ЯО б.Украины (куда смотреть)

Аватар пользователя alex_bykov

Появившиеся в последнее время публикации по ядерной оружейной программе Украины (например) больше выглядят как напоминание "уважаемым партнёрам" о тех направлениях, в которых копают соответствующие службы, зашедшие на территрию б.Украины вместе с войсками. Возможно, ожидается такая же саморазоблачающая реакция, как на биолаборатории от г-жи Нуланд. С моей же точки зрения такого рода публикации - это "смешались в кучу кони, люди...", т.е. больше туман, чем конкретика. Дело в том, что создание ЯО - предельно затратное занятие и, выбрав какой-то из вариантов, б.Украина вынуждена была бы отбросить остальные, поскольку "тащить" все возможные - это не только дорого, это ещё и риск засветить свою ядерную программу перед заинтересованными сторонами до получения заряда. Здесь я хочу немного дополнить свою предыдущую публикацию от 24.02.2022, поскольку вижу из комментариев, что остаётся путаница в головах читающих.
Итак, как можно обнаружить программу ЯО:
1) по программам получения делящихся изотопов, на этом остановимся ниже,
2) по транспортировке ядерных материалов (если исходные материалы или готовый заряд поставлялись извне, то они обязательно оставили следы в транспортнной документации (в том числе - отсутствие или неполнота сопроводительных документов) и характерный след, выявляемый военными дозиметристами) Ильичёвск/аэропорты, нарушения в зонах баланса ядерных материалов,
3) по средствам доставки (перспективные ракеты могут быть сразу приспособлены под массо-габаритные особенности ЯО, здесь же речь идёт о переделке, например, штатных боеголовок Точкек-У или креплений в бомбардировщике),
4) по специфическим закупкам (нехарактерные или избыточные для данного производства средства точной обработки металов, синхронизации подрыва, специфические реактивы и материалы (бериллий), высокопотоковые источники нейтронов и т.д.), всю конкретику "что где искать" могут дать наши оружейники.

Если говорить непосредственно о ядерном оружии, то, не касаясь термоядерного варианта или бустеров, для любого ЯО необходим делящийся ядерный материал. Уран-233, получаемый при облучении тория, отбрасываем сразу как нереалистичный (нет специфических реакторов, слабо изучен в металлической форме и т.д.). Остаются только уран-235 и плутоний-239. Распишем для них варианты получения:
Yes
Природный уран у б.Украины есть, просто необходимо отследить "поток налево", сводя балансы добычи и отгрузки. Свежее ядерное топливо (СЯТ) является более предпочтительным технологически источником просто потому, что в нём содержание урана-235 в разы выше, что в разы снизит затраты. Поскольку СЯТ является продуктом, подлежащим учёту МАГАТЭ в точках контроля, то нужно искать нарушения в таких точках (утечку СЯТ). Наиболее подозрительной операцией в данном случае будет разборка топлива в условиях узла свежего топлива (что, напомню, анонсировалось украинской стороной для ремонта 20+ повреждённых на ЮУАЭС ТВС-W с использованием стенда исследования и ремонта топлива).
Для каждого из способов разделения изотопов 1.1 - 1.4 надо искать т.н. сопроводительную документацию на оборудование и контакты с компетентными структурами стран-владельцев соответствующих технологий.
С моей точки зрения наиболее вероятен (и наиболее энергозатратен) вариант с циклотронным разделением изотопов. В данном случае надо будет смотреть на нецелевое использование ускорителей (изменение конструкции мишени/ускорителя/источника, применение сильных магнитов). Возможно, именно для сокрытия этих следов украинская сторона сообщила об уничтожении "российской ракетой" установки "источник нейтронов" в ХФТИ, что 07.03.2022 отметил ген.директор МАГАТЭ.

С плутонием-239 чуть проще.
Yes
Его можно получить только в процессе облучения ядерного топлива в реакторе, т.е. надо смотреть на возможные нарушения учёта ядерных материалов при контроле за ОЯТ. Не всякий ОЯТ при этом подходит, т.к. при избыточном облучении в ОЯТ быстро растёт доля плутония-240 и плутония-238, а далее и изотопов плутония с более высокими номерами (в основном, 242). Именно поэтому для получения плутония оружейного качества (с малым содержанием остальных изотопов) обычно используются реакторы с перегрузкой "на ходу", т.е. это реактор РБМК и, опять таки, установка "Источник нейтронов" в ХФТИ (там облучаемый уран может быть установлен как в виде кассеты, так и в виде мишени), что возвращает нас к возможным причинам сообщения Гросси по ХФТИ от 07.03.2022 и истерике украинской стороны по ЧАЭС. Плутоний из ОЯТ выделяется химически, т.е. здесь по характерным реагентам, которые надо искать, могут проконсультировать наши службы, как оружейники, так и специалисты "Маяка" или Железногорского ГХК. Конечно, можно и для плутония придумать аналоги разделения изотопов 1.1-1.4, чтобы использовать ОЯТ ВВЭР, но эффективность их будет гораздо ниже (массы разделяемых изотопов ближе), а грязи больше не в разы, а на много порядков (такая установка будет просто "светиться"). Ещё одним моментом "добычи плутония из ОЯТ", который невозможно обойти, является "горячая камера", поскольку разобрать облучённую кассету возможно только дистанционно (здесь речь не идёт об облучении в "Источнике нейтронов", поскольку размер образцов там мал...). Единственная "горячая камера" такого размера расположена в ХОЯТ-2, т.е. там тоже нужно искать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Пока как-то так... Вопросы, замечания и уточнения приветствуются.

UPD: По ХФТИ официальная информация от ГИЯРУ доступна через ВПН, перевод ниже:

По состоянию на 09.03.2022 года ситуация на ядерной подкритической установке «Источник нейтронов, основанный на подкритическоq сборке, управляемоq линейным ускорителем электронов» (ЯПУ «Источник нейтронов») остается без изменений:

- ядерная установка переведена в глубокое подкритическое состояние (режим «длительный останов»);
- радиационный фон (мощность эквивалентной дозы гамма- и нейтронного излучения на рабочих местах персонала и территории промплощадки установки) не претерпел изменений и находится в допустимых пределах;
- персоналом осуществляются обходы построек и оборудования и разрабатываются мероприятия по устранению последствий бомбардировки.
Напомним, что 6 марта 2022 года под обстрел попала исследовательская ядерная установка «Источник нейтронов», расположенная на площадке Национального научного центра «Харьковский физико-технический институт». В результате бомбардировки был обнаружен ряд повреждений оборудования и зданий установки.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Мембранным могли и некоторыми другими. Вывоз уже бывал как и в случае с Японией но не в их масштабах. Терпеть наличия учёных и специалистов на данной территории причастных с созданию ОМП никак нельзя. Это подрыв и нас и ЕС, если на то пошло и похоже эти русофобы готовы угробить, как Шваб и Германию.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Ну, мембранный = диффузионный. Все случаи вывоза должны фиксироваться теми же погранцами (у них есть соответствующее оборудование). Поскольку пока все погранпосты, как и центральный офис погранслужбы, не находятся в нашем доступе, имеет смысл провести ревизию по тем установкам, зоны баланса ядерных материалов которых нам доступны.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(7 лет 2 месяца)

Нет, но в тонкости вдаваться не буду. Есть в Сети открытые источники если вам интересно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Скиньте ссылками, пожалуйста.
Будет время, почитаю.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(10 лет 2 месяца)

Мне тоже интересно, чем мембранный отличается от диффузионного. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(13 лет 9 месяцев)

Прямым попаданием миномётного снаряда установка "Источник нейтронов" в ХФТИ явно не уничтожена. Скорее разобрана и перевезена в другое место (надо бы посмотреть - а была ли она в ХФТИ вообще). Наиболее подходящим для её установки кмк местом является площадка ЧАЭС. Надо искать. Её или обломки, либо место где она могла быть (там интересная планировка которой явно не должно быть среди оборудования ЧАЭС).

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Установка была. В 2021 проводился её физпуск, т.е., как минимум, часть топлива была загружена в активную зону.

Дополнил сообщение официальным пресс-релизом ГИЯРУ. Установка цела.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(7 лет 12 месяцев)

С учётом повышения фонового излучения и его сокрытия первый на подозрении Чернобыль.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Там не настолько фон повысится и не там, если реально велись работы...
Условно говоря, зона отчуждения накрыта сетью точек радиационного контроля, которые сработали не все (условно, на направлениях движения наших войск). Само по себе повышение гаммы - не показатель, надо искать на ХОЯТ-2 и ЧАЭС и не по гамме.

Аватар пользователя Проходил Мимо

Харьков прямо какое то гнездо сумашедших нацистких ученых. То бактериологическое зелье варят в американских лабораториях (аж три) то с атомной бомбой эксперименты проводят. 
Видимо потому Харьков так отчаянно защищают нацики, аж сам Аваков приехал руководить обороной. 
Хунту будут судить за преступления против человечества, нацисты понимают, что в гейропе или в Аргентине им не спрятаться, надежда только на Бидона с Нуланд.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Не совсем так. Вы путаете причину со следствием, как мне кажется. Харьков был в работе изначально, как и Киев. Не просто так Харьков = Аваков. Когда удалось добиться нужного результата (м.б. триггером было участие харьковских ультрас в одесской Хатыни, м.б. чуть раньше, когда Харьков зачищали от прорусского движения в начале 2014, м.б. ещё раньше), тогда эти лаборатории и исследования появились именно в Харькове.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 4 месяца)

(м.б. триггером было участие харьковских ультрас в одесской Хатыни, м.б. чуть раньше, когда Харьков зачищали от прорусского движения в начале 2014, м.б. ещё раньше),

Вот тут, на мой взгляд, неплохо информированный дядька даёт расклады по укре и кто там где шурудит шаловливыми рученками.

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Спасибо, попробую завтра глянуть

Аватар пользователя Holy
Holy(8 лет 2 месяца)

Полагаю, что вся эта ядерная программа на БУ - чисто операция прикрытия. Теоретически возможно, но долго, дорого, не очень предсказуем результат.
Проще и дешевле - спустя какое-то время втихаря передать несколько готовых ядерных зарядов с целью дальнейшего ядерного шантажа. 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Тем не менее, оба направления озвучены, надо искать подтверждения.

Аватар пользователя Assert
Assert(10 лет 2 месяца)

А разве при переработке сборки разбирают? Их же вроде просто растворяются и дальше работают с жидкостями... 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Как минимум, срезают концевые детали (сталь). Если планируется нецелевое использование, разбирать надо, хотя бы потому, что соответствующие цепочки химической переработки не могут быть расположены непосредственно на площадке - больше грязи, больше осведомлённых о происходящем людей...

Аватар пользователя С.Беловодский

Мне кажется, что гораздо больше следует бояться чемодана с таблетками ОЯТ и пластидом где-нибудь в центре Москвы и Питера. От укронацистов что угодно ожидать приходится. 

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

Природный уран у б.Украины есть, просто необходимо отследить "поток налево", сводя балансы добычи и отгрузки.

на Украине добывают 800 т природного уран в год +\-по сотке в разные стороны в зависимости от года..

имхо, сложно будет отследить: массовый продукт - 80 КАМАЗов..

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(11 лет 6 месяцев)

А отчего никто не предполагает, что они просто построили оборудование с нуля и сами? Где-нибудь в подземном комплексе под Львовом?

И циклотрон, и оснастка для изготовления блоков подрыва - сделана людьми, а не подарена пришельцами. То есть что один сделал - другой повторить сможет.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

судя по тому, как в первые дни войны разбили военные объекты ракетными ударами, разведка у РФ работает.

А в таком случае  велика вероятность засветиться.

Но не невозможно, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Можно и нужно. Сузить рамки можно. Урановые шахты сами по себе не очень интересны - уран из руды ещё выделить нужно, т.е. поиск должен идти на режимном объекте ВостГОКе. Камеры пишут, потоки транспорта отслеживаются (с замерами активности и веса), реактивы заказываются и списываются, только сопоставляй. Может быть и предварительная информация, позволяющая сузить зону поиска.

Аватар пользователя goto
goto(10 лет 3 месяца)

800 т - это уже и есть готовый уран, т.е. после обогащения (ГОКа).

Я был на нашем одном урановом ГОКе, может быть меры безопасности не бросились в глаза, но не сильно впечатлило: обычное советское предприятие.

Впрочем, согласен, все равно работу эту проделать нужно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя романофф
романофф(11 лет 8 месяцев)

Отработанного ядерного топлива на букраине , прямо скажем дохренище, думаю плутониевый заряд вполне могли соорудить.

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Как указано в тексте, не всякоое ОЯТ пригодно для создания ЯО. А общее отслеживание баланса ОЯТ - это несколько другое, скорее, к "грязной бомбе", а не к ЯО. Там поражающие факторы иные.

Аватар пользователя романофф
романофф(11 лет 8 месяцев)

Как раз ОЯТ с ВВЭР пригодно для извлечения плутония-9 , хотя  его не так много,  как в ОЯТ РБМК и БН. Но так как объемы ОЯТ на украине огромны , мы не вывозили его  с 1995 года , то  ресурс изготовления плутониевых ядерных зарядов в украине очень приличен

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Блин. Там весь букет плутониев помимо 239-го, это уже энергетический, а не оружейный плутоний, он не пригоден для создания ЯО хотя бы потому, что энерговыделение в нём слишком велико, чтобы фазированный металлический плутоний оставался стабильным.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Спасибо за статью.

Должен отметить, что в 5 раз меньшая Швеция имела свою ядерную программу и довольно успешную. Не всегда можно все измерить деньгами и размером.

Плутониевая бомба не о деньгах. Немного времени, точных исчислений и тонких технологий. Никаких центрифуг. РБМК, химия, точные рассчеты и точная механика.

 

Аватар пользователя alex_bykov
alex_bykov(9 лет 4 месяца)

Всё верно.