Далее о материальности

Аватар пользователя Михаил Чумакин

 

Пока все отвлечены укроделами, продолжим про сознание-мышление и вокруг.

Начало здесь: https://aftershock.news/?q=node/1067314

Итак, на каком-то этапе было оглашено: «точные науки» изучают мир материальный, а гуманитарные – нематериальный.

Оказывается, что «материальность» имеет минимум две интерпретации:

– весь мир материален, и материальное это то, что можно «потрогать»; всё остальное не существует и потому наука это нематериальное изучать не может, да и не должна даже пытаться.

– весь мир материален, но мы не всегда можем объяснить, в чём состоит материальность некоторых явлений: нам тупо не хватает знаний на сегодня, но придёт день «икс» и мы всё сможем понять и объяснить.

Рядышком появилась ещё одна мировоззренческая позиция: есть два мира –

а) материальный. Это мир грубой материи, где всё познаётся ощупыванием или осматриванием, он сделан из атомов и т. п.

б) нематериальный, мир духа, мир идей. Иногда в этот мир поселяют некое «сознание». «Мир духа» просто есть и всё. Он не из ничего не сделан, нигде не локализован; один дух может познать иной дух, одно сознание может сконтактировать с другим; никаких законов там нет, всё спонтанно, уникально и необъяснимо.

Факт: мы можем отследить постепенное развитие этих онтологических идей в письменном наследии мыслителей Европы. Но каждая из этих трёх позиций логически недоказуема и мало чем обоснована.

Но они есть, и люди ими во всю пользуются.

Следствие: сторонники одной мировоззренческой аксиомы не могут найти общий язык со сторонниками другой онтологемы.

Во что это выливается на практике?

Сторонников первой версии материализма я называю для себя «вульгарными материалистами»: они похожи на пресловутого Фому Неверующего, который отрицает роль Разума в познании. Для него познать означает смочь заметить при помощи своих чувств; то, что не ощущается, то, что нельзя потрогать или увидеть, изобразить – не существует. Ведь в разум всё попадает через наши чувства, так? Значит чувства первичны, только они и важны, а всякие там размышления по поводу чувств – от лукавого. Можем мы потрогать наши размышления? Нет! Следовательно их как бы и нет.

С такими людьми рассуждать о мышлении никак не получается.

Но именно вульгарные материалисты основали такую дисциплину как нейрофилософия. Они активно ищут корреляции между электроактивностью разных участков мозга и умственной деятельностью. На мой взгляд их рассуждения не выдерживают самых элементарных требований логики. Но они получают мощное финансирование.

Тех, кто признаёт нематериальное существование Духа, Бога или Сознания (например, вселенского сознания) некоторые называют идеалистами, но здесь «не всё так однозначно» (С?). Скажем так: существует огромная база фактов, которые нельзя объяснить пр помощи наших знаний на сегодня; однако количество фактов не даёт нам оснований прекращать поиски процессов и законов, приводящим к этим пока что необъяснимым явлениям.

В любом случае, хотелось бы отмежеваться от тех, кто огульно наделяет сознанием всё и вся. На мой взгляд, в их рассуждениях лежит логическая ошибка переноса характеристик целого на его части.

Известные нам носители сознания есть люди;

люди есть часть природы,

поэтому мы говорим, что природа обладает сознанием, опуская тот факт, именно люди как часть природы и есть носители этого сознания.

Услышав фразу «природа обладает сознанием», отдельные индивиды начинают утверждать, что каждый камешек и астероид обладает сознанием.

И вот как с этим спорить? Дмитрий Юрьевич призывает не спорить с «малолетними дебилами» (С, Гоблин). Согласен.

 

Подытожим:

– всё ж таки Разум дан Человеку как следующий, после животного, шаг в развитии Природы; моя цель состоит в изучении нашего Разума для превращения Человека Разумного в Человека Сознательного,

– развитие науки, логики и теологии привели к господству нескольких базовых онтологических идей:

1) вульгарно материалистической

2) огульно идеалистической и

3) познавательно-материалистической.

Предлагаю тем, кто желает познать мир людей и Разума, продолжить обсуждение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Услышав фразу «природа обладает сознанием», отдельные индивиды начинают утверждать, что каждый камешек и астероид обладает сознанием.

Как относитесь к идеям панпсихизма?

 

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

Мир един. Но Разум, осознав себя однажды субъектом преобразования, разделил Мир на Субъект (себя любимого) и Объект (всё остальное). Субъекту соответствует Идеальное начало (мысль, идея, цель), Объекту - прикладное Материальное (вещь, закон, средство). Как субъект не может существовать без объекта, так и идея не может обойтись без материи. Любая вменяемая философия всегда включает оба элемента, хоть и в разных пропорциях.

Главное условие естественных наук - наличие четкой границы между субъектом (исследователем) и объектом (природой). Если такое разделение провести невозможно (что чаще всего), такая наука автоматически исключается из списка естественных, переходя в статус гуманитарных (наук о человеке).

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Можно-ли считать материальной, трехмерную компьютерную модель, сохраненую на флешке?

Можно-ли считать духовным, химический глюк наркомана?

Можно-ли считать разумным, механическое повторение религиозных строчек?

Чтобы познавать мир, нужно задавать вопросы, на которые хочешь увидеть ответы.(и распроститься с антропоцентризмом)

 

 

Аватар пользователя Фреш
Фреш(3 года 3 месяца)

Электромагнитное поле материально? Если да, то что это? (Ответ "Ну поле же" не предлагать) Как электроны в одном проводе узнаЮт, что в соседнем проводе изменился ток?

Про гравитацию даже не спрашиваю. Хотя бы про материальность или нематериальность электромагнитного поля узнать.

Аватар пользователя Михаил Чумакин

Вы в какой онтологии вопрос задаёте:

-- реально (действительно) только то, что можно почувствовать, когда приборы есть протезы наших органов чувств,

-- или из соображений Разума?

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

А где вообще можно провести границу между осознаным воздействием и неосознанной средой?

Далеко не всеми процессами физиологии собственного тела можно управлять осознано. И в тоже время можно осознано воспринимать, как часть самого себя(протезы органов чувств) машину, танкер, или даже целую страну. Управлять и чувствовать ответ.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ситуация следующая. Из чего состоит поле? Правильно, из отдельных колосков. Колосок, он же струна, может колебаться с различной частотой. И от того, с какой частотой он колеблется, будет зависеть масса частицы, состоящей из этих струн.

Есть предельная, минимально возможная частота колебаний струны. И она будет соответствовать "пустому" пространству.)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Границы размываются. Уже есть объективная (цифровая) психология, доказательства влияния чувств группы людей на физическое состояние человека, к которому испытываются эти чувства. Другой вопрос, что в гуманитарные науки записывают всё подряд и тем самым дискредитируют само понятие. 

Аватар пользователя stop
stop(3 года 4 месяца)

Западная цивилизация использует гуманитарную науку как инструмент манипулированием сознания.

Это очень практично и даже хорошо оплачивается заказчиком.

А основной споб манипулирования, как практика изменения принимаемых решений, отличных от самостоятельных -- это искажение восприятия реальности.

То есть это наука о лжи(во всех ее проявлениях)

С одной стороны это вполне реальная материалистическая и точная наука.  С другой -- это ложь и разрушение сознания.