Решил написать небольшую статью на нейтральную тему.
По статистике, немецкие дети овладевают математикой хуже, чем их сверстники в, скажем, англоязычных или русскоязычных странах. Причина — порядок цифр в числах. А ведь идея-то была хорошая... Но обо всём по порядку.
Так сложилось, что целый пласт культур использует схожие стандарты для письма -- ограниченый алфавит, текст записыватся слева направо и сверху вниз, слова разделены пробелами. Пользуясь случаем, выражаю благодарность Кириллу и Мефодию за любезно предоставленые буквы. В тех странах, где буквы достались от Римской Империи, а языку тесно в рамках 24 символов, придумывают ухищрения вроде диакритических символов (этим сильно грешат поляки) или диграфов, триграфов и иже с ними (тут впереди планеты всей немцы с их гептаграфом schtsch, обозначающим звук "щ"). Но я отвлёкся....
Итак, миллиарды умеющих читать людей делают это слева направо. В уже упомянутой мною Римской Империи была подходящая для этого направления система цифр. Каждому разряду соответствовала буква. Изначально эта система предполагала определённый порядок цифр в числе, то есть, например, 1024 записывалось как MXXIIII. Очень логично и очень легко читается. Потом какой-то не в меру религиозный товарищ начал писать вместо IIII IV, потому что, видите ли, это первые две буквы в слове "Юпитер" и опошлил всю систему ради сомнительной экономии места. Опять же, римской системой счисления очень сложно записать большие числа. Скажем на внешний долг США тупо не хватит букв. Да и сложить в столбик не получится, не говоря уже про логарифмы.
Альтернатива пришла в Европу из арабского мира -- привычная нам позиционная система счисления. Поскольку она привычная, мало кто задумывается, что на самом деле она сделана через задницу. Почти в буквальном смысле этого слова. В тех краях, откуда к нам пришла эта система, пишут справа налево. Соответственно, порядок цифр идёт от меньшего к большему. Но когда европейцы переняли эту систему, то переворачивать порядок цифр не стали. В итоге получилась достаточно идиотская система, которую мы не считаем таковой, потому что привыкли. Объясняю: прочтите вслух число 1553628. Порядок действий: разделить его на группы по три цифры, посчитать количество групп и начать читать: "один миллион пятьсот пятьдесят три тысячи... и т.д.". Конечно, можно использовать пробелы или точки: 1 543 628 уже читается легче, но это, как говорят программисты, костыль. Всё равно нужно посчитать количество групп.
Немцы (точнее их культурные предки) сделали попытку развернуть цифры как удобнее, от меньшего к большему. Идея была в том, чтобы число из моего примера записывать как 8263551 и читать приблизительно как как "восемь-и-два десятка-и-шесть-сотен и три-и-пять-десятков-и-пять-сотен-тысяч и один миллион". Но стандартом это, увы, не стало.
Тем не менее, в немецком языке такой порядок чисел сохранился, но! Только для единиц и десятков. Получилось просто феерично: число 23 читается как "три и двадцать", а 1553628 -- как "один миллион пятьсот три и пятьдесят тысяч шестьсот восемь и двадцать". А ещё немцы пишут числа одним словом. Попробуйте без подготовки прочитать "триидвадцать" или "один миллион пятьсоттриипятьдесяттысячшестьсотвосемьидвадцать". Я не шучу, прописью 1553628 пишется как "eine Million fünfhundertdreiundfünfzigtausendsechshundertachtundzwanzig". Я в Германии уже живу дольше, чем за её пределами, по первому образованию переводчик, но всё равно очень хреново воспринимаю на слух немецкие цифры. C 2004 в Германии cуществует общественное движение "двадцатьодин" (zwanzigeins), которое пытается сделать нормой тот порядок цифр, который принят в том числе и в русском языке.
Говорят, французы в этом плане тоже знают толк в извращениях, но в их языке я не силён.
Комментарии
Интересная информация. А вот еще что интересно - как в Древнем Риме (так называемом) записывали дроби? Они же строили много чего, считать приходилось дробные величины, поэтому как же они с дробями-то оперировали, тем более с их умножением и делением.
Или вот такое еще - в русском языке в средневековье система счисления была позиционной, но вместо цифр использовались буквы с тильдами над ними. Все вроде бы понятно и логично. Но вот незадача - нет ни одного учебника математики с этими самыми буквоцифрами. А ведь они должны были быть! Ведь арабские цифры ввел вроде бы как Петр I, это не так давно было и учебники арифметики и геометрии времен Петра с арабскими цифрами есть. А что же в допетровский период? Что, на Руси дробей не знали, когда буквоцифрами пользовались?
Меня этот вопрос тоже интересовал как-то. Вкратце: в Древнем Риме были дроби: существовали символы для 1/12, 2/12 ... 11/12, а также для 1/24, 1/48 и 1/72. Были ещё дроби меньше 1/72, но для них не было отдельного символа, записывались словами. Думаю, для того уровня развития технологий этого было достаточно. Как это было сделано на Руси в допетровские времена, увы, не знаю.
А почему современные цифры это скорее кириллица, чем греческий алфавит или тем более латиница?
1 - i иже (или просто и?)
2 - зело
3 - з земля
4 - ч червь
5 - S вроде латинское, но может и то же зело, был и такой вариант написания
6 - б буки
7 - затрудняюсь соотнести, может быть кси или все таки греческая зита Z
8 - в веди
9 - д другим шрифтом, добро
0 - о он, конечно.
C кириллицей больше совпадений чем с греческим.
Да и совпадений названий цифр с русским много
Ч Четыре
7 Zемь
8 Восемь
9 Девять
а девушки до сих пор по возможности с дробями стараются не связываться. как в готовке - порция - это на 4-рых. если готовить на 2-3 или 5-ых - у них истерика. стараются сготовить или на 4рых или на 8-рых, а ты жри, собака, я тут на кухне убивалась. сколько сам готовлю - быстро пропорционально изменил и всё - тут же вопли - это не правильно, вон с моей территории
.
но когда аврал - пускает и тихая такая...
О комраден! Скажите как переводится вот это слово:
Некоторые буквы говорят,что это явно не немецкий.Это что-то из скандинавских.Ставлю на норвежский.
В фильме они были, если не ошибаюсь, в Голландии. Произносили как флюгегехаймен
Но флюгегехаймен оказался не тем 
Ого!
Там по моему парню испытавшего это - дали майку на память.
Это, увы, не немецкий. Но я видел это видео :)
Жаль, а то я было обрадовался.
1,2345×10^6
Такой вариант записи наиболее удобный😉
Ага, а на пальцах лучше всего считать в двоичной системе: можно досчитать до 1023. Однако, в приличном обществе никак не получится показать 132.
мусье знает толк в извращениях
А как произносят десятичные дроби? Например, 3,1415926535.
Тут особых отличий от русского нет, либо произносят каждую цифру после запятой отдельно, либо, для длинных чисел разбивают дробную часть по степеням тысячи.
Единственное, что вместо "и" или паузы как в русском (произнесите вслух 7,62) немцы говорят "запятая".
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Зачем им считать? Мы с китайцами всё, что надо, им посчитаем и передадим.
Так в немецком не только цифры через ухо в левый глаз. Смысловая часть глагола в самом конце... Можно наворотить целый абзац типа "Ich mache ein rot wine flasche..." потом детально описать сорт вина, где всё это происходит и лишь потом, в самом конце, указать либо "Auf" - открываю, либо "zu" - закрываю...
Ребёнок как-то выдал "я жука убил чути ли не"
У этой фишки есть хороший потенциал при рассказе шуток и анекдотов
А теперь представь себе, что ты синхронист и должен такое предложение сходу перевести. Это ж нужно даром телепатии обладать.
Самую малость... например 99 если проквакать это кятровэнтдизнов(quatre-vingt-dix-neuviè, ошибся кто лучше помнит - поправьте) буквально 4 по 20, 10, 9. С нумерацией этажей дома тоже есть прикол, насколько помню... Но мат.школа французская одна из сильнейших в мире была как минимум последние века 3.
Те ещё затейники. Попросите кого-нибудь произнести по-французки: "Охота на сов."
Исторически все не так уж плохо. Даже отлично. Скромный преподаватель гимнастики Вейерштрасс вполне себе неплохо разбирался в математике
К тому же, если нет нужды в лишней точности, то выручает etwa (тренирует округлять, а это хороший навык!). В старых учебниках полно выражений типа etwa 200.
Вот что мне реально не нравится, так это тенденция отказа от умлаутов и безумные конструкции типа bisschen вместо bißchen.
Отказ от умляутов - веяние англосаксонской империи. Имперцам с умляутами неудобно.
Как будто с диграфами вида "ae", "oe" и проч. им намного удобней будет.
У меня дома только старорежимные книжки. Случайно видел пару текстов в новой орфографии - от них глаза болят.
Если не сложно - про артикли на дойче.Почему der, die, das - мужской, женский(он же множественный), неопределенный - к существительным цепляют иногда непонятно, но видно по понятиям..:). Die Sonne -солнце - ну она(?), и почему не они, понятно - множественного окончания на существительном нет, Das Madchen - девочка, оно - существо? Из за буквы N (мн окончание) в конце так пришлось извернуться ?
Оно уменьшительно-ласкательное. Уменьшительно-ласкательные в дойче принимают средний род. А неуменьшено-приласканное слово die Mad вышло из употребления. Осталось только девочко.
Спасибо, значит - девочко, типа - чадушко по нашему... Хотя чадо - тоже оно, неудачный пример ...:(((
А по-моему в речи не рожавшие особи нередко принимают средний род. "Вчера два телка убежало. Одно рыжо, друго чёрно" (лично слышал).
нерожавшие..
? может новорожденные? ..:))
"Ребёнок" в немецком, кстати, тоже среднего рода. Так что именно "чадо" и получается.
По-моему, от Magd. Слово, в принципе, осталось, но стало иметь смысл "служанки" и поэтому в недавние богатые времена стало непопулярным.
Наверное, так и есть. Давно всё это было, не помню. А после коронки, вообще, память как-будто слегка потёрли. Не хард-ресет, конечно, но кэши сброшены.
Просто в немецком, как и русском, некоторые суффиксы однозначно определяют род.
-chen, -lein - средний,
-ung, -keit, -schaft - женский,
-ismus - мужской,
остальные с ходу не упомню.
Но сейчас, по команде из-за океана, с этим яростно борются. Шансы у немецкого сохранить свою грамматику, прямо скажем, малы, если навязывание английского продолжится такими же темпами. Свои уникальные буквы, как указано выше, уже под ударом. Швейцарцы их официально отменили.
Но проблема с женщинами в немецком глубже
: другое слово для женщины или самки Weib (в английском wife) тоже среднего рода!
За сокращение количества букв, так будет вернее. До них у нас было более шестидесяти.
Это наши края. Много ранее тексты писали "змейкой": первая строчка слева направо, следующая наоборот, и т.д. Поэтому многие наши слова можно читать и так, и так. Например, мы говорим "мыть голову", имея в виду "волосы", это потому что "голова" - множественная форма слова "голов" или "солов" (раньше было много больше букв, читаемых по-разному), что справа налево будет "волос". Немцы выходцы с левого берега Волги, и до сих пор там живут.
Очень рекомендую: Виталий Владимирович Сундаков, по образованию филолог, по призванию путешественник, основатель Русской школы русского языка.
Да-да. Так плохо, что на уроках им ставят единицы и двойки.
При реформировании немецкой арифметики предлагаю вдарить по разгильдяйству в начальной школе более глубоким внедрением позиционной системы, а именно - каждый разряд (коэффициенты полинома 10n) должен быть со знаком. Тогда числа можно будет складывать как справа налево, так и слева направо. А в средней школе вообще заменить нахрен степенной полином на ряд Леонардо нашего Фибоначчи. Зато ошибки в вычислениях школяров сразу пропадут - как по команде фельдфебеля.
Помнится, п/я Г-4749 выпускало микросхему АЛУ, работающую с многоразрядными числами Фибоначчи. Можно будет из этих микросхем для немцев калькуляторов наклепать - во где рынок бездонный!
Да чо уж та Фибоначчи... Вводить сразу исчисление в остаточных классах! Вот, где веселуха.
Наш человек! Неистово жму руку!
Основанием системы в остаточных классах предлагаю:
- для начальной школы сделать GF(171) - как говорится: - детские размеры - в "Детском Мире";
- в средней школе перейти к более эротичному и увесистому основанию GF(2571)
- а в высшей школе задвигать по самые помидоры на основании GF(655371).
Обратите внимание, как гармонично подобран ряд простых чисел: 17=161+1; 257=162+1; 65537=164+1.
То ли ещё будет!
Про немецкую не скажу, но в австрийской школе уможение в столбик производится не с младшего разряда, как у нас, а со старшего. Столбик, соответственно, растёт вправо, а не влево. Это, в принципе всё равно, просто любопытно.
А зато деление настолько мутное, что я с высшим физматом так и не освоил. Пытался научить ребёнка нашим правилам, но ему влетело за то, что делал не так, хотя ответ правильный. Настаивать не стал, у него и так проблем хватало. А потом они быстро перешли на калькуляторы и забыли деление как кошмарный сон.
Извращенцы. Это скоко ж гемора с переносом.
Вы будете смеяться, но славянские словены считают точно так же: 23 = трииндвайсет. И как у них с математикой? ))))
Грамматика языков вообще штука страшно увлекательная. Начала для приколу учить турецкий, именно из-за грамматики. Больно интересно изменяются глаголы по родам, временам. Ну и построение предложений тоже заставляет мозг выворачиваться на изнанку. Но это на любителя. А вот когда читаю по белорусски, мозг просто коротит )))
Я думаю, что так же как и у немцев. С другой стороны, каждый немец и словенец в итоге считает, а каждый японский или русский ребёнок осваивают язык родителей, невзирая на его сложность. Тут дело привычки, с чем вырос, то и считаешь нормой. Поэтому у меня от белорусского ничего не коротит (в Минске вырос), а от украинского иногда замыкает.
Не думаю, что Кеплеру, Гауссу или Ляйбницу мешали "цифры задом наперёд". И да, когда по белорусски говорят, ничего. А когда читаю написанное - дело швах )).
Систему образования либерализируют-дебилизируют чтобы толпа не умела читать, писать, думать. Элиту готовят классически, где-то даже розгами.
Вообще, в арийской традиции цифры в логичном порядке - MSB first.
Сначала произносится самая значимая часть числа - это очень логично, часто остаток можно и не говорить.
Так речь именно о том, что двузначные числа начиная с 20 (кроме круглых) у немцев LSB first. А длинные -- так вообще MSB, MSB, а в самом конце хренак -- и LSB.
Насчёт логичности MSB при написании вопрос дискуссионный. Мы просто привыкли, что миллион пишется как 1 000 000, а не 000 000 1. При чтении в любом случае нужно посчитать количество цифр. В нашей системе взгляд сначала идёт в конец числа, потом опять прыгает в начало.
При произношении MSB действительно полезен, тут не спорю.
Про немецкий язык я в курсе.
Грлм... у меня взгляд не прыгает, я сразу вижу всё число, если, конечно, оно не длиной с хорошее немецкое слово.
Не понял. Статья вроде про немцев, а проблемы описываются чисто русские.
Это в русском языке число 13 произносится как "3 на 10 (дцать)
15 -- это пять-на-Дцать
16 -- это ШестНаДцать
И так далее...
В общем, примерно с 5-го века, когда Русь перешла, на арабские цифры, проблема ничуть не улучшилась
Страницы