Помню, в 2014 году меня ставил в затруднительное положение вопрос, который я задавал сам себе. Почему подразделения ВСУ не сдаются нам в плен и массово не переходят на сторону республик, местами оказывая весьма ожесточённое сопротивление или определённый героизм при наступлении? И вот даже сейчас оказавшись перед значительно грозным противником они сдаются лишь в крайнем случае и весьма ограниченно (всего 500 с небольшим человек). Почему так? С моей точки зрения, есть три причины.
1. Многие считают, что защищают свою страну от вторгшегося врага. Думаю, тут пояснять ничего не надо. Восемь лет непрерывной промывки мозгов не могут пройти безрезультатно. РФ – априори враг, что бы не делало собственное правительство.
2. Минимум, офицерский состав хорошо помнит, как развивались события в 2014 году. Когда многие военные не спешили признавать новую нелегитимную власть, надеясь на веское слово РФ. Но РФ признала Порошенко, тем самым легитимизировав буржуазный переворот и им ничего не оставалось делать, как присягнуть новой власти. А что если в сегодняшней ситуации РФ удовлетворится, например, всего лишь рядом принятых властью Украины законов о внеблоковом статусе и каком-то политическом переустройстве Украины и покинет территорию Украины. А все разговоры о денацификации так и останутся разговорами. А им-то ещё жить на Украине и после ухода РФ. Не учитывать такую возможность они не могут.
3. Вот смотрю я на некоторых украинских военнопленных. Ну бомжи бомжами. Сидят в грязи, в необорудованных окопах, а не драпают, огрызаются до последнего. В чём причина, почему? Да потому, что они такие же русские, так же умеют хорошо и стойко воевать. Вот если ВСУ почистить от фашиствующего отребья, информационно перепрошить население, подготовить соответствующие офицерские кадры, то в доблести они не уступили бы ВС РФ. А вместе, да ещё с ВС РБ это была бы такая сила. Против которой вряд ли в мире кто-то мог бы устоять в случае чего.
Исходя из этих предпосылок, можно сделать несколько простых выводов.
1. Спецоперация явно затягивается. Сроки называть не берусь, но это месяцы. Возможно, именно с осознанием этого факта связаны идущие переговорные потуги.
2. По мере затягивания спецоперации первоначальные планы РФ могут корректироваться. Я особенно переживаю за объявленную денацификацию, которая сама по себе потребует очень продолжительного времени и соответствующих издержек. Поделюсь откровенно своими опасениями, на данный момент я скептически отношусь к возможности РФ денацифицировать Украину. Хотелось бы ошибиться.
3. Без денацификации любые успехи РФ будут носить временный характер, а в долговременной перспективе будут поражением, поскольку РФ получит «антироссию» в квадрате.
Комментарии
Блин у РФ есть опыт работы с инкорпорированием "сложных" ребят.
Чеченцы, которые сейчас воюют бок о бок.
Сирия и граждане, которые поддерживали исламистов.
И в обоих случаях более-менее совместная жизнь налаживается.
Не торопите события. Денацификация будет.
Не равняй с чеченами.
Там родовое общество. Старшие решили, молодые взяли под козырек.
Марксист ставит неудобные, но необходимые вопросы. Отвечать на них придется. И решать.
Конечно придётся. Но это вопросы решаемые при желании.
В одном интервью парень ополченец уже говорил, что хочет быть главой своей деревни. Можно опереться на них.
Вангую, что будет обязательно некий закон о запрете на символику, тексты и так далее относящиеся к нацизму.
Лидеров мнений прижучат. Строго в рамках этого закона.
Обнуление текущей информационной повестки.
Это только меры, которые вот сейчас в голову пришли, а у нас в штабах люди не глупее.
Да долго, да нудно, но решаемо.
Вон прецедент. Знакомая девица переехала в Киев к парню лет 10 назад. Пару лет писала, что сложно в гос. учреждениях общаться русский язык демостративно не понимают. А теперь постит сообщения с бутылками с зажигательной смесью. Это означает что и обратно тоже можно.
Путь к ожесточению, ненависти, морально-нравственной деградации - всегда проще и легче, чем путь обратно.
Это как с горки катиться - куда проще, чем подниматься.
Это как в грязище пачкаться - куда проще, чем отчищаться.
Зато очищаться приятней
Это если ты человеком остался, а животное еще может укусить, когда его в человеческий вид приводит будут
Вся внезапная операция рассчитана на быстрое развитие суперкризиса на западе. Когда сияющий град на холме погрузится в пучину хаоса, все упертые «хохлы» моментально станут русскими. Все будет проще и легче.
Есть рациональнее зерно в ваших словах. В Европе уже началось. Уже пошли статьи как Европе, так и США. Общая тональность: А не будет ли нам худо от всего этого?
Очень жаль, что именно в такой последовательности.
За эту неделю - да что там за неделю, за первые два-три дня - Украина сильно переформатировалась. Если до этого тут было, условно, 10-20% упоротых нацистов, 50-60% умеренных "патриотов", и остальные, условно, "вата" - то сейчас 70-80% упоротых нацистов, готовых рвать Россию и воевать до последнего украинца. Херсонские камикадзе с молотовыми - это они. Ещё 20% страдальцев, ненавидящих оккупанта-Россию, но не готовых жертвовать собой или другими ради этой ненависти. И ничтожный процент, может 1-2% "ваты", которые остались при своём мнении, но сидят тише воды ниже травы, потому что сейчас за неосторожное слово можно получить автоматную очередь.
И речь не о западной Украине. Речь об очень даже восточной, центральной и южной.
Ещё раз - это изменение произошло всего за несколько дней. И нельзя тешить себя мыслью, что обратное изменение возможно провести в сравнимые сроки.
Если бы... Если бы сначала начало суперкризиса, а потом уже действия России, то возможно было бы как-то иначе. Но что уж об этом говорить.
"Херсонские камикадзе" это идиоты мриющие, что они "воины света". Их пример , как раз показал, что "воины лунного света" умирают быстро, бестолково и их смерь, мгновенно многих вытащило из морока сопливых иллюзий.
Наоборот "херсонские камикадзе" отворотили от тер.обороны 60-70% потенциальных идиотов.
Все иллюзии корректируются реальностью, почти мгновенно, тем паче, если увидеть разорванного в хлам человека и почувствовать вонь его лопнувших кишок. и этот страх уже на всю жизнь.
60-70% - оптимистичненько.
Это видео разгоняли и в украинских пабликах и каналах. Я-то думал, его скрывать будут - ан нет. Сопровождая бешеной ненавистью "как они так могли поступить с нашими парнями", "герои себя увековечили", и т.п. Ни одного комента "они полные идиоты, а пославшие туда их - полные подонки".
Ну, нормальный или умный человек (на Украине) так хоть и подумает, но никогда не напишет. Ведь его вычислят, а поэтому зачем рисковать с таким комментарием?
===============
Спасибо вам большое, что продолжаете высказывать свое мнение о происходящем у вас.
дел
Да, вы правы. Я и сам сижу тихо, как мышь под веником. Действительно, ничего нельзя сказать о числе тех, кто так подумал.
Херсонские с молотовыми - это из отряда "А нас за шо?"
Все вопросы решаемы. При желании и умении.
Где примеры грамотнои работы с населением в последние года?
Стали подключать российское телевидение
И? Ну подключат и что? До 14года оно тоже было подключено. Помогло?
Я говорю о реальнои работе. Где она?
На украине вообще мы имеем то что имеем что в этом направлении работы не велось и не ведеться.
Я вам более скажу, не то что украина, работы с россиским насеоением тоже вообще не ведеться.
Есть тбм толтко один! Один единственный человек который хоть как то ведет работу с населением россии! Один!
И это лично ввп. И больше никого. Поэтому то собственно ему верят, а государству в целом нет.
Бредовая ситуация.
Вчера смотрел израильский канал RTVI, там ведущий спрашивает аналитика из США (ветерана морпеха): задает вопрос - "А есть ли по вашему мнению, как военного специалиста, шансы у Украины выстоять против России (и я понял, что ведущий задавал вопрос америкосу с надеждой, что тот ответит, что-то наподобие, что Украина еще ого-го что покажет России).
Но америкос к удивлению ведущего сказал следующее: Если Россия будет продолжать операцию, то Украина продержится максимум две недели. Ведущий был в шоке.
А реально будет следующее еще месяц-два будут бои по всей Украине, потом два-три года военные блокпосты на въездах-выездах больших городов.
Я надеюсь на более быстрое решение, например через капитуляцию, которую назовут каким нибудь эвфемизмом.
См пп3.
Русские не сдаются!
Путин сказал- один народ, всяческие нко работали над формированием нации украинцы из того материала, что им достался после уничтожения СССР....
Как бы там ни было, а не сдаются.
При этом за 30 лет выросло два поколения, считающих себя реально независимыми украинцами (как оно и есть), а Россию - максимум врагом, а минимум - недоразвитым по сравнению с Европой соседом. Если вспомнить что при развале СССР особо никто из жителей УССР против не был то доля пророссийских сил там минимальна. Кто был реально за нас - ушли с Крымом и Донбасом.
Будет принято формальное решение прекратить боевые действия - прекратят.
Желание партизанить будет не у многих. Особенно если ввести расстрел за неисполнение в особый период.
это верно....но вы не русские , вы украино-фашисты.....чувствуешь разницу ??
В 404 пропаганда работает хорошо. Передают, что 404 побеждает. Зачем сдаваться?
Нацбатам - сдаваться невозмоно. Есть заградотряды.
В Карабахе армяне до последнего не верили о проигрыше. А потом - резко.
Тезис о сломе армян я у Подоляки слышал, не оценил потому что имеем картину, когда русские убивают русских. Даже во времена СССР считать армян русскими у меня не получалось.
По поводу пропаганды. Ну побеждают, но ты то сдесь и сейчас перестанешь БЫТЬ. И все равно не сдаются.
О заградотрядах не слышал, информация такого толку проверяется только временем.
Очень многое в плане новой идентичности держится на поддержке запада: моральной, информационной. Без нее прозрение будет быстрым. Человеку нужно быть уверенным что он ПРАВ. Только это дает силы. А если правда подвергается обоснованному сомнению как у немцев в 1945, то очень быстро мотивация обнуляется, почти мгновенно. Поэтому вопрос в том, как быстро на западе начнется жара из-за начинающегося энергетического и финансового кризиса.
Я не говорю о сдаче в плен.
Я говорю об официальном прекращении боевых действий.
Одно дело присяга, совсем другое - самодеятельность с оружием.
Политическое руководство не пойдёт на капитуляцию, потому что вообще вопрос, на Украине ли оно. А из Польши или даже Львова можно запросто продолжать войну до последнего украинца.
Понятно, что не Зеля решает. Он - последняя спица в политическом колесе.
Я говорю гипотетически: если будет принято решение не тянуть резину, раз и так ясно, чем закончится. А то ведь разозлят ВВП, он им декоммунизацию до Берлинской стены устроит.
И никакой войны из Львова они не продолжат. Партизанить можно только по своей местности.
Во Львове хрен с ними, пусть партизанят.
против беспилотников особо не попартизанишь....выпилят на счёт раз...
Марксист как всегда считает себя самым умным, а тех кто планировал эту операцию дураками, которые не учли очевидные вещи. Хотя и во многом прав. Хотя бы в том, что ВСУ офицеры боятся что РФ уйдёт и в том, что это русские воюют с русскими, поэтому и такая упёртость. Но наступит момент когда все посыплется. И тогда сдача будет массовой.
Кстати из них из многих, кто прошел войну, котлы получиться неплохая прививка к национализму. А плюс лекарство, в виде донецких ополченцев, решит проблему денацификации.
Всё проще. Офицерам угрожают, что их дети могут попасть случайно под русский обстрел или шальную полю, если он сдаваться надумаете.
Да и так отмороженных хватает учинить расправу.
Да, вот на днях захлопнется крышка котла по линии Харьков-Мариуполь, а там группировка ого-го.
После этого легче и бодрее пойдёт, полагаю.
Все верно.
Чеченов в 20х годах маоыми силами успокоили. А 44ом вообще за три лня построили.
Бандеровцев же так и непереловили
а здесь влада решает в ней игла кащея
Вот все мы сидим на этом сайте, читаем материалы. Вроде понимать должны, ан нет.
Всё дело сводится к наличию ресурсов и энергии. На сколько я понимаю, санкции и железный занавес должны инкапсулировать те триста ярдов резаной, что ежегодно выводилось из страны. Хватит этого ресурсного потока на окраину? Хз. Если хватит, да ещё и идеологию подвести, реально зачистить всех нациков, то через десять лет там все будут нашими.
Если нет, то выход один. Переводить эту территорию в статус чуть выше каменного века. Иначе они нам жить не дадут.
Скепсис ваш вполне здоровый, развевать его не нужно. Держите строй, сомневайтесь, но не скатывается в отчаяние ибо потом у вас будет один только один путь "нет войне, приходите править мной". Целый сенатор вон вскрылся.
Держать строй!
Согласен.
У меня этого не будет 100%.
Есть держать строй!
Кто это? Виллу или яхту на западе потерял?
Нарусова. Мать ксюшади. Семейное...
Это гражданская война.
Массовая сдача в плен начнётся когда захлопнутся котлы. Осталось совсем немного подождать
Это понятно. Когда они останутся без бк, то будут сдаваться.
Дело даже не в наличии БК. Котёл - это методичное уничтожение и неминуемая смерть. Котёл действует на психику. И даже при наличии запасов БК начнётся сдача в плен
Посмотрим. У меня есть опыт, когда мы их зажали в котёл у Мариновки (граница). С одной стороны РФ, с другой мы. И ведь не было массовой сдачи. Пытались прорываться, огрызаться, отвечать, даже при заканчивающемся бк.
Насколько я смотрю УкроТВ, по Украина 24 - до последнего там была сплошная перемога.
Арестович вещал бравурные речи. После вчерашнего выступления Зеленского в Европарламенте, риторика изменилась.
Думаю ВСУ не знает действительного положения вещей. То что Вы пишите, о том что это русские, так так оно и есть ( нацики не в счет). Одурманенные, но русские. И сражаться они умеют.
Пока у них еще нет психологического слома, они думают, слушая Зеленского и Арестовича, " Что Запад нам поможет. " "Я дам Вам парабеллум".
А когда действительность до них дойдет, надеемся, что сработает разум.
Страницы