Разговор с Киевлянином. Мысли вслух

Аватар пользователя oliakhim

В своё студенчество дружил с одним киевлянином, пока наши пути не разошлись. Хотя и в то время он был сильно гордый националист, а я обычный великоросс с убеждением, что Украина и Россия суть один народ, но дружбе это не мешало. Хотя, надо сказать, мы часто спорили на эту тему. Он человек интеллигентный, чрезвычайно добрый. Сейчас дорос до начальника кафедры одного из киевских ВУЗов. Больше подробностей не скажу за ненадобностью.

 

И вот, спустя 15 лет, я ему написал узнать, как он там и можно ли его как-нибудь поддержать. Даже созвонились через телегам. Разговор получился тяжелый. Много говорили на отвлеченные темы, про детей и жен, но мы знали, что висит между нами (слон в комнате, как говорят англичане). Что поразило - насколько буквально он верит украинской информации - что противник подавлен и что терпит поражение на всех фронтах. Что “орки” (как называют русские войска) лютуют и собираются применить химическое оружие, так как отчаяны и везде взяты в котёл. И что Киев уже готовит документы в Гаагу. Привел мне в доказательство записи перехватов, где слышны русские голоса полные отчаяния. И много другой информации просто пропитанной ненавистью. Я понял, что убеждать бесполезно - сработает защита и он просто бросит трубку. В итоге я просто попросил, чтоб он поберег себя и не лез в тер-оборону - с его образованием живым он будет полезнее для страны. Послушал или нет не знаю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По сему два вопроса публике:

  1. (риторический) Как такое могло случиться? Как народы столь близкие по духу могут стать врагами? Мы ведь были одной страной. Да мы оба из одного поколения и нас учили по одной еще советской программе. Я понимаю, что это технологии социального программирования. Но конечно результаты впечатляют. Дезинтоксикация будет знатной. Надеюсь у нас есть соответствующие специалисты.
  2. (не риторический) Как объективно узнать кто из нас прав? Мы оба думаем, другой зомбирован. Я ведь тоже не слушаю украинские каналы. Есть ли какой-нибудь простой способ проверить на чьей стороне истина? И есть ли возможность через цепочку логических рассуждений доказать свою позицию, для тех кто может слышать? Есть у кого подобный опыт?

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Югославия тож была одной страной с шикарной промышленностью. 

Аватар пользователя старый
старый(3 года 5 месяцев)

ТС просто двигает окошки овертона, сознально и целенаправленно.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 9 месяцев)

Основа в дискуссии с зомби  у меня такая :

Наши деды бились с европейцами в ВОВ,

Наши отцы бились с европейцами в Корее, Вьетнаме, Анголе. 

А теперь ты бьёшься за них против нас... Значит ты предатель дела и веры отцов.

А если предатель именно ты, то тогда твои доводы ложны,... иначе бы ты бился за нас против них.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

smile9.gif

Логично.  Согласен.

П.С.  "Скажи мне кто твой друг...." (пог.)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

Для кошерных НАЦИСТОВ корм свиньям, для шабес-гоев нацистских - ровно то что они делали с русскими детьми на Западенщине с февраля 2014 года, когда пропадать стали. На органы разбирали, опыты проводили и прочее. Концлагеря для опытов и разборки на части с капитальными зданиями для медпроцедур и бактериологии ЕС строились ещё в 2013. Статья ещё 7 АПРЕЛЯ 2014 - до ритуального человеческого жертвоприношения с холокостом на холме в Одессе.

"Заказчик объекта МВД.
Проект на английском языке. Строят турки (только работники наши). Деньги Евросоюза, приходят напрямую. Отсутствие денег в бюджете их не касается. Платят наличкой. Объект изначально готовился к сдаче весной 2015 года. Сейчас сроки поставили на май 2014."
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/942630/942630_original.jpg
Касаемо Гааги - она должна ещё быть. Что не факт и мне лично совсем ненужно.  Лучше иметь экологически чистую территорию на запад - в этом я супруга Елизаветы II поддерживаю - он  ведь так мечтал. Без лысых мешков на ножках.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Все правильно, но их логикой не пронять.

Тут только для себя можно ответить на вопрос

Как объективно узнать кто из нас прав? 

И ответ стар как мир: 

«Юпитерты сердишься — значит, ты не прав»*

Украинутые оппоненты не могут спокойно и по существу обсуждать обсуждать происходящее на б/У причем довольно давно, где-то с середины нулевых, когда Россия стала подниматься, а они падать прожрав украиденное из общего дома и не создав абсолютно ничего своего нового. А сейчас наступила кульминация процесса самостийности.

Вот и истерят неподецки, бросают трубку, приходится говорить с ними как с капризными больными детьми, взвешивая каждое слово, потому что даже забота и предложение помощи вызывает агрессию и проклятия.

Там все дело в очень, очень, очень  уязвленном самолюбии, когда они уходили от "бедной, вечно пьяной, ледащей рашки" в "богатэ самостийнэ майбутне"

брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

А пришли как и предрекал поэт

«время покажет кузькину мать», руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

 

*Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

Впервые встречается в одной из сатир древнегреческого писателя Лу-киана (II в.), в которой он описывает спор между Прометеем и Зевсом (рим. — Юпитер). Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» — схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: «Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав». Эти слова считаются первоисточником знаменитой фразы.
Обычно адресуется тому, кто излишне горячится в споре, показывая тем самым, что, помимо эмоций, у него нет никаких доказательств своей правоты (шутл.-ирон.).

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Помню этот ролик. Спасибо что его снова выложили. Наивность хохлов восхитительна "через три года заживем" через три года уровень жизни 91го года стал недостижимой вершиной. Только одна женщина из всех опрошенных сказала, что все плохо кончится - Кассандра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Просто русская. Там еще один мужик за кадром пророчит провал.

Да, ролик восхитительный, очень показательный, первые интервьируемые - просто классические рагули, которые сочатся предвкушением радости от поедания прихваченного из общего дома самого жирного куска в одиночку. Работать говорят надо (подтекстом русские ленивые) Так и хочется спросить: и как, много наработали?

Одно время этого ролика несколько лет  не было в интернете, так что скачайте если нужен.

Аватар пользователя Медвежуть
Медвежуть(8 лет 10 месяцев)

У этих обсосов уже давно другой учебник истории, согласно которому они 140000 лет воевали против нас, а мы - против них. Лично мне взрослые люди из центральной Украины увлечённо объясняли, что Гитлер шёл их освобождать от нас. Поэтому ваши доводы о совместной борьбе против европейцев для них ложны.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Дело там вообще не в истории или еще чем-то.

У них всю дорогу был комплекс неполноценности, типа "мы почти европа, а нас что-то не берут!!". Собсно от Гитлера и ждали полного взятия на баланс, чтоб пить баварское и панувать. Так что и сейчас та же проблема - жить хочется красиво и модно, как в еврпоах, а не работать как шахтер в Донецке, за зарплату как у беженца-араба пособие в Германии. Вот это "вкусно жрать и ничо не делать" - неистребимо.

Аватар пользователя Темнов
Темнов(2 года 9 месяцев)

Учёный должен понимать что критерий истины. Чьи войска возле столицы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (говно-наброско) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 6 месяцев)

Учёный должен понимать что критерий истины. Чьи войска возле столицы?

Дык он же сказал, что орки там - в котле и жалкими голосами выходят в эфир. Вот и вся его истина.

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(8 лет 10 месяцев)

Контрпример: немецкие войска тоже возле столицы были, а войска Наполеона - и того больше smile1.gif

ТС поднял довольно актуальную, на мой взгляд, тему. И да, смотреть, читать и впитывать инфу "оттуда" - бывает выше сил человеческих. И каждый уверен в своей правде.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

В России среди ученых тысячи подписантов за мир, Россия - агрессор. Больше ли это десяти тысяч не знаю, но показательно. 

Ученые нередко оторваны от действительности.

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

Бывший ведущий Первого канала Иван Ургант, недавно уехавший в Израиль, разместил у себя в телеграм-канале клип украинского музыканта Сергея Бабкина, в котором тот призывает «рвать рот русским солдатам» и посылает на три буквы «русский корабль».

«Сергей Бабкин (5'nizza) перепел свой хит „Я солдат“», — пояснил Ургант.

Следует отметить, что сам Ургант репостнул творение «украинского патриота» русофоба Бабкина из аккаунта еще одной теледивы Первого канала — Ксении Собчак. При этом в комментариях в ТК «Вечерний Ургант» быстро исчезают гневные отклики пользователей из России, зато приветствуются восторги украинских неонацистов, благодарящих Урганта за солидарность.


Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/03/12/teper-iz-izrailya-ivan-urgant-propagandiruet-rusofobskie-klipy-v-podderzhku-vsu

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 7 месяцев)

и почему я не удивлен?..

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 6 месяцев)

Это отличные новости. Побольше расчехляторов - а то достали эти лицемерные морды в телеках.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Но при этом Урганта на ютюбе вытерли вместе с прочей "путинской пропагандой".

Уж так cтарался Ургант показать, что он - "хороший ниггер", так отчаянно "virtue signalling" в сторону хохлов и "расы хозяев".

А пофиг. Недосуг шерифу разбираться "в сортах дерьма", все ниггеры - плохие, всех одинаково зачистят.

Я когда это увидел - просто ржал.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Почитал "источник", к тому же процитированный частично:

Следует отметить, что сам Ургант репостнул творение «украинского патриота» русофоба Бабкина из аккаунта еще одной теледивы Первого канала — Ксении Собчак. При этом в комментариях в ТК «Вечерний Ургант» быстро исчезают гневные отклики пользователей из России, зато приветствуются восторги украинских неонацистов, благодарящих Урганта за солидарность.

Позже все описанное удалили с канала, комментариев от самого Урганта пока не последовало.

Как сообщало EADaily, Иван Ургант, неоднократно отпускавший сомнительные шутки в адрес России и русских, выступил против военной спецоперации на Украине. После этого его программа «Вечерний Ургант» исчезла из эфира Первого канала. На этой неделе ведущий объявил, что уехал в отпуск вместе с семьей в Израиль, но обязательно планирует вернуться.

«Без паники. Отпустили в отпуск, а я возьму и скоро вернусь», — написал он в Instagram.

Откидываем эмоции и в остатке получаем, что "источник" в своих оценочных суждениях ссылается сам на себя. То есть автор заметки выдаёт собственное мнение и подкрепляет его постылым "хайли лайкли", предлагая некритичному читателю самому додумать в указанном направлении. Чем здесь некоторые комментаторы и не преминули заняться. Заглотили, стало быть, приманку.
ВПС же сопоставляет эту "информацию" с куда более достоверными и проверенными сведениями о Ване как о жесточайшем стебке и закоренелом цинике, умеющем (наследственное) просчитывать последствия собственных поступков.
Внезапно публично и тупо "охохлиться" ему, как минимум, невыгодно.
Поэтому для себя решаю, что эта информация - мутное фуфло.
Своё мнение для меня - определяющее.

Вернётся из отпуска - понаблюдаю дальше.

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

Оттого,что репостнул откровенную подлость и собирается вернуться-это как-то соотносится ? ,,Мои мысли мои скакуны,,...?

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 9 месяцев)

Оттого,что репостнул откровенную подлость и собирается вернуться-​это как-​то соотносится ?

Не так. Вообще.

Я лишь обрисовал общий подход к анализу предлагаемой информации на примере заметки в этом... как его, чёрта... В Евразии этой.

Судя по комментарию, для вас подчёркнутое уже, типа, данность, истина, на которую вы опираетесь в своих дальнейших умозаключениях.

Для меня же это - даже не верование. Я не видел этого репоста по трём причинам:
- не слежу за ваниным "творчеством",
- не пользуюсь соцсетями,
- репост, как указано, удалён.

Поэтому ценность для меня дальнейших рассуждений в заметке - ничтожна.

Вы своими глазами успели застать этот репост до удаления? - Или как иные мировые судьи: "нет оснований не доверять сотруднику гибдд". 

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

До сих пор eadaily не был замечен в подложной информации. Но свое лицо Ваня показал,как и многие из шоубиза.Я не смотрю ТВ от слова совсем,у меня нет телевизора. Но он-лицо популярное и его слова запомнили.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Ваня - молоток! Нужно больше огня, иначе придется возвращаться в Россию и снова работать лицом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

По сему два вопроса публике: []

  1.  А вот так. Об этом тысячи материалов на АШ.
  2.  Дурацкий вопрос для участника с таким стажем.
Аватар пользователя oliakhim
oliakhim(8 лет 5 месяцев)

Если что - первый вопрос риторический.

 Дурацкий вопрос для участника с таким стажем.

Этот ответ я бы тоже так охарактеризовал. Как минимум не вежливый. Есть соответствующее обсуждение - кидайте ссылку. Нет - иногда лучше промолчать, особенно, если не понял вопроса.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Например: https://m.aftershock.news/?q=node/1079687

ссылку можно не открывать. Всё что есть - здесь.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 11 месяцев)

Вопрос не то чтобы дурацкий, а неполный. Нет там такой составляющей, как желание понять - почему так получилось, кто все это сделал, а кто наоборот, не сделал простых и понятных движений, чтобы всего вот этого не допустить.

Россия по непонятной мне причине постоянно проигрывает информационные компании, хотя, как представляется пол-Москвы  это разного пошиба политологи, куча вузов выпускает каких-то специалистов в международных отношениях, культурных деятелей и филологов-журналистов с предполагаемыми умениями переубедить, увлечь и повлиять. Но по факту эта вся свора даже собственное подопечное население ни в чем толком убедить не может, влияние оказывают только вежливые люди в правильном снаряжении. 

Отсюда мне смешны всхлипы разного рода швыдких и мединских (о многом говорящие фамилии) чьто культурку не финансируют, а отдают всё росгвардии и военным. По правильному, у швыдких и то что им зачем-то дают, надо отнять, а их самих стоит отправить отрабатывать наложенные штрафы на разборку руин в Донбассе, который они чуть не провафлили всем своим многочисленным культурным и политологическим междусобойчиком.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 11 месяцев)

Есть известная фраза, являвшаяся истиной - умом Россию не понять, в Россию можно только верить.

Как таковые, пропагандисты как их не обучай, наберутся идеек с запада (или с востока), и в этом наша большая проблема. Можно, конечно, вспомнить СССР и обилие пропагандистов тогда, но ведь надо помнить, что они не смогли ни остановить, ни, тем более, предотвратить распад СССР. (одним из них был, например, небезызвестный А.Яковлев).

Таким образом мы приходим к выводу, что победы в информационном поле нам не грозят и нам придётся удовлетвориться победами на полях реальных сражений.

То есть, не стоит удивляться, что пропагандой у нас занимаются люди, типа швыдкого. Ну, есть Проханов - но лично мне он заходит даже не через раз..

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

умом Россию не понять, в Россию можно только верить.

Кто то из цитируемых сказал, что когда не знаешь на чьей стороне правда (сила) следуй за Россией.
Другой цитируемый сказал, что Россия управляется непосредственно Богом. 
Оба мнения прошли проверку экспериментами многих поколений многих народностей, это уже не гипотеза, это закон мироздания.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(11 лет 8 месяцев)

Это же Футюх давно объяснил. Россия это общество типа 2-4. У нас главная квадра -- 2-я (кшатрии). А 1-я квадра (брахманы) у нас в загоне. Если внезапно возникает нужда в 1-й квадре, то из других этносов приходится занимать.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Как такое могло случиться? Как народы столь близкие по духу могут стать врагами? Мы ведь были одной страной.

Вопросом на вопрос.

Почему ВПР России могло допустить, что СМИ России перестали работать на Украине!? Укры не смогли смотреть ТВ РФ, радио, газеты, журналы. Чем 30 лет занимались Послы РФ на Украине.? Почему Украм стало не интересно направлять свои спутниковые тарелки  на спутники с Российскими пакетами ТВ каналов, а развернули тарелки на Польшу и Европу. Почему информационное качество ТВ каналов из России упало ниже плинтуса. Почему в этих ТВ каналах всё забито рекламой и низко качественными программами.

Вопросов к ВПР выше крыши. Если политики не несут ответственности за качеством своей работы, то происходит то, о чем Вы описывали. И это происходит не только с Укрой. То же происходит и с Белоруссией. Там перекрывали ТВ каналы из РФ. Как же и на территории стран СНГ на юге. 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(9 лет 2 месяца)

Смотрите ТСН,сами запишитесь в тероборону через 2 недели.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 8 месяцев)

Вспомнился анекдот:

Включил на работе интернет-радио, случайно попал на украинский канал.
И как-то фоном он шел - новости, музыка, реклама, новости... Часа четыре слушал. Если честно, в начале воспринимал новости про то, что российские десантники уже практически в Киеве с усмешкой, но к концу четвертого часа как-то постепенно почав розуміти, що кацапи дійсно відняли Крим, США нам допоможе, Порошенко практично месія, де мій автомат, не віддам рідної землі агресору !!
Тільки через пару годин після того як вимкнув наконец отпустило. Больше украинское радио я слушать не рискую.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

Если к этому добавить силовое давление на население по каналам типа сбу то результат вполне получаемый.

Аватар пользователя Palex
Palex(10 лет 8 месяцев)

Не анекдот, к сожалению. В каждой шутке есть доля….
Писал об этом в 2014. https://aftershock.news/?q=comment/1103587#comment-1103587

Тогда отметили, что наши так не умеют. Но прогресс не стоит - наши пропагандисты вроде научились чему-то, а противник продвинулся в части подтасовок, дезы и закрытия инфополя. 
 

Доп. не получается убрать текст коммента

Аватар пользователя Галина ГБ
Галина ГБ(3 года 4 недели)

smile3.gif

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(10 лет 4 месяца)

Вот пример, когда грамматика начинает играть важную роЯль:

«сами запишИтесь в тероборону» - это предложение сделать

«сами запишЕшетсь в тероборону» - а это предположение

(в военное время за некоторые грамматические ошибки и расстрелять могут)

Аватар пользователя klaran
klaran(8 лет 2 месяца)

во-первых, все разговоры слушают. и ежели чего, придут и сделают больно не только тебе, но и семье. а во-вторых всё просто. если повторять постоянно,что белое это чёрное и наоборот, то поверит даже не каждый второй, а каждый первый. примеров в истории полно

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Есть ли какой-​нибудь простой способ проверить на чьей стороне истина?

Не как не убедишь и не докажешь. Любые факты будут объявлены фейком и упрутся в стену непонимания.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Пусть найдут с нашей стороны "маскалякунагиляку".

Но, вообще-то, настала пора принуждения, пора убеждения кончилась. Пора грузить в инфовакуум, когда новости приносят соседки, рубить интернет и сотовую, и оставлять один канал на ТВ. Года на три. Потом можно будет ещё один (музыкальный) добавить.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Можно ещё один добавить постоянная трансляция из зала Киевского гарнизонного суда о зверствах которые творили с мирными гражданами, вынесение приговором и их исполнение. 

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 11 месяцев)

Пока суда нет, будет спор веры против веры, в таком споре аргументы бессильны. Надо ждать фазы "принятие".

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 6 месяцев)

Да все верно.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

постоянная трансляция из зала Киевского гарнизонного суда

Пока что не видно наших аналогов 24/7 трансляций , типа разных инагентских и враждебных.  Постоянно какие то включения, интервью, новости с мест - натурально  телемарафон с эмоциональным подключением, пересыпаемым фейками.

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

никак. причём слитно)))

Аватар пользователя artecom
artecom(12 лет 3 месяца)

Не нужно переубеждать. Время рассудит. Достаточно ближайшее время. 

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Только время рассудит.

Страшное дело делает пропаганда, заточенная на разобщение.

В Харькове живет бывшая сокурсница.

Теперь уже пенсионерка, дети-внуки. Просвещенная дама, выросла-выучилась  в России в русской семье, где стеллажи книг были до потолка. С какого-то времени (лет 10 назад) невозможно стало общаться. Выкатила целый лист претензий к России ещё до майдана.

При этом ее собственная семья раскололась: одна дочь с семьёй зятя перебралась в Москву, они теперь обычные русские без националистических закидонов. 

Вторая дочь с семьёй - в Харькове. Даже в минуту опасности рассуждают не о России, а о Польше как о безопасном месте.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

Даже в минуту опасности рассуждают не о России, а о Польше как о безопасном месте.

вас это удивляет? на них Польша не нападала

когда Российская армия открывает "гумманитарные коридоры" в сторону России - на них тоже смотрят как на ТБМнутых

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя денис74
денис74(5 лет 3 месяца)

Вуди, ты не поверишь... Польша еща как нападала. но всё забыто. Быдло - именно так поляки называли украинцев. Но, верят.. Как дети чесслово. А по коридорам в Россию боятся идти и это понятно - расстреляют в спину.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 10 месяцев)

Пишу не о сегодняшнем моменте, а о событиях 2014. Была угроза мобилизации внука в армию. На тот момент одна из дочек вместе с зятем и семьёй уже жили в Москве.

Тогда впервые прозвучало - внука лучше в Польшу на учебу отправить. 

Страницы