«Феноменология духа». Предисловие – 5

Аватар пользователя e.tvorogov

Публикацию данного фрагмента предисловия я бы хотел предварить пояснением предыдущего фрагмента, поскольку там сжато изложена основа идеализма, но не вполне в прозрачной форме. В противоположность материалистическому представлению идеализма, изображающему его оторванным от действительности, я покажу, что Гегель исходил из действительных предпосылок, пусть и делал это максимально обобщённо. То, что в основу всего кладутся понятия «дух», «субъект», «субстанция», и вправду создаёт впечатление оторванности их от всего. Но посмотрим внимательнее, что писал сам Гегель.

живая субстанция есть пребывание, которое в истине есть субъект

Он определяет субстанцию, в первую очередь, как пребывание (Sein). Стало быть, это и есть исходный термин, положенный в основу его мировоззрения. А что такое пребывание? Это означает «пребывание всего». Всё действительное пребывает или просто есть. Можно сказать, что это совершенно нейтральная, прозрачная данность всего. Но. Эта данность всего дана сознанию – которое тоже действительно и тоже пребывает непосредственно. Значит, оно тоже должно быть включено, и притом необходимо, в рассмотрение пребывания. Тогда получается, что, раз сознанию дано пребывание и раз оно само есть пребывание, то имеется раздвоенность пребывания – которое, тем не менее, едино. И так как единство пребывания противоречит раздвоенности его, то оно не может рассматриваться как просто спокойное пребывание. Оно противоречит самому себе и есть самопротиворечивое пребывание, а значит, оно – субъект. А полное рассмотрение субъекта возможно только диалектическим способом (известным ещё с платоновского диалога «Парменид»), который равно принимает во внимание противоположные стороны единого. Вот почему Гегелю оказалась нужна диалектика.

Это всегда активное (и только мыслимое) пребывание, преодолевающее свою противоречивость за счёт самопознания на пути к своему единству, и есть то, что рассматривает Гегель в «Феноменологии духа» (с него он, кстати, начинает и следующее своё произведение, «Науку логики»). Поэтому «Феноменологию», если её читать внимательно, не получится читать оторванно – что я, читатель, пребываю вне того, что излагается, и даю этому свою оценку (как что-то совершенно непонятное). Получается, что читатель, читая её так, отрывает себя от этого действительного рассмотрения и утверждает, что это оно оторвано от действительности. На самом деле, в основах идеализма, как показано, нигде не заложен отрыв от действительности. Есть пребывание всего для сознания с одной стороны, и есть пребывание сознания самим по себе с другой стороны. Это значит, что рассмотрение соотношения сознания и действительности, поскольку само оно пребывает как единый общий для них контекст, необходимо предполагает углубление и расширение сознания до него – т.е. выход на подлинно философский уровень осмысления всего, – и, в конечном счёте, полную гармонизованность его, которая в «Феноменологии» называется «абсолютное знание».

Для ясности: у Гегеля нет и речи о том, будто бы сознание определяет бытие. Это разбиение – что бытие должно определять сознание или что сознание (якобы) должно определять бытие – исходит из самого материализма, и, относя идеализм ко второй стороне этой противоположности, материалисты искажённым образом толкуют его как не адекватный действительности и, следовательно, ложный, чтобы на фоне этого утверждать своё мировоззрение в качестве истинного и имеющего абсолютную силу. Такова суть материалистической интерпретации идеализма, в том числе, материалистической диалектики.

Уверен, что после усвоения здесь того, в чём состоит подлинный контекст этого произведения, вам будет легче понимать его изложение. Ну а пока продолжаем с предисловием. Далее Гегель объясняет, что знание вообще действительно только как наука (т.е. как раскрываемая в «Феноменологии» диалектическая система), а также подготавливает к ней читателя, который приступает к знакомству с ней.


Среди различных следствий, которые вытекают из сказанного, может быть выделено такое, что только будучи наукой или системой знание действительно и может быть преподнесено. Далее, так называемое исходное положение30 (или принцип) философии, если оно истинно, уже потому и ложно, что оно есть исходное положение (или принцип). — В силу этого, его легко опровергнуть. Опровержение состоит в том, что показывается неполноценное в нём – неполноценно же оно потому, что оно есть только некое общее (или принцип) начала. Если опровержение основательно, то оно берётся из самогó этого положения и вырабатывается из него, а не проделывается извне за счёт противопоставленных друг другу уверений и придумок. Таким образом, оно было бы собственно вырабатыванием этого положения – а значит, восполнением неполноценности его, – если при этом оно не делало бы неверную оценку, отмечая только отрицательную сторону его и не осознавая своё продвижение с результатом также в утвердительную сторону его. — Собственно утвердительная реализация начала есть, вместе с тем, наоборот, в такой же степени и отрицательное нахождение в отношении к нему, а именно, к его односторонней форме – быть вначале непосредственным или целью. А значит, она в такой же степени может браться и как опровержение того, что составляет основание системы, – но лучше как показывание того, что основание или принцип системы есть на деле только начало её.

То, что истинное действительно только как система или что субстанция есть существенным образом субъект, выражается в представлении, которое утверждает абсолютное как дух – возвышеннейшее понятие, и оно принадлежит современности и религии её. Одно только духовное есть действительное; оно есть сущность или пребывающее само по себенаходящееся в отношении или определённое, пребывание другим и пребывание для себя – и в этой общей определённости или в своём пребывании вне себя продолжающее оставаться в себе самом; или: оно само по себе и для себя. — Но это пребывание самим по себе и для себя, оно вначале есть только для нас или само по себе, или: оно есть духовная субстанция. А оно должно быть таковым и для самого себя – должно быть знанием о духовном и знанием о себе как духе; это значит, что оно должно быть по отношению к себе предметом рассмотрения, однако столь же непосредственным, что и опосредованным – это значит, гармонизированным, обдуманным в себя предметом рассмотрения. Он пребывает для себя только для нас в той мере, в которой духовное содержание его образовано им самим; в той же мере, в которой он пребывает для себя также и для самого себя, это образование себя, понятие в чистом виде, есть ему в то же время предметная стихия, в которой он имеет своё пребывание данным; и так он в своём пребывании данным для самого себя есть обдуманный в себя предмет рассмотрения. — Дух, который так знает себя духом, есть наука. Она есть его действительность и его царство, которое он себе возводит в своей собственной стихии.

Чистое самопознание в абсолютном пребывании другим, этот эфир как таковой, есть основание и твердь науки или знание в общем. Начало философии делает предполагание или требование того, чтобы сознание находилось в этой стихии. Но эта стихия имеет свою завершённость и прозрачность только за счёт движения своего становления. Она есть духовность в чистом виде или некое общее, имеющее модус «простая непосредственность». Поскольку это непосредственность духа, поскольку субстанция вообще есть дух, она есть прояснившаяся существенность, обдуманность, которая сама есть простое или непосредственность, пребывание, которое есть обдуманность в самого себя. Со своей стороны, наука просит от самосознания, чтобы оно возвысило себя в этот эфир для цели быть способным жить (и в действительности жить) с ней и в ней. Индивидуум же, наоборот, имеет право требовать, чтобы наука протянула ему лестницу хотя бы до этого аспекта. Его право основывается на его абсолютной автономности, которой он владеет в каждом облике своего знания, зная это, – ибо в каждом из них, будь тот признан со стороны науки или нет и будь тот какого угодно содержания, он есть в то же время форма вообще или обладает непосредственной достоверностью себя самого; или есть вместе с тем (если было бы предпочтительнее это выражение) необусловленное пребывание. Если аспект сознания, состоящий в том, чтобы знать предметные вещи в противоположность их самому себе и знать самого себя в противоположность им, считается наукой другим – т.е. скорее даже тем, в чём сознание пребывает у себя самого, нежели пропажей духа, – то ему, в противоположность этому, стихия науки видится потусторонней далью, в которой оно больше не владеет самим собой. Каждая из этих двух частей видится для другой вывернутой стороной истины. То, что естественное сознание непосредственно доверяется науке, есть попытка – которую оно предпринимает без знания того, что его тянет на это, – походить ни с того, ни с сего на голове; принуждение принять это непривычное положение и двигаться в нём есть столь же неподготовленное, сколь и кажущееся ненужным насилие, которое от него ожидается совершить над собой. — Наука, будь она в ней самой чем угодно, преподносится по отношению к непосредственному самосознанию как что-то вывернутое перед ним, или: поскольку непосредственное самосознание есть принцип действительности, она, на фоне того, что оно пребывает для себя вне её, носит форму недействительности. Поэтому ей нужно объединить то вывернутое с собой или скорее даже показать, что оно принадлежит ей самой и каким образом принадлежит. Лишённая действительности, она есть только самость по себе, цель, ещё только что-то внутреннее – не как дух, а лишь только духовная субстанция. Ей нужно проявиться и стать для самой себя, а это значит не что иное как следующее: ей нужно поместить самосознание в единство с ней.

Это становление науки вообще или знания есть то, что преподносит эта феноменология духа как первая часть системы его. Знание, каково оно поначалу, или непосредственный дух есть бездуховное или: оно есть сенсуальное31 сознание. Чтобы стать собственно знанием или образовать стихию науки, которая есть в чистом виде понятие её, ему нужно пройти сквозь длительный путь проработки себя. — Это становление, как оно выставлено в своём содержании и обликах, которые в нём показываются, являет себя чем-то всё-таки другим, нежели указание по науке для ненаучного сознания, и также чем-то другим, нежели подведение основы под науку, – так или иначе, чем-то другим, нежели одухотворённость, которая начинает непосредственно с абсолютного знания, выпаливая им, словно из пистолета, и которая уже разобралась с другими аспектами, объявив, что ей не требуется принимать их во внимание.

Однако то задание – вести индивидуума от его неразвитого аспекта к знанию – требовалось понимать в общем смысле его и рассматривать общего индивидуума32, мирской дух в развитии его. — Что же касается взаимоотношения их обоих, то в общем индивидууме каждый момент показывается в обретении им конкретной формы и собственной оформленности. Частный же индивидуум есть неполный дух, конкретный облик, всему пребыванию данным которого достаётся одна общая определённость и в котором другие общие определённости представлены только в смешанных чертах. В духе, который стоит выше другого, нижестоящее конкретное пребывание данным сведено к неприметному моменту; то, что прежде было самим существом вопроса, есть ещё лишь след; облик этого обволочен и стал простой затенённостью. Индивидуум, субстанция которого есть вышестоящий дух, пробегает сквозь это былое так же, как предпринимающий занятие высшей наукой проходит в памяти сквозь давно усвоенные им подготовительные знания, чтобы освежить их для себя; он обращается к воспоминаниям их, не имея к ним интереса и не вдаваясь в них глубоко. Так же каждое одиночное пробегает и сквозь этапы развития общего духа, но как сквозь уже сданные духом облики, как через этапы разработанного и проторённого пути; подобно тому, как в отношении знаний то, что в ранние эпохи занимало зрелый дух людей, мы видим сведённым к знаниям, упражнениям и даже играм отрочества – благодаря чему мы в педагогическом прогрессировании будем познавать как бы в очерченном силуэте историю развития мира33. То былое пребывание данным есть уже добытое достояние общего духа, который составляет субстанцию индивидуума или неорганическую природу его. — С учётом этого, развитие индивидуума состоит в том, что, с его стороны, он добывает это имеющееся налицо, впитывает в себя свою неорганическую природу и берёт её для себя во владение. А это в такой же степени есть не что иное, как следующее: общий дух или субстанция даёт себе своё самосознание или своё становление и обдумывание в себя.

Наука преподносит это развивающее движение как в его комплексности, так и в необходимости его – как то, что уже сведено к моменту и достоянию духа, в оформленности его. Цель этого – узреть дух в том, что есть знание. Нетерпение просит невозможного – а именно, достижения цели без средств. Во-первых, требуется выдержать длину этого пути, ибо каждый момент необходим, во-вторых, требуется задерживаться на каждом моменте, ибо каждый из них сам есть индивидуальный целостный облик и рассматривается абсолютно только в той мере, в которой общая определённость его рассматривается как целостное или конкретное, или как целое в своеобразии этой определённости. — Так как субстанция индивидуума, так как мирской дух имел терпение пройти сквозь эти формы на протяжении длительного времени и взять на себя колоссальную работу по становлению мирской истории, и так как он не мог достигнуть осознанности самого себя за счёт чего-либо меньшего, то и индивидуум, действительно, не может, обходясь малым, достичь понимания своей субстанции. Между тем, ему в то же время нужны меньшие усилия, поскольку само по себе это исполнено то содержание есть уже изглаженная до возможности действительность и укрощённая непосредственность. Будучи уже мыслимым, оно есть собственность индивидуальности; оно больше не есть пребывание данным в пребывании самим по себе, а есть только самость по себе, которую требуется обратить в форму пребывания для себя, – способ чего требуется определить более точно.


30 Речь здесь о том, что в русском переводе известно как «основоположение наукоучения» Фихте. Кстати, сам термин «наукоучение» (Wissenschaftslehre) тоже должен пониматься как учение о науке – под которой также имелась в виду возможная общая строгая философская система.

31 Термин «сенсуальный» (sinnlich) означает здесь «основанный на данных от органов чувств» (тот же смысл он имеет и в выражении «сенсуальная достоверность», которое используется Гегелем в самом начале основного изложения «Феноменологии»). В общем же смысле «сенсуальный» означает «воспринимаемый органами чувств». В наших переводах распространён двусмысленный эквивалент слова sinnlich – «чувственный».

32 Здесь под этим выражением (das allgemeine Individuum) имеется в виду общий для всех человеческий дух, который противопоставляется каждому отдельному (или частному) человеческому духу.

33 Т.е. всего мирского.


Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

живая субстанция есть пребывание, которое в истине есть субъект

вот из-за таких формулировок физики не любят философов. с точки зрения технаря- цитата вообще лишена смысла. Ее писала нейросеть на этапе обучения и за эту фразу получила штраф. Но Вы смогли из этой очевидно случайно сгенерированной фразы накатать еще кучу таких же на целых четыре листа текста. Ой, это не бот писал, а живой человек? странно-то как получилось. Тьюринг предполагал, что боты рано или поздно достигнут уровня человека, а тут- наоборот...

что только будучи наукой или системой знание действительно и может быть преподнесено

это как понимать? несисемное знание не может быть преподнесено? или может быть преподнесено только мнимо? а если знание еще не наука, но уже система (астрология, например!)- то что делать? или наоборот, уже наука, но еще не система (химия времен Ломоносова, или медицина того же времени)- то оно уже может преподноситься или только передаваться? А если сиситема есть, а знания- нет? Правила D&D, например- это же не знание, это чисто выдуманная система, и преподносится она, кстати, вполне себе действительно. Вообще, читая Ваш текст, я вспоминаю алгоритм Корчеватель, и это наталкивает меня на некоторые размышления- ведь вполне может статься, что этот алгоритм гораздо ближе к искусственному интеллекту, чем кажется.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

вот из-за таких формулировок физики не любят философов. с точки зрения технаря-​ цитата вообще лишена смысла.

Это прям открытие глаз и срыв покровов.

Но Вы смогли из этой очевидно случайно сгенерированной фразы накатать еще кучу таких же на целых четыре листа текста.

Почему бы вам просто не признать, что вы её не понимаете? Откуда у технарей эта уверенность, что абсолютно всё знание должно быть понятно и подвластно им?

это как понимать?

В том значении, что в 1807 году под наукой понималась всеобъемлющая строгая философская система. А не то, что понимаете под ней вы.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

"Откуда у технарей эта уверенность, что абсолютно всё знание должно быть понятно"

Ну, а как же иначе? Если я не понимаю того, что читаю, то зачем мне оно?

"В 1807 году под наукой понималась всеобъемлющая строгая философская система. А не то, что понимаете под ней вы."

Небольшая разница. Просто под наукой 1807 года надо бы понимать фундаментальную науку, какой она должна быть, а не ту, которая есть.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Ну, а как же иначе? Если я не понимаю того, что читаю, то зачем мне оно?

Тоже верно. Я вот не понимаю теорию струн и не читаю её, и незачем мне это. Но, в отличие от некоторых технарей, предубеждённых к философии, я не кидаюсь на это знание, подобно бешеной собаке, а просто принимаю, что это один из способов познания мира.

Просто под наукой 1807 года надо бы понимать фундаментальную науку, какой она должна быть, а не ту, которая есть.

Что вы имеете в виду? 

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

То, что современная фундаментальная наука должна строиться на базовых физических принципах, сформулированных философией, отражающей реальные процессы в природе. То, о постоянно говорил Гегель. А то, что сейчас формулируют физики по большей части не более, чем их фантазии.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

современная фундаментальная наука должна строиться на базовых физических принципах, сформулированных философией, отражающей реальные процессы в природе. То, о постоянно говорил Гегель.

О каких именно принципах вы говорите, для примера? 

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

А Гегель не устает повторять, что вся Философия должна отражать реальную действительность. Это основной принцип философии. Если философия правильно отображает природные закономерности, то и фундаментальная наука должна делать то же самое.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Вот я не "кидаюсь" на философию, но я хочу ее понимать настолько, чтобы она была полезна мне. К сожалению, современная философия отошла от своего предназначения и по большей части бесполезна, поэтому ее и не любят физики. Исключение - логика Гегеля. Она мне помогла.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Без подвоха – чем вам помогла логика Гегеля? Получается, что вы в ней всё равно увидели что-то ценное, даже несмотря на то, что её нужно читать после «Феноменологии» и что перевод Столпнера вызывает значительную головную боль в попытках осмыслить его.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Дорогой Евгений!

Ну, если без подвоха, то придется рассказать, что для меня значит логика Гегеля. Еще в аспирантуре я интуитивно захотел понять логику Гегеля. Года полтора по переводу Столпера, Вы правы, я пытался ее безуспешно понять. Ни хрена не понял, но как человек настырный, не прекращал своих попыток, пока не догадался заглянуть в первоисточник. Как аспиранту, мне дали в библиотеке оригинал домой. И я засел за перевод. И в один прекрасный момент я вдруг почуствовал озарение: я понял логику Гегеля целиком, всю и сразу.. Некоторое время я находился под влиянием его триад, но поскольку я занимался теорией систем, стал задумываться над тем, что общего между хорошо работающими техническими системами и естественными системами. И тут логика Гегеля, как нельзя, оказалась кстати - помогла найти эти общие для всех систем принципы. Вот это и есть то ценное, что мне помогло. Ну, а дальше - дело техники, я стал рассматривать теории, которыми я интересовался, с позиции систем. Я сразу мог сказать, что хорошо, а что плохо в рассматривемой теории, что соответствует теории систем, а что нет. Раньше мне было недосуг  сравнивать логику Гегеля и теорию систем, а теперь на пенсии я решил этим заняться. Привожу много совпадений, а отличия рассматриваю с точки зрения развития логики. Я уже давал Вам ссылки на свои статьи по этому поводу.

А "Феноменология духа" в аспирантуре меня не заинтересовала по той причине, в соответствии с которой я спровоцировл столь бурную дискуссию в своем комментарии. Может она и полезнее, но с логой я в ладах всю свою научную жизнь. Она мне ближе.

 Вот такое у меня отношение к философии вообще и лгике Гегеля, в частности. Я удовлетворил Ваше любопытство?

С уважением Иван Деревянко.

.     

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Да, спасибо за честный развёрнутый ответ. Всегда интересно читать о том, что, казалось бы, недоступные труды этого мыслителя всё же оказывают на кого-то положительное влияние.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

Почему бы вам просто не признать, что вы её не понимаете?

Есть встречное предложение- признайте, что как раз я ее понимаю! на вполне приличном глубоком уровне. Я прекрасно понимаю огромное количество ассоциативных связей, имеющихся между словами этой фразы, и прекрасно вижу массу логических несостыковок в этих самых связях. Я почему эту фразу считаю "ботовой"- потому что структура предложений, которые генерировали боты еще несколько лет назад как раз и строилась на том, что слова в предложение выбирались по подобию ассоциативных связей. Бот строил граф связей между словами языка на большом тексте, а потом просто прыгал по этому графу, выбирая "связанные" слова согласно правилам грамматики. И получались вполне себе осмысленные тексты. Корчевателя же я не просто так привел в пример- он же родил вполне себе качественный текст, прошел рецензию и был опубликован. И его читали, и тоже кто-то наверное "понимал". А уверенность у технарей как раз оттуда- от привычки понимать! Мы ищем в словах логические связи, понимаете. Причинно-следственные связи, и механизм этих связей. А если в тексте слова есть, а причинно-следственных логических связей между ними нет- то "глокая куздра штеко бодланула бокра и с бокренком курдячится"- структура понятна, ассоциативные связи понятны, и отсутствие содержательной части в фразе- тоже понятно. Про подвластность- это уже Вы сами сочинили. такого у технарей нету. более того, есть обычно довольно четкое представление о границах этой самой подвластности.

если у Вас в 1807 наука была "строгая(!) всеобъемлющая(!) система(!)"- то искренне рад за Вашу параллельную реальность. С прискорбием вынужден сообщить, что двести лет прогресса привели к тому, что из философии исчезла вся строгость, всеобъемлющность и системность, а наука отказалась от философии за полной бесперспективностью ее использования, но в целях сохранения приличий делает вид, что философия все-таки важна, ну, чтоб не обижать хороших, в общем-то, людей. многие из которых, кстати, прекрасно понимают эту игру, и довольно юморно в нее подыгрывают.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Насчёт первого абзаца: допустим, я говорю то же самое о теории струн. Говорю, что я-то как раз умею всё прекрасно и глубоко понимать, но вот нет логических связей в теории струн, нет их. И откуда известно, что её не сгенерировала специально обученная нейросеть, а живые познающие люди? И да, я очень даже вижу границы знания, и теория струн уж точно за пределами их границ. Потому что я не вижу в ней структуры.

Это было просто применение вашего способа полемики к другому объекту. Мне всё равно, что вы думаете о своих умственных способностях. Мне важно, чтобы вы обсуждали предмет темы, а не распускали тут хвост.

если у Вас в 1807 наука была "строгая(!) всеобъемлющая(!) система(!)"- то искренне рад за Вашу параллельную реальность.

Не у меня, а у Фихте, Шеллинга и Гегеля, вообще идеалистов. Не было тогда ещё того, что позитивная наука тотально изгнала философию из исследования мира, и мыслителям тоже можно было этим заниматься.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

Если Вы говорите тоже самое про теорию струн- то Вам не составит труда указать на очевидные для Вас косяки этой теории. ну там, термины какие-то неопределены в ней, или из каких-то ее положений вытекают несуразицы.

Что касается того, кто ее сгенерировал- вполне может быть, что ее сгенерировала нейросеть. Это не отменяет того простого факта, что математика струн довольно хорошо описывает математику квантовой механики. есть у нее и скользкие моменты- подгонка параметров, например. или отсутствие наблюдаемых суперпартнеров, или отсутствие частиц ТМ- однако, это не отменяет наличия в ней логической последовательности. это важно- именно логической связности! и любой термин этой теории определен вполне себе четко и конкретно. Абстрактно- да, но четко и конкретно. А не как у Вас- слово есть, а содержание- любое.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Если Вы говорите тоже самое про теорию струн-​ то Вам не составит труда указать на очевидные для Вас косяки этой теории.

Нет. Повторяю для самых умных и понимающих – это было применение вашего способа полемики к другому объекту. Потому что вы выглядите точно так же для тех, кто разбирается в философии и её понятиях.

А не как у Вас- слово есть, а содержание-​ любое.

Утверждать так – абсолютное профанство. Вы ещё не поняли, что тут не ваша тема? И что ваше мнение насчёт того, есть ли в ней содержание или нет, – это мнение самоуверенного дилетанта в философии. Даже не дилетанта, невежды.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Что касается теории струн, то логику этой теории можно понять, если струнами названы волны космических тел и атомов, которые, пересекаясь друг с другом, создают ячеистую структуру энергетического поля в пустоте.  

Аватар пользователя Николаев Александр

Вообще-то ваш оппонент только что применил лингвистический анализ, из англо-саксонской аналитической философии)

Говорю, что я-то как раз умею всё прекрасно и глубоко понимать, но вот нет логических связей в теории струн, нет их

Что даже с точки зрения обывателя абсурд, ибо теория струн формулируется на языке математики. Потому что логическая связь иначе называется оператор, вообщем-то любая операция из простейшей арифметики - это логическая связь, пусть и простейшая. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Что даже с точки зрения обывателя абсурд, ибо теория струн формулируется на языке математики.

А философия формулируется на языке понятий. Ок, вы можете не понимать этот язык, не видеть в нём смысла, но это гадство – прискакивать в тему и упорно утверждать, что тут нет логических связей, а я умный и вижу, где они есть, а где их нет.

Аватар пользователя Николаев Александр

прискакивать в тему и упорно утверждать, что тут нет логических связей, а я умный и вижу, где они есть, а где их нет.

Смотрю в книгу - вижу фигу (с) Найдите у меня высказывание, где я утверждаю, что у Гегеля нет логических связей. Это позиция вашего оппонента, а не моя. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Я про вас и не говорил.

Ок, «вы» – это был безличный оборот. Не имел в виду именно вас.

Аватар пользователя Николаев Александр

В таком случае стоит яснее формулировать своё высказывание

Ваше "Вы", это к кому обращение? 

Аватар пользователя Николаев Александр

Да, написал свой коммент медленнее чем вы исправили свой) 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 11 месяцев)

Совершенно верно. Из за таких формулировок в этой статье нет философии от слова совсем.

Эта муть сыпется на Аш уже месяц. 

Пы, если это особая мыслительная деятельность, то возникает вопрос что же такое бред???Наверное тоже философия.

Наркоманы долбаные, извините никого не хотел обидеть.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Формулировки точные и продуманные. Правда, таковыми они выглядят только для тех, у кого развито понятийное мышление.

И те, кто этим мышлением обладает, имеют также культуру не называть бредом, скажем, наглядно-образное мышление. Или какое-нибудь другое.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 11 месяцев)

Если бы Вы ознакомились бы с термином мыслительная деятельность, то Вы бы поняли что это такая штука которая должна дать Результат. Задача-Результат. А посредине эта самая деятельность.

Философия это же точно такая деятельность только задача более глобальна, а результат этой деятельности, простой как Двери. Ёмкий,четкий, всеохватывающий.

Что у Вас??? Ни задачи ни результата...А все почему потому что надо уметь заниматься мыслительной деятельностью. А начинается она  просто. Любой философ в первую очередь мастер Ремесла.Простого очень нужного людям. Там он познает что такое законы Божьи и Мудрость его системы.

Если размышлять начинает человек не построивший собачей будки, а зачем можно на Али заказать, получается вот такие статьи. При всем уважении.

Но эта подделка убивает на корню любовь к мудрости.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Что у Вас??? Ни задачи ни результата...А все почему потому что надо уметь заниматься мыслительной деятельностью.

Когда-нибудь я, наверно, научусь относиться к категоричному демонстративному невежеству спокойно или хотя бы снисходительно...

Но эта подделка убивает на корню любовь к мудрости.

Эта, с ваших слов, «подделка», вместе с «Наукой логики» – признана высшим этапом развития философской мысли, так-то. Последующую философию, правда, можно считать лазейкой – или даже бегством от неё в актуальность. Но её итогом мы сегодня имеем вот этот весь постмодерн и ставшие уже привычными информационные войны.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Уважаемый Евгений!

Вы уж извините меня за стариковское брюзжание, но я опять за рыбу гроши. Все таки, как понимать русскому читателю выражение "Феноменология духа"? Вот у меня супервысшее образование, и в переводах с немецкого кое-что понимаю, но с предубеждением отношусь к иностранному слову "феноменология", хотя бы потому, что у этого слова нет ни одного русского синонима. Приходится ориентироваться на перевод корневых слов, которые неоднозначны в русском переводе. Вот и думай, какой русский вариант употребить?

В немецком языке часто встречаются сложные слова с двумя и более простыми словами. Общее слово, как правило, в словарях невозможно найти. Приходится переводит простые слова и складывать их в одно. Если не знаешь сути предмета перевода, то получишь не то, что написано. Мне часто приходилось поправлять профессиональных переводчиков при переводе технических текстов и стандартов. А здесь надо знать физическую сущность того, о чем пишет Гегель. Вы это знаете?

Да и слово "GEISTES" в разных контекстах по-разному переводится. А какой контекст в названии?

Все-таки, как профессиональный переводчик, Вы может быть скажете, что на русском языке означает "PHAENOMENOLOGIE DES GEISTES"?

Извините за назойливость.

С уважением И. Деревянко.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Все таки, как понимать русскому читателю выражение "Феноменология духа"?

Слово «феномен» относится к тому, что Гегель называет «являющее себя знание». Знание Гегель понимает как объективное общее знание вообще, которое выработал дух как самого себя. Это знание состоит из разных составляющих (обликов – Gestalt), которые в нём располагаются как бы по иерархии – снизу вверх, от простейшей формы духа до наиболее развитой. Обычное сознание читателя, которое погружается в познание этого духовного мира, будет встречаться с этими обликами, среди которых – сознание, самосознание, господство и рабство, несчастное самосознание, скептицизм, наблюдающий разум, дух, нравственность, моральность, искусство, религия. Эти облики, в свою очередь, можно понимать как просто устоявшиеся философские понятия, которые у Гегеля организованы строго определённым образом – как система философского знания.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Все это так, но все-таки, в двух словах, что такое феноменология духа по-русски?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Ну раз в двух словах, то пусть будет «система понятий».

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Не убедительно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

У меня нет цели убеждать или переубеждать тех, кто изначально настроен против этого мировоззрения или имеет свою твёрдую интерпретацию его.

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

Как раз наоборот. Я не настроен против мировоззрения. Я хочу понять его суть. Пока я понимаю его с трудом, но хочу, чтобы всем было понятно и предельно просто. А Вы ушли от ответа. Раз Вы уже взялись за такую непростую глыбу проблем, то сделайте понятным название. Для Вас не так уж это и сложно. Искренне желаю Вам удачи.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

А Вы ушли от ответа.

Я ответил. И неважно, что этот ответ вам лично не по вкусу. Таков замысел автора. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

красавчик. "феноменология духа" пусть будет "система понятий", а раз Вы не поняли- то таков замысел автора. Если это "система понятий"- то на кой икс Вам понадобилось вводить новый термин? И если даже в названии Вы не можете объяснить такие простые вещи, то я, как технарь, вынужден прийти к логическому выводу- автор сам не понимает, о чем он вещает. что, впрочем, и по тексту видно было, но там еще были какие-то юношеские сомнения.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

красавчик. "феноменология духа" пусть будет "система понятий"

Сдаётся мне, что вы таки поняли, о чём говорится. Правда, поняли только эти два слова.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 8 месяцев)

Вы любой термин можете в двух словах объяснить?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Ну если кому-то очень хочется и ему этого будет достаточно, то почему не удовлетворить эту потребность. Всё лучше, чем ничего.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

А о терминах, которые нельзя объяснить в двух словах- какой смысл писать на широкую аудиторию? Вас ведь проблемы обобщенных производных в вариационных задачах на неодносвязных многомерных областях не тянет пообсуждать с широкой общественностью? хотя в приведенной мной проблеме любой термин можно объяснить не в двух словах, а всего-то за пять-семь страниц связного текста. и что характерно- разложить его до самых-самых базовых понятий, однозначно трактуемых всеми в мире. а тут автор уже которую портянку постит, и до сих пор не понятно- заради чего сыр-бор вообще поднят.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 8 месяцев)

В следующий раз Творогов обязательно с тобой проконсультируется, о чём ему писать, а о чём не стоит.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

я Вам как технарь щас расскажу. Сначала на ассоциациях, а потом- на логических связях. У нас довольно часто используется такое понятие, как "феноменологическая модель". Это модель, используюящая эмпирически установленные связи между параметрами какого-либо явления без построения теоретической модели процессов, при этом явлении имеющих место быть. Как пример- установили, что на высоких скоростях движения сопротивление воздуха растет как третья степень скорости, и определили коэффициентик этой зависимости- вот у нас есть феноменологическая модель. Почему третья степень? а хз, определили опытным путем, наблюдая за феноменом, вот и феноменологическая модель. Пришли газодинамщики, настроили навье-стоксов, порешали их страшными формулами, и получили теоретическое обоснование третьей степени- молодцы, у них сложная теоретическая модель. А у нас осталась наша простая феноменологическая, и нам хватает. Так вот, у нас феноменология появляется, когда есть какой-то феномен (явление!), который мы можем потыкать линеечкой, и нанести на график точечки. По этим точечкам мы строим кривульки, замечаем в них какие-то общие черты, формулируем их в виде коротких утверждений и говорим- вот, у нас есть феноменология. Мы обдумали (логия) явление (феномен), пришли к выводам и получилась феноменология.

чтобы говорить о феноменологии духа нам надо сначала сформулировать, что же за явление такое- дух, потом- прикрутить к нему линейку (или весы, или амперметр там или еще какой измерительный прибор), померить этой линейкой-измерялкой параметры этого духа, желательно- хотя бы двух-трех десятков таких духов, а потом- накидать графики, провести стат-обработку, предложить какие-то гипотезы, обсмаковать их по хи-квадрату и родить гипотезу- че так как в этих параметрах связано, и получится феноменология. Феноменологическая модель духа предполагает, что дух - есть объективное проявление физической реальности, имеет духовитость (измеряемую в децидухах), имеет вектор направленности (в лабораторной системе координат) и имеет тензор стремлений (тоже в ЛК), и духовитость пропорциональна норме свертки направленности (в ньютон*с) с тензором стремлений (в обратных ньютонах в обратную секунду) и все это в степени "возраст духа в годах, деленый на 4 пи." А если мы не определили, что за явление такое- дух, как проявляется (!) в реальном мире, не придумали способов измерения его параметров и не обработали результатов измерений- никакой феноменологии нет и быть не может. А вот суррогаты феноменологии и симулякры- сколько угодно и в любых количествах. пойду я дальше не понимать.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Спасибо, капитан Очевидность. Тут люди в курсе научного метода.

пойду я дальше не понимать.

Надеюсь на это. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

Если в курсе- так чеж не используете?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Конкретно мне это незачем.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

Вы на редкость содержательные мысли высказываете, спасибо.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 11 месяцев)

Как пример-​ уста­но­ви­ли, что на вы­со­ких ско­ро­стях дви­же­ния со­про­тив­ле­ние воз­ду­ха рас­тет как тре­тья сте­пень ско­ро­сти,

Сила сопротивления или мощность сопротивления?

Аватар пользователя vander
vander(3 года 5 месяцев)

"нам надо сначала сформулировать, что же за явление такое- дух, потом- прикрутить к нему линейку"

Ну технарь есть технарь. Я тоже технарь, и то же за то, чтобы "прикрутить линеечку". Но, к сожалению, не ко всему можно ее "прикрутить". Если мы не знаем, как устроен атом и как нам измерить его структурные элементы, то что мы можем сказать о той субстанции, которая находится между атомами и энергоносителями? А эта субстанция и содержит дух в таком примерно соотношении, как человеческое тело находится между космическими объектами и атомами. Вот нам и надо выяснить как феномены, с которыми имеет дело человек, и дух взаимодействуют. Технари могут это сделать? Вряд ли. Вот и должна философия нам, технарям, рассказать, что же там может происходить. Пытаются философы это сделать, но не всегда удачно. Более того, почти всегда не удачно. За это и не любят физики философов.  

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

Если мы не знаем, как устроен атом и как нам измерить его структурные элементы, то что мы можем сказать о той субстанции

то мы вообще ничего говорить не будем, кроме того, что надо денег на дополнительные исследования. Когда разберемся, как он там устроен и как измерить его структурные элементы- вот тогда и зададимся вопросом, а что же между ними, какое оно, есть оно вообще или нет и всем прочим. Технари не могут выяснить феномены, с которыми дух взаимодействует, так как в упор не видят нигде никакого такого духа. Тот дух, который мы видим- мы никак не считаем материальным явлением, взаимодействующим с чем-либо. Мы видим дух человека- как плохоформализуемую совокупность его морально-волевых качеств, и понимаем, что носители разных этих совокупностей по разному взаимодействуют с миром. И нам иногда удобно в бытовой речи говорить про "дух" как про что-то самостоятельное и объективное, но это не значит, что мы его реально таковым считаем, или думаем, что есть какая-то субстанция-переносчик духа, которая с чем-то там взаимодействует.

А не любят физики философов за то, что философы пытаются технарям рассказать, что там может происходить с таким видом, как будто у нас своей фантазии ущербно выделено, а у нас с фантазией порядок получше философского, нам объективности хочется и надежности, а не сказок и словоблуда.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 11 месяцев)

у нас своей фантазии ущербно выделено, а у нас с фантазией порядок получше философского

Полно вам хвалиться. Уже похвалились своим невежеством в отношении непонимания фундаментальной зависимости силы аэродинамического сопротивления от квадрата скорости и мощности этого сопротивления от куба скорости.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 4 месяца)

это при малых скоростях сила-квадрат, мощность- куб, а при больших- сила-куб, мощность, соответственно- четвертая степень будет. там как УВ начинает формироваться- так зависимость и меняется на более тяжелую.

Страницы