«Феноменология духа». Предисловие – 2

Аватар пользователя e.tvorogov

Публикация первой части предисловия вызвала смешанные реакции (что, в принципе, естественно). Я ожидал даже худшего приёма, потому что Гегель – уж точно не из тех мыслителей, которые сразу располагают к себе и оставляют приятное впечатление. Глубины его мысли таковы, что в них входят постепенно, перечитывая и всё лучше осмысливая каждое предложение. Со своей стороны я стремился, чтобы перевод был настолько достоверным, насколько возможно, дабы читатели были уверены, что материал для осмысления не искажён переводчиком. Следующий фрагмент, наверно, должен быть легче для понимания, потому что в нём Гегель употребляет больше конкретных смысловых единиц. Но в любом случае вы можете задавать мне вопросы по тем местам, которые непонятны. И да, напоминаю, что слово «наука» употребляется здесь в значении «философская система».


Начало развития7 и выработки себя из непосредственности субстанциальной жизни всегда должно будет полагаться тем, что добывают знание общих исходных положений и точек зрения, чтобы лишь только пробиться к мыслям о существе вопроса вообще, как минимум, обоснованно защищают или опровергают их, схватывают по общим определённостям8 конкретное и богатое наполнение и знают, как придать им надлежащее изложение и дать о них взвешенное суждение. Но ближайшим образом это начало развития создаст взвешенности наполненной жизни9 пространство, которое вводит в опыт10 самого существа вопроса, – а если при этом привходит ещё и то, что всё больше становится в своей глубине взвешенность понятия, то такое знание и оценивание будет занимать в беседе своё подобающее место.

Истинный облик, в котором существует истина, может быть только научной системой её. Внести вклад в то, чтобы философия приблизилась к форме науки – к цели стать способной сдать своё имя «любовь к знанию» и быть действительным знанием, – это то, что я себе поставил целью. Внутренняя необходимость того, чтобы знание было наукой, лежит в природе его, и удовлетворяющим объяснением этого служит только преподнесённость самой философии. Внешняя же необходимость (в той мере, в которой она, не считая случайности отдельного лица и индивидуальных поводов, улавливается в общем порядке) есть то же, что и внутренняя, – в облике того, как время представляет пребывание своих моментов данными. Показать, что возвышение философии до науки пребывает во времени, было бы потому единственным истинным оправданием обозначенной здесь попытки, что это обоснование демонстрировало бы необходимость её, – мало того, оно вместе с тем реализовывало бы её.

На фоне того, что истинный облик истины заключается в научность – или, что то же самое, на фоне того, что истина утверждается имеющей стихию своего существования только в понятии, – я знаю, что это кажется находящимся в противоречии с одним представлением11 (и следствиями из него), претенциозность которого так же велика, как и разрастание его в ходе убеждения современников. Поэтому объяснение по поводу этого противоречия видится нелишним; если оно и здесь не может быть дальше чем-то иным, нежели таким же уверением, как то, против чего оно направлено. А именно, если истинное существует только в том – или скорее даже только в качестве того, что называется то созерцанием, то непосредственным знанием абсолютного, или религией, или пребыванием (не в центре божественной любви, а её самой), то, исходя из этого, для преподнесённости философии в то же время требуется скорее даже нечто обратное форме понятия. Тогда абсолютному надо не пониматься, а чувствоваться и созерцаться, не понятию его, а чувствованию и созерцанию его надо брать слово и высказываться.

Если явленность12 такого требования схватывается в её общей внутренней связанности и видится на том этапе, на котором ныне находится осознающий себя дух13, то тот пребывает за пределом субстанциальности14 своей жизни, которую в остальных случаях он вёл в стихии мысли, – за этой непосредственностью своего верования, за удовлетворённостью и уверенностью в достоверности, которой владело его сознание вследствие своего примирения с истощённой сущностью и общим (как внутренним, так и внешним) присутствием её. Он пребывает вышедшим не только за предел всего того, в другую крайность (бессубстанциальной обдуманности его в самого себя15), но и за предел её. Не только его сущностная жизнь потеряна по отношению к нему – он также осознаёт эту потерю и конечность16, которая есть его содержание. Отворачиваясь от своих отжимок, признавая, что он в запущенном состоянии, и бранясь на это, он теперь просит у философии не столь знание того, каков он есть, сколь через неё вначале вновь прийти к восстановленности той субстанциальности и к солидности пребывания. Значит, ей в ответ на эту нужду надо не столько разомкнуть запертость субстанции духа и возвысить её до самосознания – не столько вернуть её хаотичное сознание обратно к тому порядку и к простоте понятия, сколько скорее даже слить вместе порознённости мысли, подавить дифференцирующее понятие и восстановить чувствование сущности; даровать духу не столь узрение, сколь возведённость17. Слова «прекрасное», «священное», «вечное», «религия», «любовь» есть приманка, от которой требуется пробуждать охоту к закусыванию её; словно не понятию, а экстазу, не бесстрастно продвигающейся необходимости существа вопроса, а бродящей18 одухотворённости надо быть позицией и ведущим вперёд разрастанием обилия субстанции.

Этому требованию отвечает усиленное (и показывающееся едва ли не ревностным и раздражённым) старание вырвать людей из погрязнутости в сенсуальном, повседневном и одиночном и возвести их взор к звёздам – как если бы они, полностью забывая о божественном, пребывали на грани того, чтобы удовлетворяться, как червь, прахом и водой. В иные времена они наделяли небеса несметным богатством мыслей и образов. Значение всего, что пребывает, лежало в тонком луче света, которым то всё было привязано к небесам; по нему взор, вместо того чтобы задерживаться на этом настоящем, скользил за предел его, к божественной сущности, к тому, если возможно так сказать, потустороннему настоящему. Око духа должно было принудительно направляться на земное и стойко держаться его; потребовалось длительное время, чтобы ту ясность, которую имело только сверхземное, втиснуть в притупленность и общую спутанность, в которой лежал смысл посюстороннего, и сделать сосредоточенность на настоящем как таковом (которая была названа опытом) тем, что представляет интерес и имеет силу. — Сейчас видится налицо необходимость обратного – смысл всего, что пребывает, столь глубоко укоренился в земное, что нужно равное усилие, чтобы возвысить его над ним. Дух показывается настолько истощавшим, что он видится себе жаждущим (как бродяга в песчаной пустыне – простого глотка воды) лишь мизерного чувства божественного вообще, чтобы освежить свои силы. В том, чего духу было бы достаточно, измеряется величина его потери.

Эта достаточность получения или бережливость отдавания, однако же, не подобает науке. Тот, кто стремится только к духоподъёмности, кто испытывает потребность заволакивать туманом земное многообразие пребывания данным и мышления и получать неопределённое наслаждение этой неопределённой божественностью, любит смотреть туда, где он находит это; ему будет легко самому найти себе то, как поупиваться чем-то и покрасоваться этим. Философия же должна остерегаться желания быть духоподъёмной.

Ещё меньше эта достаточность, делающая заявление об отказе от науки, должна иметь притязание на то, что такая одухотворённость и расплывчатость есть нечто более высокое, чем наука. Это предвещающее говорение мнит себя остающимся именно прямо в са́мом средоточии и глубине, презрительно глядит на общую определённость19 и намеренно держится вдали от понятия и необходимости – как и от обдумывания, обитающего у него только в конечности всего. Но как бывает пустая широта, так бывает и пустая глубина, как бывает экстенсивность субстанции, изливающаяся на многообразие конечного без силы сцеплять его, – так и это есть бессодержательная интенсивность, которая, удерживаясь как одна только сила без разрастания, есть то же, что поверхностность. Сила духа лишь столь велика, сколь велика её проявленность, глубина его лишь настолько глубока, насколько он в своём разворачивании возьмёт на себя смелость самораспространиться и потеряться. — Вместе с тем, когда это беспонятийное субстанциальное знание делает вид, что имеет специфичность самости окунутой в сущность и философствует истинно и свято, за этим скрывается то, что оно вместо того, чтобы быть посвящённым Богу, скорее даже, пренебрегая мерой и определённостью, только попустительствует то в самом себе случайности содержания, то в нём – собственному свободному усмотрению. — В то время как они вверяются несдержанному брожению субстанции, они за счёт заволакивания самосознания и отхождения от интеллекта мнят себя Его возлюбленными сыновьями, которым во сне Бог даёт мудрость; на деле же то, что они так во сне получают и рождают, есть поэтому тоже грёзы.


7 «Формирование» (Bildung) – конкретно здесь имеется в виду, по-видимому, формирование человеческого духа через получение философского образования. В остальных случаях оно употребляется в контексте формирования духом самого себя, а также иногда в значении «образованность» (в смысле «философская среда»). Bildung – это всё-таки «развитие» и, да, также «образованность».

8 Здесь имеются в виду общие понятия, общие исходные положения и т.п.

9 Здесь имеется в виду жизнь индивидуума, приступающего к такому формированию себя.

10 «Опыт» (Erfahrung) – употребляется в значении «опыт познания». Только в отличие от кантовского значения опыта как акта рационального познания, в результате которого образуется познанность (т.е. нечто познанное), Гегель употребляет его ещё и в значении «опыт-переживание» – как опыт познания, через который внутренне проходят, а не просто осуществляют интеллектом.

11 В этом и подобных случаях Гегель занимается непрямой критикой взглядов своих современников.

12 «Явленность» (Erscheinung) – явленное; то, что явлено. Это более философски чистый синоним слова «явление».

13 Напоминаю, что под духом везде понимается активная субстанция, которая саморазвивается за счёт познания самой себя.

14 Здесь имеется в виду непосредственное, не формирующееся пребывание духа.

15 «Обдуманность (или иногда «обдумывание») в самого себя» (Reflexion in sich selbst) – один из основных специфических терминов «Феноменологии духа». Он означает обратный ход движения субстанции, в саму себя (или результат этого). «Обдуманность» же потому, что она вернулась в себя как обдумавшая себя же. Звучит криво, да, но лучший вариант подобрать сложно. Более того, это один из главных моментов всей философии Гегеля.

16 Слово «конечность» (Endlichkeit) образовано от слова «конечный» как антонима слова «бесконечный». Конечными зовутся, как правило, вещи и представления о них.

17 Слово «возведённость» (Erbauung) образовано от слова «возводить». Здесь оно означает, что дух хочет возвести (выстроить) себя заново.

18 Слово «бродящий» (gärend) образовано от слова «брожение».

19 В оригинальном тексте здесь идёт пометка *Horos*. Это отсылка к греческому слову ορος (орос), от которого произошло слово «горизонт». Тогда общая определённость понимается здесь как горизонт сферы философского познания, выход за который, по мнению Гегеля, уже не есть истинная философия.


Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Крякодил (c обсуждением)
Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 7 месяцев)

Скажу что я думаю об этом тексте словами самого Гегеля:

"Но как бывает пустая широта, так бывает и пустая глубина, как бывает экстенсивность субстанции, изливающаяся на многообразие конечного без силы сцеплять его, – так и это есть бессодержательная интенсивность".

Лучше и не скажешь.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Боюсь, вы не понимаете смысл того, что цитируете как свой ответ. Это естественно, только непонятно, зачем выказывать так своё невежество.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 7 месяцев)

Кгм... А каков правильный смысл? И каков критерий правильности?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Это явно не ваша тема, и разводить демагогию в ней я не дам. Пожалуйста, проходите мимо.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 6 месяцев)

Настоящий облик, в котором существует истина, может быть только научной системой её.

- Истина (согласно Гегелю) может являть себя миру - только в виде научной системы (факта)

Но тут противоречие, так как то что было наукой вчера, возможно перестанет быть наукой завтра .. Как быть с истиной? Или это об абсолютной и отностельной истине говорится ?

А как быть с ненаучными истинами?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Настоящий облик, в котором существует истина, может быть только научной системой её.

- Истина (согласно Гегелю) может являть себя миру - только в виде научной системы (факта)

Но тут противоречие...

Да, действительно, ваша интерпретация этого утверждения противоречит ему. Под наукой (научностью, научной системой) в этом произведении понимается только философская система. «Феноменология» была написана в 1807 году, а абсолютность эмпирического метода утвердилась только ко второй половине XIX века.

Как быть с истиной? Или это об абсолютной и отностельной истине говорится ?

Говорится об истине как предмете философии. Гегель расширяет само понятие «предмет философии», помещая его в контекст единой познающей себя субстанции. Он, да, называет это абсолютной истиной.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 6 месяцев)

А так как существует только одна "абсолютная истина" - следовательно правильная (верная, полная) философская система существует тоже только одна.  И тут мы медленно подползаем к "Теореме Геделя" - да, она имеет отношение к математике прежде всего, выводы ее относятся к математическим объектам, но больно уже напоминает построения Гегеля

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

Существование единственной т.н. "абсолютной истины" есть рудимент, как раз, гегелевской диалектики. В нынешнем состоянии философии единственная абсолютная истина не то, чтобы отрицается, скорее, рассматривается как частный случай.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Да, после Гегеля обнаружились, скажем так, новые моменты и пробелы в понимании истины. Но надо понимать, что для своего времени этот идеализм просто ломал (в философском плане) всё, что было до него. Да и сейчас эта абсолютная точка зрения очень трудно подвергается усвоению. Но не познав её саму, не познать и то, в чём она всё же неполноценна, — именно по своему существу, а не по своему происхождению.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 10 месяцев)

 

Но тут противоречие, так как то что было наукой вчера, возможно перестанет быть наукой завтра

У Гегеля не было подходящего понятийного аппарата, тогда даже теории множеств Кантора не было. Именно поэтому его настолько трудно понимать. Но он ведь сразу указал, что логика у него другая, нежели привычная двоичность. Поэтому танцевать надо именно от этого положения: у Гегеля принципиально иной логический базис.

Научная система - это не какая-то конкретная теория. А вся совокупность научных (и надо полагать и "ненаучных" тоже) теорий в процессе становления (Гегель стремится к бесконечным, фрактальным понятиям). Гегелевская логика движется от целого (целое есть то вне чего ничего нет). Поэтому "ненаучные" теории такие же участники процесса, как и "научные". 

Собственно, по поводу того, что Вы поняли как противоречие, в прошлой статье всё было чётко разъяснено:

Бутон исчезает в распускании цветка, и можно было бы сказать, что первый опровергается вторым; точно так же через плод цветок объявляется ложным пребыванием растения данным, и первый, как истинность растения, заступает на место второго. Эти формы не только дифференцируются, но вытесняются также как несовместимые друг с другом. Однако перетекающая природа их делает их в то же время моментами органического единства, в котором они не только не конфликтуют друг с другом, но в котором один так же необходим, как и другой, – и эта равная необходимость первая составляет жизнь целого.

Фактически Гегель определяет тут сущность того, что в 1963 году оформилось в нагляднейший инструментарий нечёткой логики:

Ибо существо вопроса исчерпывается не своей целью, а реализацией себя, как и результат не есть действительное целое, но таковое он есть вместе со своим становлением; цель для себя есть некое неживое общее – как и тенденция есть просто оживлённость, которая ещё лишена своей действительности, а голый результат есть оставленный ею после себя труп. — Точно так же и различность есть, скорее напротив, граница существа вопроса; она там, где последнее перестаёт быть, или: она есть то, что не есть существо вопроса.

Т.е. различность двух противоположностей - это всего лишь два раза по пол землекопа. Это живое целое, распиленное разумом на мёртвые половинки. Динамичная реальность теорией режется на два мёртвых куска мяса, которые, да, удобно препарировать, но понять как это реально работает уже невозможно.

Так утрачивается системный эффект (эмерджентность). Поэтому рассмотрение одного без другого суть бессмысленно. Иначе говоря, рассмотрение теории без истории её становления - профанация.

Если проще, то Гегель объявляет систему Курица-Яйцо неразрывной внутри Целого (нечёткая логика), а потому сам вопрос: что было раньше, в таких логических координатах не имеет никакого смысла.

Именно исходя из этой логики, противоречие становится ключевым фактором познания. Т.е. вскрытие противоречия - это начало пути расширения контекста. Т.е. мы должны склеить землекопа так, чтобы мертвые половинки (антитезы) перестали противоречить друг другу. Это названо синтезом (что можно, кстати, понимать и как творческое сравнение).

Короче, Гегелевская система в итоге отказывается от "граничности":

различность есть, скорее напротив, граница существа вопроса; она там, где последнее перестаёт быть, или: она есть то, что не есть существо вопроса.

Т.е. существо вопроса при разграничении исчезает. С Вашего позволения, приведу пример системы соответствующей методу Гегеля:

 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Я многого не понимаю, но Гегель - это чисто демагогия. Попытка объяснить Бога без бога, описать информацию без информации. 

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 5 месяцев)

Вот бы автор дал ссылку, что де, такой-то или такой-то учёный, проникшись идеями Гегеля, открыл такой-то закон мироздания. 

Ну, что-то бы в этом роде.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Сегодняшняя эмпирическая (хотя уже большей частью математическая) наука существует как тотальное отрицание философского, субстанциального рассмотрения мира, как его проводит, в том числе, Гегель. Поэтому сильно сомневаюсь, что какой-то учёный (в современном понимании) мог бы этим проникнуться.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

Не согласен. Именно философские концепции именно теперь обретают новую важность именно в смысле научного метода, как то, возможность и критерии познания, восприятие научных результатов (квантовая механика тут дала жару), проблематика бесконечного и др.

В этой связи, очень люблю захаживать на этот ваш Ютуп канал "Новая натурфилософия".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 7 месяцев)

«А сегодня в Гегеля не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это понять» ©

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Ну так это ещё философия Нового времени (рационализм). Ещё Декарт утверждал возможность разумного познания Бога и его творения (мира). У нас же более 1000 лет ровно существует православие, и никакого познания.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 6 месяцев)

Так наука родилась именно из попыток объяснения устройства (конструкции) мира через рациональное знание - попытка понять и разгадать  ЗАМЫСЕЛ БОГА -- не просто КАК он создал этот мир, но и ЗАЧЕМ он его создал ..

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Тогда для этого объяснения философия, так сказать, заходила с общей стороны, а наука — с частной. Потом вдруг решили, что общая сторона и вовсе не нужна для понимания. Так, отдельные понятия разве что заимствовать.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

//...ЗАЧЕМ он его создал

Несостоятельность этого вопроса очевидна. Вопрос подразумевает существование внешнего контекста для Б-га, т.е. наличие других богов, например. Это противоречит основной концепции Единственного и "снято" по Гегелю быть не может.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

Информацию без информации объяснял Деррида. Просто, он был двоечником и труды Клода ихнего Шеннона не читал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Шеннон сам сказал - "моя работа не по теории информации, а о передаче информации"

Именно Передача Информации - это Шеннон, Котельников.

Ещё раз можно повторить определение типа информации.

Информация - это описание. Какое-либо. Чего-либо. На каком-нибудь языке.

Какое-либо - полное, краткое, истинное, ошибочное, ложное...

Чего-либо - вещи, явления, процесса или информации (описания представления).

На каком-либо языке - обязательная часть определения, без него информация теряем смысл (перестаёт быть понятной, становится типа шумом.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

//Информация - это описание.

Не так. Информация - это именно сообщение. Т.е. информация обязательно включает в себя приёмник (с его контекстом), которому она адресована.

Расписные айлюли на каменной глыбе становятся информацией, только когда их кто-то прочитает. До того, они - просто элемент пейзажа.

Шеннон именно об этом.

Насчёт контекста, языков и алфавитов - конечно, да.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Информация - это именно сообщение.

Это ещё сам типа Шенон опроверг. Типа сообщение - это новость, типа новая информация,

Типа тогда - при передаче её (новости) и нужен передатчик и приёмник. 

Сообщение = новость. Общение, понимашь!

Информация существует без приёмников и передатчиков, без общения.

А вот сообщение - обязательно требуется приёмник и передатчик, общение типа, понимашь.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

//Информация существует без приёмников и передатчиков, без общения.

Это концепция бессмертной души. Софт без харда. Я её не придерживаюсь.

Заметьте, концепция Б-га - это совсем другое. У Б-га есть хард для нас - это Вселенная.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Это концепция бессмертной души.

Дошло немного.

Да, Душа - динамическая информационная структура, типа её существование - в постоянном изменении. 

А информация - это Бог. Вечный, вездесущий, всеведущий и всемогущий.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

//существование - в постоянном изменении

Постоянное изменение - это шум, который информации не содержит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

У кого-то шум, у кого-то труд, у кого-то - музыка...

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

Труд и музыка имеют начало и конец. Т.е., нет постоянных изменений. Да и остальные изменения - это, чаще всего, квазистационарные процессы, т.е. с верхнего уровня - и не изменения никакие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Труд и музыка имеют начало и конец

Жизнь тоже. Как и Душа. Как Личность - часть Души.

А про "квазистационарность" - это почти так - всё в мире относительно. И квантовано, то есть целочисленно. 

Не дробно.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

Кроме Б-га.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 6 месяцев)

Ну да. Информация - вечна (вне времени), бесконечна (вне пространств) и безмерна (а чем мерить - мегабайтами??? Душами??? звёздными системами???) и едина (БОГ един!) для всех везде и всегда.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 недели)

die Brandtfeuerversicherunngesellschaft

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 3 месяца)

Зачот!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 6 месяцев)

Я знаком с руководителем этой организации в Западном Берлине (до воссоединения с ГДР)  :-)

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 3 недели)

Даже не сомневаюсь!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pinhot
Pinhot(2 года 7 месяцев)

Мир по своей природе противоречив, поэтому и  истина состоит из противоречий. Классический пример "человек по своей природе добр, человек по своей природе зол". И то, и другое справедливо. Но в каждый конкретный момент времени истина является одной свой стороной, поэтому Ленин писал, что "истина конкретна".

Комментарий администрации:  
*** отключен (мистер "меня слишком много") ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

У Гегеля всё строится на общей противоречивости — но также и на преодолении её, так называемом «снятии», вместо которого я использую эквивалент «гармонизация».

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вот  существует  наука  физика.  Она  изучает  строение  физических  тел,  законы,  которым  они  подчиняются  при взаимодействии    во  времени  и  пространстве.  Почему  наука  философия  не  может  также  системно  и  опытно   изучать  человеческое  мышление,  сознание,  определяя  законы  его  функционирования?   Так,  возможно,  подумал  Гегель  и  попробовал  впихнуть  элементы  человеческого   сознания  в  рамки  того,  что  он  считал  наукой.   Хотел  как  лучше,  а  получилось  как  всегда.  Сама  система  стала  тяжеловесным  памятником  трудолюбию,  а  отдельные  ее  блестки  растащили  по  норкам  шустрые  потомки,  украшая  ими  свои  собственные  упражнения  в  составлении  таких  систем.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Почему  наука  философия  не  может  также  системно  и  опытно   изучать  человеческое  мышление,  сознание,  определяя  законы  его  функционирования?   Так,  возможно,  подумал  Гегель  и  попробовал  впихнуть  элементы  человеческого   сознания  в  рамки  того,  что  он  считал  наукой.

Понятия «сознание» и «мышление» (да и «интеллект», и «разум») как раз брались тогда в качестве самоочевидных. Это же было ещё картезианство – «мыслю, следовательно, существую». Ничего это не раскрывалось по существу. У Гегеля они просто рассматриваются в контексте познающей себя субстанции, и за счёт этого создаётся впечатление, будто они уже раскрыты глубоко.

Касательно же науки – это была общая для той эпохи философская идея. Её возникновение связывают с Кантом, но на самом деле она была высказана ещё в диалоге Платона «Хармид».

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Боюсь,  что  слова  "сознание",  "мышление",  "разум", "ум"   и  пр.  все  еще  продолжают  оставаться  в  таком  статусе,  как  ни  печально.   Несмотря  на  все  успехи  естественных  наук,   пропасть  между  физикой  и  метафизикой  ничуть  не  уменьшается.  как  и  следовало ожидать.  Не  получается  дать  их  точное  определения  в  форме  всеобщего  принудительного  знания,  а  без  точных  определений  не  бывает  точных  наук.   Более  того,  весь  20-й  век  философы  рассуждают  на  тему,  как  означаемое  медленно.  но  верно  уползает  из  своего  "знака",  меняя свой  смысл   чуть  ли  не  на  противоположный  в  разных  головах  и разных  контекстах.   Феноменология  духа  -  это  о  том,   как  метафизический  мир  духа  можно  соединить  с  явленным,  наличным  миром  феноменов.  И  вот  здесь  как  раз  никакие  всеобщие  необходимости и  законы,  которые  так  ценит  наука,  не  работают.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 5 месяцев)

Забавное оперирование терминами, не привязанными к реальности. В переводе - просто бессмысленный набор слов. Боюсь, в оригинале будет не лучше. Кант все-таки адекватнее на пару порядков, там виден замысел, а тут беготня за ведьмами по кончику иглы. И игла походу с героином. Согласен с Поппером и Шопенгауэром, что Гегель - банальное надувательство, не заслуживающее внимания.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Забавное оперирование терминами, не привязанными к реальности.

Зато исходящими из субстанциальности. И нет, эта точка зрения не похоронена навсегда, пока находятся те, кто видит в ней её собственный смысл.

В переводе - просто бессмысленный набор слов. Боюсь, в оригинале будет не лучше.

Может быть, это просто не ваша тема, и раз вам больше нечего сказать, кроме своего «фи», то, может, вы забрели сюда по ошибке?

Кант все-таки адекватнее на пару порядков, там виден замысел, а тут беготня за ведьмами по кончику иглы.

Поспешность выводов явно не красит вас как образованного человека. Замысел «Феноменологии духа» ещё не раскрыт двумя частями предисловия, а вы уже торопитесь сделать суждение. Да и какой положительный замысел у Канта? Сплошной критический анализ, который ни к чему философски положительному не приводит, а только говорит, что нужно продолжать интеллектуальное познание вещей в мире.

И игла походу с героином.

Надеюсь, вы осознаёте, что этот ваш сарказм — не более, чем сотрясание воздуха.

Согласен с Поппером и Шопенгауэром, что Гегель - банальное надувательство, не заслуживающее внимания.

Ну согласны и согласны, мне-то что. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 5 месяцев)

Может быть, это просто не ваша тема, и раз вам больше нечего сказать, кроме своего «фи», то, может, вы забрели сюда по ошибке?

Боюсь, Вы правы. Постараюсь впредь к Гегелю отношения не иметь и Вашим рассуждениям не мешать. 

 

Да и какой положительный замысел у Канта? Сплошной критический анализ, который ни к чему философски положительному не приводит,

Философия в принципе не может содержать ничего "философски положительного". От нее или есть реальная польза при принятии решений, или нет. Решение - это в конечном счете штука механистическая почти, управление потоком энергии. Ежели организм в результате умствования философического потратил киловатт или печеньку, а получил в два раза больше - философия имеет положительный энергетический выход и является полезной, ежели наоборот - энто уже не философия, а деструктивный культ.

Кант может и не прав, но понятен и полезен. Можете, к примеру, на основе философии, имеющей отношение к Гегелю, предложить концепцию реально действующей машины времени в рамках современных физических представлений о мире? Ну скажем, захотелось Вам онлайн глянуть как стрельцы по Москве бегают - с чего начнете?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 11 месяцев)

А можно сказать, что, например, для электромагнетизма 19 века субстанцией являлся эфир?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Электромагнетизм тогда познавался натурфилософски, поэтому такая точка зрения запросто могла иметь место (именно за эфир не скажу). Так точно делал Шеллинг и его последователи – за что, кстати, по нему и прошёлся Гегель (об этом дальше в предисловии). Другое дело, что он сам не удерживался от философского выведения природных явлений, но тогда ещё не было понимания, что они должны исследоваться только эмпирически.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 11 месяцев)

но тогда ещё не было по­ни­ма­ния, что они долж­ны ис­сле­до­вать­ся толь­ко эм­пи­ри­че­ски.

Боюсь соравться в оффтоп, но мне кажется, "должны" и "только" - излишни. Просто пришло понимание, что наука, столкнувшись с "чёрными ящиками" (например, такими, как среда передачи гравитационного или электромагнитного взаимодействий), вовсе не обязана быть обречённой на бесплодные попытки заглянуть в эти ящики. Вполне достаточно найти у них вход и выход для сигналов и получать практическую пользу из их анализа, и на нём же строить представление о содержимом ящика (если такое представление необходимо). Да, это стало похоже на гадание, но в общем-то и гадание может (но не обязано) быть вполне практичным, если придерживаться математической строгости.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 6 месяцев)

Боюсь соравться в оффтоп, но мне кажется, "должны" и "только" - излишни.

Я не в абсолютном смысле это сказал. Только в контексте XIX века. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 2 месяца)

Борьба противоположностей и  монополизм

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 11 месяцев)

смысл всего, что пре­бы­ва­ет, столь глу­бо­ко уко­ре­нил­ся в зем­ное, что нужно рав­ное уси­лие, чтобы воз­вы­сить его над ним.

Вот хороший пример отсутствия логической гибкости в русском языке, которое заключаются в том, что местоимения среднего рода при склонении сливаются с мужским родом. Из-за этого сложные многосоставные предложения часто невозможны без путаницы, либо приходится обращаться к контексту, что не всегда помогает и в любом случае снижает удобочитаемость таких предложений. 

В данном случае, конечно, контекст лёгок и быстро помогает понять, что ("смысл всего") над чем ("земным") предлагается "возвысить". Но заминки и вовсе не возникло если бы местоимения среднего рода склонялись таким же особенным образом, как и местоимения женского рода. Пример (не для правки перевода, а для иллюстрации этой морфологической проблемы языка):

смысл всего, что пре­бы­ва­ет, столь глу­бо­ко уко­ре­нил­ся в земле, что нужно рав­ное уси­лие, чтобы воз­вы­сить его над ней.

Страницы