Никогда брат не обидит брата.
Никогда брат не откажется от брата.
Никогда брат не предаст брата.
Никогда брат не уйдёт от брата.
Никогда брат не найдёт покоя, пока брат в беде.
И самое сложное: принять, выпороть и простить, а остальных - забыть всуе.
Комментарии
Никогда Каин не обидит брата Авеля.
Я не знаток нюансов.
потому что в теории.
а на практике все по разному бывает.
бывает что приходится сказать - "не брат ты мне"
брату так не сказешь а врагу - да.
Это Вы нотариусам расскажите. Которые тяжбы по поводу наследств ведут. Посмеются. Хотя подтвердят, что иногда всё бывает и нормально.
Даже сыну скажешь (см. Тарас Бульба) Или сомнения есть?
В библейской Книге Бытия Каин и Авель - первые два сына Адама и Евы. Каин, первенец, был земледельцем, а его брат Авель был пастухом. Братья приносили жертвы Богу, но Бог одобрил жертву Авеля, а не Каина. Затем Каин убил Авеля из ревности, после чего Бог наказал Каина, обрекая его на жизнь странствий.
Чтобы мантра из топика возымела смысл, не мешало бы для начала понять, что делает из братьев врагов..
не мешало бы для начала понять, что делает из братьев врагов..
понимаешь? 1.почему одобрил, 2.откель (и что за ревность), 3.и кто.что сделало авеля врагом каина?
Понимаю
Меня вот больше другой вопрос интересует: откуда в райском саду взялся змий искуситель? Кто его туда пустил?
Это что-то из области гештальт терапии. Закрываем все цивилизационные гештальты и дело в шляпе.
ты ответить попробуй. а не это вот.
Пс 81:6
Иисус говорил, что все мы - Боги, понимаешь?
Я тоже склонен так думать
псалтырь - сборник из 150 псалмов, особого жанра молитвословной поэзии.(это человеческая поэзия по теме, а не "прямое высказывание")
"прямой текст" -
это сложно все, но вопросы то остались без ответа -
1.почему одобрил,
2.откель (и что за ревность),
3.и кто.что сделало авеля врагом каина?
Это хорошая форма. Практически ориентир развития. Мы же допускаем такой вариант? Люди могут развиваться? Или ты считаешь, что нет? Если нет, то ответы на эти вопросы будут одни, Если да, то другие.. Ты как считаешь? Люди могут развиваться?
Я и Отец – одно (сказал Иисус.)
(вот смотри дальше - я отвечаю на твои прямые вопросы).
некоторые допускают такой вариант - лично я и Отец - вряд ли (одно и то же)
люди могут развиваться.
я считаю - люди могут и не развиваться.
(какие вопросы - такие и ответы)
Было бы удивительно увидеть от тебя другой ответ :) Ну если в этом ключе размышлять, то ответы следующие:
1. Одобрил потому что посчитал приношения Авеля более ценным.
2. Ре́вность — негативно окрашенное чувство в межличностных отношениях, которое возникает при недостатке внимания, любви, уважения или симпатии. Как мотив для первого братоубийства - вполне. Откель? Человек - это не бог и никогда им не будет... Это следствие из твоих определений.
3. По тексту нет отсылок к тому, что Авель был врагом Каина. Скорее наоборот, Каин увидел в Авеле конкурента. Движимый эгоизмом, решил закрыть вопрос радикальным методами.
Эгоизм - себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других.
Если сравнить Каина с его родителями, то динамика определённо на лицо. Каин смог то, чего его родители не умели :) можно ли считать эту динамику развитием? Пусть и со знаком минус..
Да элементарно же. Жертва Авеля была из любви к Богу, от души. Жертва Каина - попытка купить благосклонность Бога
Вы сейчас время в спять развернули :))
Можно вопрос?
Это вы как определили? В Писании от рождения братьев до жертвоприношения всего 2 стиха.
Причем тут я? Это Бог и определил. Ведь помыслы людей ему по определению известны.
Вообще-то удивляет, что современные грамотные люди, читающие Библию, упускают из виду это определение по умолчанию - о всемогуществе Бога. И пытаясь понять Его мотивы - даже с какого-то неведомого рожна начинают наделять Его человеческими пороками, "ибо так написано в Библии" - то у них бог чего-то не вдупляет, то сомневается, то гневается-веселится.
Прежде чем разгадывать вопросы об отношениях в треугольнике Бог-Каин-Авель, следовало бы ответить на простейший вопрос - зачем всемогущему Богу какие-то жертвоприношения от людей?
Вы не обижайтесь на мои вопросы, не хотел ставить под сомнения ваше понимание религии, просто может получится интересный диалог...
Определил что? Как надо вести себя, когда тебя первым не выбирают или что жертва Каина - попытка купить благосклонность Бога?
Вопос номер два: для Бога все равны или некоторые равнее?
Вопрос номер три: что мы знаем о Авеле?
Сравнивая переводы, можно более внимательно рассмотреть, что из себя представляла жертва Авеля.
Быт 4.4
Это хороший вопрос. У вас есть ответ на него?
Я вам настоятельно рекомендую иметь в виду и не забывать аксиому теологии - Бог всемогущ и всеведущ. И исходить из нее. Поэтому очевидный ответ на этот вопрос - определил всё.
Я даже больше скажу - если забыть о том, кто есть Бог на самом деле и воспринимать его, как некоего могущественого сверхчелвоека, наделенного греховностью, то некие действия выглядят даже неприглядно. Например, можно предположить, что Бог просто спровоцировал Каина.
У меня-то есть, но в свете вышесказанного, важнее то - есть ли у вас ответ на него и насколько он учитывает указанную аксиому
Из этой формулировки следует, что смерть Авеля - это божья воля. Даруя смерть, бог спасает праведных от мучениц земных? Забирает их к себе?
Этот тезис в Библии прописан? Или вы его придумали?
Ещё раз: перед Богом все равны или некоторые равнее?
Смерть Авеля - воля Каина, исходящая из свободы воли, дарованной Богом всем человекам. Он людей такими и создал. Сознательно. О том, что люди могут и будут убивать друг друга, следуя непреодоленной своей греховности, Бог безусловно в курсе.
Бог сделал людей смертными. И "порой внезапно смертными" - как там гражданин Воланд резюмировал. По вашему, это должно трактоваться как дарование смерти? То есть, по вашему, всемогущий (хоть сто раз повтори, люди не слышат и не видят) Бог, иначе как через смерть не может кого-то "спасти" или "забрать к себе"? Куда - к себе-то? Под крылышко, в рай, откуда были изгнаны, обретя греховность?
Этот тезис исходит из аксиомы! Продолжая игнорить аксиому, вы так и будете блуждать в неопределенности библейских притчей
Вам масштаб очевиден или нет? Разница "Бог" и "человек" даже больше, чем разница между "Вы" и "атом водорода". Для Вас лично атомы водорода равны или есть равнее? При этом не забывайте в диалектику - вы атомы водорода не создавали, а Бог человека - создал.
Одно разве отменяет другое? Может быть свобода воли человека ограничена интересами Бога?
конечно в курсе, но раз так, то в чем тогда смысл наказания за убийство брата? Не хотел ли он таким образом чему-то научить Каина? Это отсылка к тезису о том,
Тезис о том, что
Исходит из аксиомы о том, что
Вы себя к Богу прировняли этими словами.. Или я что-то неправильно понимаю? 😇
Вы то сами откуда узнали, что жертвоариношение Авеля было из-за любви к Богу? Сам Бог вам шепнул об этом?
Уверены, что Бог с вами согласен на этот счёт?
Ин 10:30
Если я вам напомню о существовании, к примеру, законов Ньютона, то по вашему, я себя к Ньютону приравниваю, который их открыл, или сразу к Богу, который их создал? Вы не поняли, что из аксиомы это просто следует? Что это надо просто прннять как факт. Если Бог призрел жертву Авеля и не призрел оную Каина, то не потому что Ему взбеленилось, а потому что цель, ради которой люди созданы, проявилась в этом.
Надо ли теперь объяснять - в чем цель создания людей, наделенных свободой воли точно такой же как у Создателя, и отличных от Создателя в этом качестве лишь непреодоленной греховностью?
Какой смысл вам читать Библию, если вы даже меня прочитать внимательно не хотите. Или я вам в прошлом посте про диалектику зря напомнил? Напоминаю - атомы водорода настолько же малы от вас, настолько же и безразличны. Создателю же - Его создания не безразличны настолько же, насколько небезразлична цель Творения.
Этот вариант вашей мысли ближе к истине :) вот и я об этом толкую: Богу без разницы было чей дар принимать Авели или Каина. Суть не в даре, суть не в том, что Авель больше любил Бога или больше был любим им. (Мысль об этом есть только в вашей голове) Они любили Бога одинаково, с равным успехом на месте Каина мог быть Авель. Суть в том, что в самом процессе выбора проявилась цель, ради которой были созданы люди.... И цель эта с позиции надсистемного мышления очень простая: жизнь людям дарована Богом для того, чтобы они развивались, учились на ошибках своих. А ещё они были созданы по образу и подобию, но это уже совершенно другая история.
Я её не читал.
Это вы говорите человеку, который продвигает квантовое мышление? :) у меня есть статья про панпсихизм.. Вам будет интересно
Не знаю, где вы "вариант" узрели, ежели я с самого начала это говорю
Вот как раз эта мысль - только в вашей голове. Потому что она противоречит последующим событиям и противоречит самой притче. Если б оба одинаково служили цели, не было бы различия в их судьбах, не было бы самой истории о братьях.
Все правильно (только не "просто жизнь", ибо она и у червячков есть, а разум и свобода воли). Но с точки зрения надсистемного мышления (без привлечения теологии) сам Бог уже не Любовь, ибо Ему безразлично кто кого должен убить - Каин Авеля или наоборот. А ведь история могла бы завершиться по другому - хотел убить, да опомнился и раскаялся (если б любил Бога хотя бы на чуточку искреннее)
Вы находите причину случившегося в будущем? :) это интересно...
Я не вижу противоречий. Вы же сами написали что цель проявилась в этом.
Факт в этой истории - это смерть одного из братьев. Мысль о том, что
Это не факт, это ваши домыслы, которые текстом писания никак не подтверждаются.
Для чего нам эта история? Чтобы проявить цель, ради которой созданы люди? Различия в их судьбах определил Бог своим выбором. Почему он сделал такой выбор в Писание тоже не написано, но мы вроде с вами до этого понимания дошли своим умом
С точки зрения надсистемного мышления есть цель, весь цимус в том, что одной и той же цели можно достигнуть разными путями. Чтобы выбрать какой из путей правильный нужно понимание о добре и зле. Чтобы это понимание получить нужен долгий путь проб и ошибок.
Пара законов Мёрфи об этом:
Не Бога, а ближнего своего. Вопрос о том, каким был Авель по жизни, остаётся открытым, но в контексте действий и умысла Божьего это и не важно...
Прошу меня простить за этот диалог.. Суть его не в том, что я хочу оправдать братоубийство (я против этого). Суть его в том, что я пытаюсь добраться до истины с позиции надсистемного мышления.
Основной вопрос был
Для того, чтобы на него правильно ответить нужно понять может человек развиваться или нет. Прав был Иисус, когда говорил, что вы - боги или вводил в заблуждение?
Ну вы блин даете(с)
С точки зрения теологии, (а именно из нее надо исходить, а не из каких-то материалистических ухищрений) - Иисус есть Бог, Истина по определению. Как же Он может вводить в заблуждение, если цель Его противоположна?
Вы помните, что до грехопадения Адам-человек был поставлен Богом над ангелами? Априори так сказать. Вы помните, что люди созданы по образу и подобию Его? Вы помните, что люди наделены свободой воли точно такою же, как сам Создатель?
Из какой именно версии теологии это следствие?
https://aftershock.news/?q=node/906351
Может быть где-то здесь – в сегодня пора поставить знак равенства между Богом и человеком? 🤔 Раз Бог говорит, что все мы боги, то наверное стоит ему поверить..
Или нет?
В диалектику, сталбыть, не хотите? Не можете срастить разницу в масштабах Бога и его созданий, отягощенных грехом, и отсутствие этой разницы в виде цели Творения? Если вам с надсистемного удобнее, то считайте,. что Иисус забыл уточнить "потенциальные":)))
Диалектика придерживается квантовой логики, где а=b. У меня со сращиванием масштабов нет никаких проблем. Эти проблемы испытывают те, кто эту разницу ощущают... Возможно именно этим свои пониманием они и оправдывают свои поступки. Кому-то просто комфортней чувствовать себя не человеком, а животным. Дальше сами сможете отмасштабировать эту мысль?
Братья - это про болгар, поляков или чехов?
все люди - братья, но им не дают это осознать
Кто не даёт? Марсиане , животные какие или силы природы?
Читаювсё?