Внимание общественности захватили заголовки СМИ о признании Россией ЛДНР, однако хочется обратить внимание на куда более важный момент, чем признание, а именно на гарантию безопасности.
Особенно подчеркиваю, что разъяснения будут "на пальцах", так что не ждите изобилия дипломатических терминов. Кроме того, я и сам не до конца уверен в правильности понимания ситуации, которая усложняется с каждой неделей. Тем не менее, здравый смысл и логика еще никогда не мешали при рассмотрении запутанных ситуаций. Ниже выставляю на суд сообщества (по моему скромному) наиболее важный из текущих моментов.
Предположим для примера, что сегодня Россия признает республику Северный Кипр. Прежде всего это вызовет ухудшение отношений с Грецией и улучшение с Турцией. Но нам важнее другое: если уже завтра Греция примет решение отвоевать республику у Турции - Россия максимум выразит сожаление о том, что решение спорного вопроса перешло в стадию вооруженного конфликта. Турция, вступит в войну с Грецией, защищая Северный Кипр, но не Россия. Признание к этому не обязывает.
То есть хочу сказать, что само признание Россией двух республик - это всего лишь укрепление их дипломатического статуса. А вот вопрос о гарантии безопасности, как говорят в Одессе: "Это две большие разницы". Те кто повнимательнее, наверняка эту разницу и так заметили, но точно, что не все. Разберемся:
Госдума одобрила проект обращения к президенту России Владимиру Путину с просьбой признать самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики (ДНР и ЛНР). Депутаты полагают, что признание даст жителям этих регионов гарантии безопасности.
Гарантия безопасности в переводе с дипломатического языка означает, что Россия объявляет всему миру, что в случае агрессии против республик, ЛДНР смогут официально призвать Россию на защиту в качестве совоюющей стороны. В таком случае, российская армия на законных основаниях и без всяких предварительных реверансов (вроде разрешений от Совфеда или заседаний Совета Безопасности) вступит в войну на стороне республик, выполняя свои обязательства по выданной гарантии.
Признание - это просто укрепление дипломатического статуса, а вот гарантия безопасности - это уже обязательство вступить в войну в случае призыва о помощи. И по сути, если выдать гарантию безопасности, то можно и отложить само признание (чтобы никто не говорил о срыве Минских Соглашений). Гарантия подразумевает военную помощь просто по призыву ее оказать. Точно также, можно выдать гарантии безопасности Северному Кипру и если Греки на них полезут, нас призовут и мы будем иметь полное право вступить в войну за их независимость (только зачем бы оно нам было надо?).
Поэтому, не в признании дело, а в гарантии - это два разных вопроса. Признание можно и отложить, а вот гарантию... собственно, Россия и так выступает гарантом, просто неофициальным и это существенно ограничивает возможность поддержки. Если же будет выдана официальная гарантия, то любая агрессия против ЛДНР может означать опосредованное объявление войны России. Если республики почувствуют, что они не справляются с защитой самостоятельно, они обратятся за помощью к России... ну, а дальше пусть агрессор пеняет на себя.
Комментарии
Время дипломатических переписок уже увы ушло.
В дело пошли войска.
Никогда такого не было, чтобы дипломатия теряла свой вес и важность.
Чьи войска и как классифицировать их действия?
Не в русле действий нашего ВПР ограничивать себе пространство маневра. Цель запада-втянуть Россию в войну.
Раз проведена эвакуация, значит, Россия готова к замесу. И когда Россия впрягется документами, запад станет актором-он будет определять, когда Россию втянуть в войну. Зачем нам это надо?
И ранее ихтамнеты прекрасно справлялись, и сейчас, уверен, справятся. А цель запада так и не будет достигнута.
Так что ждем решения ВПР. Надеюсь, опять будет интересный маневр. Так как, очевидно, запад действует наитупейше, по шаблону, предсказуемо, соответственно, все контршаги давно продуманы, и план реализуется.
Не исключаю, что будет просто признание и устная гарантия, как и прежде - неофициальная.
Риск втягивания в войну высок. Дело в том, что при условном нападении на Россию на ее стороне выступят все союзники по ОДКБ, а равно заработают неоглашенные союзные обязательства. Например, если имеется договоренность Китая, то его голос в ООН будет дорогого стоить.
Если же выдается гарантия, то в случае атаки на ЛДНР Россия самостоятельно защищает республики. Поэтому (чисто теоретически) если американцы уговорят поляков и прибалтов помочь Украине отвоевать республики, те вступят в войну на их стороне. Естественно, что нападут не на ЛДНР, а пересекут границу России там, где их граница... и это будет не объявление войны РФ, а помощь Украине в возврате ЛДНР под свою юрисдикцию. Россия будет воевать со всеми, кого американцы соберут на помощь Украине... теоретически и такой вариант возможен. Так что официальная гарантия - вещь непростая и дипломатам предварительно отпахать надо не слабо, чтобы она не ударила по самой же России.
Это равнозначно гарантии, скажем, ФРГ Московской области в случае гражданской войны выступить на стороне области. По жизни так и бывает, без поддержки каждой из сторон внешними силами гражданские войны быстро заканчиваются.
Если открыто, то однозначно РФ будет признана агрессором, вторгшимся в суверенное государство Украина.
Зачистками мирного населения заканчиваются?
ЛДНР на съедение не отдадут и точка. А то что Россию в любом случае объявят агрессором - это к гадалке не ходить. И плевать кто и что там будет вякать на счет смехотворности геноцида. Еще одна такая паскуда свой рот поганый раскроет и все они дружно смогут подтереться своим мнением о том, кого именно они считают агрессором.
Безусловно. Решение найдут. Без 3-ей Мировой.
Шикарный дипломатический ход.
Объявить о гарантиях безопасности ЛДНР на период имплементации Киевом Минских соглашений.
А как только Минские соглашения будут выполнены (никогда), то Россия выводит свои войска.
Для этого надо добиться мандата ООН на выполнение РФ миротворческой функции. Оно без согласия Украины невозможно.
Есть другая конструкция по типу KFOR, но не НАТО (Россия сама вышла из состава международных миротворческих сил), а ОДКФ в основе по количеству и функциям.
Похоже к тому идет, на разделение Украины по секторам.
Нужно применить метод "Принуждение агрессора к миру". Интересующихся причиной попадания Украины под этот термин ласкаво приглашаются на экскурсию по местам боевой "славы" свидомых уродов.
К признанию республик и гарантии безопасности шли долгих 8 лет. А теперь Украина отказывается нападать, хотя США на весь мир объявили про вторжение еще 16 февраля. Вон выше новость - они лупят по территории России, провоцируя напасть именно ее. Не хотят ВФУ лезть, не нравится им перспектива взять на себя статус агрессора.
Это уже публично озвучивалось в том числе самим президентом - что "мы в беде ЛДНР не оставим" и "в случае нападения Украины на ЛДНР это будет иметь очень тяжелые последствия для украинской государственности в целом". Еще в 2018 году.
Это и сегодня озвучивается
Тема призвана указать разницу и четко разделить два понятия.
Говорить и повторять про помощь можно сколько угодно, но если гарантия официальная, то ЛДНР открыто обращается за военной помощью к России (а не сама РФ по своему усмотрению помогает где может). Разница колоссальная. Для устранения угрозы безопасности можно на законных основаниях танками аж до Ужгорода доехать. А вот устные заверения позволяют максимум помогать защищать текущую границу.
Поддержке ЛДНР их признание только помешает.
Сейчас это -- внутриукраинский конфликт, а Россия -- в стороне. И на то, что по хохлам откуда-то прилетают ракеты, парашютики и бомбы неизвестного происхождения можно спокойно класть болт. Это же война -- мало ли кто там стреляет?
А вот если ЛДНР признать -- получится полноценная межгосударственная война.
Какие ракеты по ним прилетают?Тем более бомбы?Поподробней можно?Пока прилетает по днр и по нам,и без признания наши и пальцем не пошевелят
Для поподробнее у вас допуска не хватает :-)
Понятно.Видимые только лично для вас.Вопросов к вам больше не имею
Ну теперь хватает!
Да уж. Теперь точно грех жаловаться на недостаток информации.
Ну да, конечно.
Выходит, пару часов назад в хохляцкой "Тунгуске" кондиционер взорвался
Спокойно, спокойно. Ни к чему заводиться и такие смайлики использовать.
Сворачиваю, пока вы тут не зацепились на ровном месте.
Как турецкие войска официально находятся на Северном Кипре вследствие признания его Турцией, так и российские войска будут официально на территории ЛДНР в случае признания Россией.
И по ним уже просто так не постреляешь.
Можно и так. Тогда после признания, главы республик приглашают наш контингент на свою территорию.
Это вопросы дипломатических раскладов. Какое именно решение принять - утверждать не возьмусь. И судя по тому, как не спешат в Кремле, там исходят из текущих событий. Как оно по факту повернется - такое решение и огласят.
Вот Вы явно не понимаете: там другое!
Турция не признает легитимность правительства Республики Кипр. РФ признала легитимность Порошенко, хотя долго тянула с признанием. Вот тогда перелом был, что-то России предъявили, что она вынуждена была признать.
Ей предъявили всенародное голосование на выборах.
Вместо того, чтобы их проигнорировать, люди своими голосами легитимировали майданных самозванцев. Кремль может игнорировать Порошенко и Зеленского, но не считаться с всенародным выбором возможность отсутствует.
Да ну уж. Лукашенко не признан президентом странами ЕС.и США. Выборы были, итоги подвели, но их результаты не признали.
Мы тоже игнорируем и Порошенко и Зеленского. Но не признать выборы... в США можем не признать, они далеко и нам плевать на их отношение. А Украина рядом и не смотря на неизбежные разногласия из-за госпереворота, не признавать выбор населения мы не можем, особенно учитывая, что там совсем не чужие нам люди проживают.
А он там был этот выбор населения?
Они могли не пойти на голосование, что было бы самым логичным в той ситуации.
Но они пришли и проголосовали. На тот момент им это казалось хорошей идеей.
Ну вы же знаете, что современные выборы - фарс, одобренный самим светочом на холме. Качественно проведённый соцопрос может давать куда более точную информацию о положении дел для тактических действий.
Они пошли на выборы и проголосовали за Порошенко, они сделали это. Можно спорить про процентное соотношение, но они всю эту майданную лавочку признали.
Дело в том, что я пожил с ними в одной стране и без всякого опроса знаю, что они голосовали без принуждения. И логику их я еще не забыл. Да, спустя годы мнение начало меняться, поэтому все дружно проголосовали за Зеленского после чего перепугавшийся Порошенко сбежал во Львов. Но за Порошенко они проголосовали сами и сделали это не смотря ни на начало АТО, ни на Одессу. И важнейший их аргумент был - ЛДНР на колени поставить. После Крыма они реально требовали им наказания и СМС-ки по 5 грн. на АТО слали.
Можно назвать это социальным поветрием тех дней, навеянным и взращенным профессиональной пропагандой, но было то что было.
Если вдаваться в подробности кипрского конфликта, то там много различий с украинским. Но это всё детали... "Кто хочет действовать, тот ищет возможности, а не оправдания".
Или говоря юридическом языком: "не ищет прецеденты, а создаёт их".
Мы это уже много лет слышим,автор включил методичку по оправданию ничего не делания.Ничего нового
Хотите объяснить все эти 8 лет преступной бездеятельностью Кремля?
Попробуйте, только не слишком усердствуйте в части эмоций, ибо "Путин введи войска" - это мы уже давно прошли.
Согласен только в одном,что вводить надо было еще тогда и обошлось бы малой кровью.Народ донбасса жалко.Он это не заслужил.Надеюсь наконец то в кремле что то решат,так как санкции все равно будут.Не сегодня так завтра
Жалко у пчелки.
Народу Донбаса даны все возможности переехать в Россию.
А защита Донбаса-целиком задача жителей Донбаса (с учетом ихтамнетов) У президента России одна задача-обеспечить защиту и благосостояние жителей России.
Поэтому по результатам анализа была выбрана стратегия, которой следуем. А не стратегии запада, которой нужна кровавая война славян в европе. Это лохи на разводки с распальцовкой ведутся и на истеричные крики. Слава богу, у нас ВПР не такое.
Наш дипломатический корпус 8 лет вкалывал, чтобы наконец прозвучали слова о признании и гарантии безопасности. И тщательная подготовка - это не бюрократические излишества, а насущная необходимость.
Да, в 2014-м многое могло повернуться иначе. После воссоединения с Крымом у всех был шок, они просто молча взирали за происходящим не в силах поверить своим глазам. Нам удалось подловить соперников на затянувшемся праздновании победы... но очень быстро собравшись, уже на Донбассе они четко дали понять, что дальше только через кровь. Через нашу общую кровь и это вне зависимости от того считаем ли мы ее родной или нет.
Никто не знает как бы оно обошлось, если бы да кабы... сегодня имеем то, что имеем. Машины времени ни у кого нет и прошлого не изменить. А теперь и мы готовы лучше - эвакуировали детей, чего в 2014 позволить себе просто не могли. Малой кровью и сегодня можно решить... по крайней мере так оно представляется. А что в итоге выйдет - увидим совсем скоро. Не с нашим обывательским уровнем давать указания на этот счет. Только что и можем - своим пониманием ситуации с другими поделиться, да мнение свое высказать.
Странное решение. То есть по вашему, Россия должна дать гарантии безопасности региону, официально входящему в другое государство и ввести туда войска без запроса от этого государства? Такая штука и будет называться вторжением и агрессией. И этого от нас и ждут.
Они еще в 2014-м отложились от Украины на основании "Акта о государственной независимости" за который проголосовало все население. То что Украина не признает их независимость - это уже другой вопрос.
А сегодня там еще и наши граждане, так что не вижу препятствий. С другой стороны, на своем личном мнении я не настаиваю, поэтому вынес его в комментарий автора за пределы текста основной публикации.
Они то отложились, но с точки зрения России это все ещё единая страна. Так что сначала признание, а потом уже гарантии безопасности.
Крым отложился на основании Декларации независимости 11 марта и никакого признания ему не требовалось в принципе, поскольку в государство он превратился всего лишь на одни сутки и то формально. А уже на следующий день был принят в состав России.
ЛДНР просят признания, а не вхождения в состав России... ну что ж, видимо настал их час. Совбез высказался единогласно, остается только подготовить официальное решение и огласить его.
> Если же будет выдана официальная гарантия, то любая агрессия против ЛДНР может означать опосредованное объявление войны России. Если республики почувствуют, что они не справляются с защитой самостоятельно
Это "белый" вариант, а есть и "чёрный".
Республики мгновенно начинают управлять Россией, начинают нападать на Украину, и заставлять Россию за них воевать.
Причём их отлично можно понять, у них административные границы от реальной линии разграничения ой как далеко и формально-дипломатически Россия поддерживает восстановление ОРДЛО по административным границам, а не по линии фронта. Ну а хер ли тогда жопой-то крутишь, рашка? мы тут под обстрелами 8 лет живём, а ты там рябчиков с ананасами жрёшь! Попробуй-ка нашей жизни!
Так что даже упрекнуть их в таком поведении будет сложно. Но России это точно не надо.
Кое кто, или почти все из властей 404 отметились высказываниями о том, что уже 8 лет воюют с РФ. Завтра будет заседание СФ РФ, который как раз и уполномочен решать вопросы о белых казусах. Посмотрим как они на практике смогут поевать, а не языком.
посмотрим, да
конкретный текст договоров о дружбе и взаимопомощи ооочень интересно бы было увидеть
но как говорят, Пашиняна уже в Москву вызвали
Исключено. Гарантия безопасности действует только в рамках оборонительной войны. А если они сами полезут воевать, то призвать на такую войну своего гаранта не смогут.
А это точно на счет старых границ? Онлайн трансляцию заседания Совбеза прервали прямо на окончательном слове Путина. Он только и успел сказать что решение будет принято. Признание будет, это уже понятно, но с какой формулировкой - узнаем чуть позже.
> действует только в рамках оборонительной войны
а для этого есть провокации
и признать, что в кои-то веки провокацию сделали не евроукры, а "наши" будет очень сложно, будут крики про слабость и предательство и т.д.
впрочем, теперь это уже теоретические рассуждения, приказ о принуждении к миру, видимо, уже отдан
https://aftershock.news/?q=node/1066647
Тогда получается, что никаких полумеров: и признание и гарантия одновременно.
Республики не рискнут в такие игры играть.
Но рассмотрим ради примера случай, когда они устраивают намеренную имитацию и Россия вступает в войну на их стороне. Соотношение союзных сил в альянсе будет таково, что Россия сможет освободить всю Новроссию и заключить с Украиной сепаратный мир, выйдя из войны. А республики останутся в состоянии войны с Украиной, но уже в глубине континента и отрезанные от Украины Новороссией. Им ничего не останется, как заключить "белый мир", при котором все просто расходятся без претензий ибо продолжать войну лишено смысла да и возможности нет.
ЛДНР слишком слабы для таких финтов, они не рискнут развязывать войны от своего имени, потому что выяснив это Россия может выйти из этой войны на своих условиях (совоюющая сторона может это себе позволить). И хорошо, если прикроет их Новороссией... а то ведь может и по другому карту перечертить, а после заключения мирного договора, вмешиваться она уже не будет. И войска республики оставшиеся на территории противника окажутся один на один с Украиной.
Все уравновешено. Перекосы давно продуманы и просчитаны. И поскольку, как я понимаю, гарантия все равно реализована не то посредством протектората, не то приказом Путина, не то договором о взаимопомощи... надо немного передохнуть. Чуть позже юристы подскажут официальную позицию, там уже разберемся точнее.