А Ис­па­ния прямо сей­час ПРО­СИТ от­ме­нить до­та­ции и до­ти­ро­вать га­зо­вые ТЭС.

Это каким боком к вет­ря­кам? 

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Вет­ро­ге­не­ра­то­ры имеют КИУМ при­мер­но 40%.

2 МВт в те­че­нии года даст при­мер­но 7000 МВт*ч

При цене про­да­жи 25 долл/МВт*ч вы­руч­ка со­ста­вит  175 тыс дол­ла­ров.

Сталь сей­час стоит чуть мень­ше 1 тыс долл зв тонну.

260 тонн это 260 тыс долл.

Т.е. по СТАЛИ вет­ряк от­би­ва­ет­ся менее, чем за 2 года.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Вет­ро­ге­не­ра­то­ры имеют КИУМ при­мер­но 40%.

2 МВт в те­че­нии года даст при­мер­но 7000 МВт*ч

При цене про­да­жи 25 долл/МВт*ч вы­руч­ка со­ста­вит  175 тыс дол­ла­ров.

Сталь сей­час стоит чуть мень­ше 1 тыс долл зв тонну.

260 тонн это 260 тыс долл.

Т.е. по СТАЛИ вет­ряк от­би­ва­ет­ся менее, чем за 2 года.

1. Есть неко­то­рые со­мне­ния по КИУМ.

2. На про­из­вод­ство вет­ря­ка идет не "ве­со­вая" сталь, а ме­тал­ло­кон­струк­ции, что "несколь­ко" до­ро­же.

3. Кроме стали нужен бетон, пла­стик (весь­ма неде­ше­вый), медь.

4. Мон­таж этой ха­ла­бу­ды да­ле­ко не бес­плат­ный

5. Земля под вет­ря­ком тоже стоит "неболь­ших" денег - по­сто­ян­но, а не ра­зо­вый пла­теж.

6. Тех об­слу­жи­ва­ние и даже про­сто ре­гу­ляр­ный осмотр - это день­ги, при­лич­ные день­ги из-за спе­ци­фи­ки кон­струк­ции.

7. "При­о­ри­тет­ный" режим от­да­чи элек­три­че­ства в сеть - это охре­нен­ные день­ги для всей осталь­ной, нор­маль­ной, энер­ге­ти­ки.

Если убрать все пре­фе­рен­ции, то схема  по­лу­ча­ет­ся при­мер­но такая

Сцеп­ка мотор-​генератор. Мотор, за­пи­тан­ный от сети, будет кру­тит ге­не­ра­тор, а ге­не­ра­тор от­да­ет элек­три­че­ство в сеть.

Но за счет до­та­ций, ски­док по на­ло­гу и при­о­ри­те­та эта схема вполне нор­маль­но до­бы­ва­ет ... день­ги.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

1. Я такое зна­че­ние видел для Крым­ских ВЭС в рай­оне Ак­таш­ско­го озера, тлли 41, толи 42%, сам уди­вил­ся.

2-7 - это тоже счи­та­ет­ся пред­мет­но. Раз­го­вор зашел про сталь, я и по­счи­тал толь­ко сталь. 

По­нят­но, что даль­ше тоже удо­ро­жа­ние..

В целом мощ­ность ВЭС сей­час стоит при­мер­но 1000 дол­ла­ров/кВт боль­шим оптом.

По­это­му сте­пень оку­па­е­мо­сти це­ли­ком за­ви­сит от той цены, по ко­то­рой она может элек­тро­энер­гию про­дать.

Ука­зан­ные мной 25 долл/МВт*ч - это до­ста­точ­но де­ше­во, и  не оку­па­ет­ся . По­это­му сто­и­мость по­куп­ки э/э ис­кус­ствен­но за­ди­ра­ют суб­си­ди­я­ми.

В наших усло­ви­ях (из­быт­ка топ­ли­ва) ни­ка­ко­го смыс­ла это де­лать нет, и так про­жи­вем.

В усло­ви­ях Ев­ро­пы каж­дый МВт*ч, вы­ра­бо­тан­ный на ВЭС, поз­во­ля­ет не по­ку­пать 0,35 т угля или эк­ви­ва­лент­но­го ко­ли­че­ства газа. В усло­ви­ях ре­сур­но­го го­ло­да это смысл имеет.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

По­это­му сте­пень оку­па­е­мо­сти це­ли­ком за­ви­сит от той цены, по ко­то­рой она может элек­тро­энер­гию про­дать.

Мне ка­жет­ся что здесь все-​равно со­блю­да­ют­ся про­пор­ции.

До­ро­гое элек­три­че­ство - до­ро­гие ма­те­ри­а­лы и мон­таж/об­слу­жи­ва­ние. 

Де­ше­вое элек­три­че­ство - де­ше­вые ма­те­ри­а­лы и мон­таж/об­слу­жи­ва­ние. 

В наших усло­ви­ях (из­быт­ка топ­ли­ва) ни­ка­ко­го смыс­ла это де­лать нет, и так про­жи­вем.

Ра­ци­о­наль­ность ис­поль­зо­ва­ния ре­сур­сов и вре­ме­ни.

Как в любой стра­те­гии, zum Beispiel - Дюна/Стар­крафт, ап­грейд до­бы­ва­ю­щих/энер­ге­ти­че­ских уста­но­вок поз­во­ля­ет сде­лать рывок впе­ред оста­вив кон­ку­рен­тов по­за­ди. Пе­ре­ход на ветер-​солнце  это пока пры­жок назад, от безыс­ход­но­сти.

В усло­ви­ях Ев­ро­пы каж­дый МВт*ч, вы­ра­бо­тан­ный на ВЭС, поз­во­ля­ет не по­ку­пать 0,35 т угля или эк­ви­ва­лент­но­го ко­ли­че­ства газа. В усло­ви­ях ре­сурс­но­го го­ло­да это смысл имеет.

Уве­ли­че­ние сто­и­мо­сти ре­сур­сов для из­го­тов­ле­ния обо­ру­до­ва­ния ВИЭ может убить её, за­драв се­бе­сто­и­мость выше крыши.

Аватар пользователя goto
goto (9 лет 6 месяцев)

Уве­ли­че­ние сто­и­мо­сти ре­сур­сов для из­го­тов­ле­ния обо­ру­до­ва­ния ВИЭ может убить её, за­драв се­бе­сто­и­мость выше крыши.

По ВЭС я не особо ин­те­ре­со­вал­ся, но по СЭС Ев­ро­па объ­яви­ла ве­ли­кий поход, в итоге на их сол­неч­ную энер­ге­ти­ку ре­сур­сы по­тра­тил в ос­нов­ном Китай, ещё и дем­пин­гуя...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (па­ни­кер­ство, слухи) ***
Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

"Таким об­ра­зом, на про­из­вод­ство 1 т ам­ми­а­ка было за­тра­че­но 4700 кВт·ч теп­ло­вой энер­гии, 415 кВт·ч элек­три­че­ской энер­гии и 6300 кВт·ч теп­ло­вой энер­гии, за­па­сен­ной в ис­поль­зо­ван­ном ме­тане." сред­нее по США за 2010.. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 1 месяц)

Школь­ная химия 9 класс со­вет­ской школы. Про­из­вод­ство Ам­ми­а­ка (пер­вый этап про­из­вод­ство лю­боых азот­ных удоб­ре­ний и азот­ной кис­ло­ты). Про­ис­хо­дит в ре­ак­то­рах под вы­мо­ким да­ле­ни­ях при от­но­си­тель­но невы­со­кой тем­пе­ра­ту­ре (что-​то  около 5000 гра­ду­сов) по ре­ак­ции N2+3H2-> 2NH3 +Q. От­сю­да видно что аб­со­лют­но до зад­ни­цы ис­точ­ник во­до­ро­да для этой ре­ак­ции. Пока вре­имен­но оста­но­вим­ся на азоте . Ахот до­бы­ва­ет­ся из воз­ду­ха  на воз­ду­хо­раз­де­ли­тель­ной уста­нов­ке (ВРУ). ВРУ боль­шой мощ­но­сти крио­ген­ные. Те­перб кво­до­ро­ду - похер от­ку­да его брать, но обыч­но в со­вре­мен­ной тех­но­ло­гии три ис­точ­ни­ка. начну с са­мо­го до­ро­го­го и чи­сто­го (в смысде при­се­сей во­до­ро­да) - ще­лоч­ной элек­тро­лиз воды  2H2O +Q -> 2H2 +O2 Q- энер­гия под­во­ди­мая в виде элек­три­че­ства. Если есть ис­точ­ник элек­тро­энер­гии в виде ВИЭ - то это ввод пря­мой. Если же  ис­точ­ник пер­вич­ной энер­гии уг­ле­род­ное топ­ли­во или ятом­ный ре­ак­тор то  из-за до­пол­ни­тель­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния энер­гии вме­ши­ва­ет­ся  КПД 33-50% (в за­ви­си­мо­сти от вида элек­тро­стан­ции)... Но по­сколь­ку вся со­ре­менн­ная энер­ге­ти­ка по­стро­е­на на ор­га­ни­че­ском топ­ли­ве, то за счет жтого са­мо­го КПД, эф­фек­тив­ность сни­жа­ет­ся, и по­лу­ча­е­мый­та­ким  об­ра­зом чи­стый во­до­род ис­пль­зу­ет­ся в ос­нов­ном для мар­на­ри­но­вых за­во­дов. Пошли да­ле­ею Сле­ду­ю­щи­ми и са­мы­ми важ­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми во­до­ро­да яв­ля­ют­ся газ, неф­тян­ные остат­ки и уголь... за счет сжи­га­ния части топ­ли­ва жид­кая вода пе­ре­хо­дит в пар иза­тем про­ис­хо­дит­кон­вер­сия ор­га­ни­че­ско­го топ­ли­ва в син­тез газ (смесь H2O, H2, CO, CO2, CH4) по сле­ду­ю­щим ре­ак­ци­ям для Ме­та­на CH4+H2O=CO+3H2 CH4+2H2O=CO2+4H2, для неф­тян­ных остат­ков СH2+H2O=CO+2H2 CH2+2H2O=CO2+ 3H2, для угля С+H2O=CO+H2 C=2H2O=CO2 +2 H2 ре­ак­ции эн­до­тер­ми­че­ские (с по­гла­ще­ни­ем тепла по­это­му сжи­га­ют еще до­пол­ни­тедб­ное ко­ли­че­ство сырья либо про­дук­тов ре­ак­ции)... Но смысл один и тот же. Ели пра­виль­но про­во­дить ре­ак­цию то на­ме­тан прак­ти­че­ски не будет. Затем смесь очи­ща­ет­ся  (насса­мос деле очи­ща­ет­ся она и на более ран­них эта­пах осо­бен­но от серы) , что осо­бен­но ак­ту­аль­но в слу­чае угля и неф­тян­ных ост­тат­ков от вся­че­ског се­ро­во­до­ро­да, фе­ноль­ной фрак­ции, смол, пыли. затем смесь по­да­ет­ся в ре­ак­тор смще­ния где про­хо­дит ре­ак­ция H2O+CO->CO2+H2ю После этого смесь име­ет­сле­ду­ю­щий сор­став N2 (остав­ший­ся после сжи­га­ния части смеси на преды­ду­щих эта­пах) CO2 H2. Затем смесь очи­ща­ют от уг­ле­кис­ло­го газа (ал­кил­амин­ная тех­но­ло­гия или с по­мо­щью по­та­ша), от сле­до­вых ко­ли­честв CO (lдабыкатализаторы не по­пор­тить), сме­ши­ва­етт­ся с азо­том, по­лу­чен­ным на  вРУ и от­прав­ля­ет­ся в ко­ло­ну син­те­за ам­ми­а­ка. Обыч­ным сы­рьем для про­из­вод­ства ам­ми­а­ка яв­ля­ет­ся при­рол­ный газ (метан), но вки­тае много за­во­дов вы­пус­ка­ют азот­ные удоб­ре­ния из угля...на неф­те­пер­ра­ра­б­ты­ва­ю­щих за­во­дах для гид­ро­кре­кин­га ис­поль­зубт сырье из неф­тян­ных остат­ков... пр­лу­ес­сы по­лу­че­ния син­тез газа и ам­ми­а­ка от­ра­бо­та­ны лет 70 назад.. для­про­из­вод­ства ам­ми­а­ка из при­род­но­го газа нужно по­ряд­ка 800-1200 кубов газа на тону ам­ми­а­ка в за­ви­си­мо­сти от древ­но­сти за­во­дов ... у нас ос­но­вв­ная часть зза­во­дов древ­ние и бл­ти­же 1000-1100, но сей­час стро­и­лись и новые за­во­ды в ле­нен­грд­ской об­ла­сти... так шо бу­дем­но­го элек­три­че­ства (или шире энер­гии) со­здать ам­ми­ак (а рано как про­ве­сти любую вох­мож­ную хи­ми­че­скую ре­ак­ци­юр даже сма­мую необ­ра­ти­мую) воз­мож­но. Ам­ми­ак сам яв­ля­ет­ся тор­гу­е­мым по­лу­фаь­ри­ка­том и азот­ным удоб­ре­ни­ем. Но он яв­ля­ет­ся газом при нор­маль­ных уло­ви­ях и по­это­му имеет за­труд­не­ния при трас­пор­ти­ров­ке. По­это­му и часто и густо вме­сто ам­ми­а­ка ко­неч­ным про­дук­том яв­ля­ет­ся либо ам­ми­ач­ная се­лит­ра , либо кар­ба­мид - ьвер­дые ве­ще­ства при н.у.. Кар­бо­мид по­лу­ча­ет­ся из уг­декс­си­ло­го газ вы­та­щен­но­го  перед рот­прав­койв ре­ак­тор син­те­за по ре­ак­ции СO2+2NH3=CO(NH2)2 +H2O. для по­лу­че­ния ам­ми­и­ач­ной се­лит­ры ам­ми­ак мног­ста­дий­но сжи­га­ют­до об­ра­зо­ва­ния азот­ной кис­ло­ты NH3+2O2->HNO3 +H2O/ А затем про­водт син­тез се­лит­ры HNO3+NH#=NH4 NO3... как то так... кучу мел­ких де­та­лей упу­стил    

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

А затем про­водт син­тез се­лит­ры

В ста­ро­дав­ние вре­ме­на без газа ка­лий­ную се­лит­ру из на­воз­ных куч до­бы­ва­ли (се­лит­ря­ниц).

Бактерии-​азотфиксаторы на кор­нях бо­бо­вых и в же­луд­ках жвач­ных жи­вот­ных азот воз­ду­ха по­гло­ща­ют и де­ла­ют до­ступ­ным. 

https://studfile.net/preview/9514065/page:8/

Т.е. в части га­зо­хи­мии за­ме­нить при­род­ный газ углем, а тем более вет­ря­ка­ми, в этом кон­тек­сте не по­лу­чит­ся от слова со­всем. 

Фо­то­син­тез - при­род­ный про­цесс свя­зы­ва­ния уг­ле­ро­да воз­ду­ха в по­ли­ме­ры. Про­те­ка­ет на тер­мо­ядер­ной энер­гии "жёл­то­го кар­ли­ка".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Фо­то­син­тез - при­род­ный про­цесс свя­зы­ва­ния уг­ле­ро­да воз­ду­ха в по­ли­ме­ры. Про­те­ка­ет на тер­мо­ядер­ной энер­гии "жёл­то­го кар­ли­ка".///

///Ну, не со­всем так резко! Ско­рее, на усво­я­е­мой рас­те­ни­я­ми и фи­то­планк­то­ном части ЛУ­ЧИ­СТОЙ энер­гии "Звез­ды по имени Солн­це", осве­ща­ю­щей, со­гре­ва­ю­щей, и об­лу­ча­ю­щей нашу Ма­туш­ку Землю.

Аватар пользователя лпх
лпх (10 лет 11 месяцев)

Глав­ное, что пре­вы­сив­шие несу­щую спо­соб­ность своих зе­мель ев­ро­гей­цы не могут уже жить на воз­об­нов­ля­е­мых энер­го­по­то­ках низ­кой плот­но­сти. Ра­зи­ков этак в 2-5 им при­дёт­ся ужи­мать­ся в росте, чис­лен­но­сти или по­треб­ле­нии. Или гра­бить "верх­ние воль­ты без ракет".

Но имели шанс по­стро­ить свой Desertec, если бы рас­хо­ды на армию пе­ре­на­пра­ви­ли в сол­неч­ные элек­тро­стан­ции Са­ха­ры.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (непол­жи­вец и веган-​радикал) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

...пре­вы­сив­шие несу­щую спо­соб­ность своих зе­мель ев­ро­гей­цы не могут уже жить на воз­об­нов­ля­е­мых энер­го­по­то­ках низ­кой плот­но­сти. Ра­зи­ков этак в 2-5 им при­дёт­ся ужи­мать­ся в росте, чис­лен­но­сти или по­треб­ле­нии. Или гра­бить "верх­ние воль­ты без ракет".

Так они и не пе­ре­ста­ва­ли гра­бить и их, и нас ни на се­кун­ду! Толь­ко их гра­бят, на­чи­ная с Кон­ки­сты и вре­мен ра­бо­тор­гов­ли, а нас с мо­мен­та на­ча­ла "меж­ду­на­род­ной тор­гов­ли" пень­кой, медом, пуш­ни­ной и про­чи­ми при­вле­ка­тель­ны­ми то­ва­ра­ми для жад­ных гей­ро­пей­ских глаз. И как толь­ко Гроз­ный Бог (Виц­ли­пуц­ли) Пу объ­явил, что его пра­вед­ные под­дан­ные боль­ше не будут снаб­жать по­гряз­ших в гре­хах, де­ге­не­ра­тиз­ме и  гор­дыне ев­ро­ге­ев де­ше­вы­ми ре­сур­са­ми от энер­гии до еды, а вни­ма­тель­ные к та­ко­го рода сиг­на­лам арабы и про­чие про­из­во­ди­те­ли пер­вич­ной энер­гии, типа Ве­не­су­э­лы и Ирана, по­вто­ри­ли его слова, вы сами мо­же­те на­блю­дать, как мгно­вен­но сдул­ся шарик их "ци­ви­ли­за­ци­он­но­го пре­вос­ход­ства над вся­ки­ми там", т.е. нами.

Ждем войн с по­пыт­ка­ми за­хва­те неф­те­га­зо­вых ме­сто­рож­де­ний ар­ми­я­ми стран НАТО и Пин­до­ста­на с их эпи­че­ски­ми и по­зор­ны­ми раз­гро­ма­ми.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__ (3 года 1 месяц)

В ста­ро­дав­ние вре­ме­на без газа ка­лий­ную се­лит­ру из на­воз­ных куч до­бы­ва­ли (се­лит­ря­ниц).

 в те бы­лин­ные вре­ме­на про­из­вол­ство се­лит­ры укщан­нм спо­со­бом  вело счет на де­сят­ки тысяч тонн во всем мире, и про­из­ве­ден­ной се­лит­ры хва­та­ло ис­клю­чи­тель­но на порох , ко­то­ро­го кста­ти про­из­во­ди­лось тоже в сотни раз мень­ше сем сей­час

Страницы