Предыдущая тема была отмечена вниманием посетителей и просмотрев некоторые из комментариев, пришел к выводу, что многие отвлеклись на частности и особенно новичкам не удалось с ходу представить общую картину. Это можно было предвидеть заранее, зато теперь стало понятно, чего же именно не хватает. Такой пробел заполнить совсем несложно.
Условное вычленение западно-украинского анклава оказалось на редкость удачным. Наглядность не имеет альтернативы и на этот раз в качестве опорного скриншота будет тот, на котором не три, а уже все ПХГ этого региона отсортированы в единое целое. Точно также, как и в обзорах GIE, данные взяты на последнее число указанного месяца (в данном случае 31 января).
Прежде всего, смотрим на статичное и подчеркнутое желтым значение объема этих ПХГ (25,32 млрд.м3). Общий объем всех украинских ПХГ почти 31 млрд.м3 так что западно-украинское доминирование безоговорочное (81,5% объемов под хранение). Далее: 9,418 млрд.м3 - это запас газа на конец января именно в этой части страны. Эта цифра будет видна и на втором скрине.
Еще раз вспоминаем, что подать газ из этих ПХГ обратно на восток Украины невозможно. И если что-то пролетело по трубе мимо юго-востока, то это навсегда. Такой газ уйдет в Европу, часть его может быть потреблена уже в западной половине страны, но назад его не прокачают. Кроме того, что нет технической готовности, так еще и глупо два раза туда-сюда газ гонять. Но промышленность-то как раз на юго-востоке. Да и плотность населения, оставшихся регионов несравненно выше... Это к вопросу о потреблении, кому больше надо и кто, черт побери еще и платит по конским тарифам.
Но продолжим. Второй скрин с сентября и он сделан маленько топором (чтобы совсем ничего лишнего на нем не было). И зеленые цифры сверху - это как раз общий объем всеукраинских запасов газа, те самые 18+ млрд.м3 про которые победно отчитывались до начала отопительного периода. Остальное распознается без пояснений.
Что тут надо понимать? Вот этот желтый западно-украинский сегмент включает в себя 4,662 млрд.м3 (там 98,06% из них, практически всё) и подавая данные в Европу, Укртрансгаз (или Нафтогаз) этот объем предварительно вычитает. А для Украины оглашаются те данные, которые указаны зеленым. В любом случае, неравномерность распределения запасов налицо. Представляется очевидным, что ПХГ юго-востока надо наполнять под завязку, а уже остаток хранить на западе. Но по факту юго-восток едва ли не с колес газ покупает.
Скриншот очень красноречивый. И хочется обратить особенное внимание тех, кто выступает за "перекрыть вентиль хохлам". Все-таки я не склонен подозревать соотечественников в людоедстве и полагаю, что они хотят дотянуться такими мерами до той самой окастрюленной части населения, проживающей на западной Украине. Но надо отдавать себе отчет, что у них там 85% всех запасов при отсутствии промышленного потребления и они могут довольно долго держать осаду. За это время юго-восточная и центральная Украина уже "протянет лапки" и если вентиль закрутить, то он у них первых закончится, причем быстро... Остальные последствия сами в уме прикиньте, ну или в комментах обсудите. Но не сомневайтесь, что попасть в тех, в кого следовало бы, такими мерами вы не попадете.
Комментарии
Печалька... Восток Украины опять в пролете?
Кто им виноват, что они уши развесили? Ну что они дети малые и вчера родились? Сидят, блин, ждут с моря погоды...
Всё помышляете о слезинке ребёнка.
Но этот преступник также ребёнком когда-то был.
В нём живая душа, а не плоти тушёнка.
Он человек, пусть даже его никто никогда не любил.
Разрешите полюбопытствовать. К чему это было написано? Или вы просто решили поучаствовать?
Короче, посыл не ясен.
Посыл очевиден. Сопротивление наших там (назовем так) считает, что транзит нужно остановить. Статья для того чтобы заглушить этот голос (я не вдаюсь в дискуссии, насколько этот голос представителен и тд, он просто есть)
Наши там... на Украине что ли? С чего они взяли что транзит нужно остановить? Принцип большевиков РСДРП - чем хуже, тем лучше? Но они не коммунисты и основа для применения этого лозунга была уничтожена на их глазах. Они из ума что ли выжили? Сейчас совсем другое общество и приемы классовой борьбы не могут дать былого результата.
А как статья может повлиять на транзит через Украину или их голос на это влияет? Единственное что мы можем - прокомментировать уже случившееся или дать свой прогноз. Но объемы поставок и их направление определяет Газпром, а не авторы и посетители АШ.
Возможно, от того что им там очень хорошо живется, их не унижают и не стращают чемодан-вокзалом.
Живется вряд ли хорошо, но если не стращают - значит в создавшемся бардаке они уже чувствуют себя уютно и как дома. А если кто-то действительно требует ухудшения - то это где-то недалеко от грани скрытого отчаяния.
Ваша реплика тоже не ясна.
Я задавал вопрос оратору, обозначившему население Восточной Украины как "преступников". Ваш-же ответ вообще никак не связан с заданным вопросом. Пересечение только в одном слове: "посыл".
То-есть вы зацепились за единственное слово, проигнорировав остальное, и написали о своем наболевшем. Да и на здоровье.
А если еще к этому добавить как распределяется энергия с Буштырской ТЭС...(Частично в регионе, остальное соседям).
Если ничего не изменилось, то Бурштынский остров только на треть украинский, там сегодня доминируют европейских энергокомпании, так сказать передают опыт младшим партнерам. Доходило до того, что даже Ахметов жаловаться начинал, мол, да что же эти супостаты вытворяют? Не так давно некоторые блоки Бурштынской ТЭС даже простаивали...
Нешто Ахметов гаубицу найти не может?
Бурштынский энергетический остров - наследие Советской эпохи. Клятые коммуняки палили топливо на территории Украины и снабжали «чистым» электричеством страны Варшавского договора.
Впрочем, самостийники ничего не меняли больше 20 лет. Памятники советской эпохи сносили - но Бурштын работал в прежнем режиме. Копоть - Бурштыну, экологичные электричество в розетке - западным соседям.
Только при Януковиче озадачились строительством ЛЭП в направлении центра страны. И построили - но лавры запуска линии собрал уже Порошенко.
Все равно что-то произошло в феврале. Ранее подавала Россия на вход 50 Украины, сейчас 106 каждый день. Если ранее весь подаанный на вход газ в том же количестве уходил на экспорт, то сейчас оседает около 15 млн кубов в день. отбирали из ПХГ по 80-85 в день, сейчас 45.
https://tsoua.com/prozorist/operatyvni-dobovi-dani/
Почему столько стали прокачивать и почему молчат, что оседает по 15 млн кубов? Ну не закачивает же Газпром в ПХГ газ. У меня только одно объяснение - где-то надавили, чтобы стали прокачивать. Иначе бы соседушка не дошла бы до весны.
Прокачивают, потому что цены вниз пошли и в том числе и из Европы заявки пошли. Почему оседает на Украине? Потому что она тоже покупает. Как по вашему затаривается юго-восток? Естественно из транзитной трубы. Просто Украина начнет рассказывать про закупки, которые были сделаны в Европе.
В январе из ГТСУ выкачивалось больше, чем в нее поступало. Было? Бы-ы-ыло...
Схемы замещения никто не отменял, без них никуда. Контракт на 40 млрд., за его пределы Газпром не выходит... Про что же отдельно надо рассказывать, если январь был аномально низким на транзит газа? Просто сейчас идет восстановление потока, польское направление молчит полностью, а за украинское заплачено по формуле качай и/или плати - вот оно и нарастает.
Украина десятилетиями «насчитывает» цену на транзит, которого нет.
Пользуется нашим газом где ей удобно, отбирая из экспортной трубы в восточной части страны, частично возмещает отобранное из своих месторождений, а на Западе крутит газ по короткому кольцу, нагоняя на счетчиках объём транзита и демонстрируя закупку у западных соседей.
Жульническая эта схемка всем давно известно. На неё деликатно закрывают глазки...
Пока СП-2 не запущен, ничего с этой схемой поделать нельзя. Газпрому просто негде больше прокачать этот газ. Впрочем есть один вариант - дополнительно заплатить Польше и качать через нее, а Украине вхолостую заплатить за все 40 млрд. кубов.
Но проблема еще и в том, что через Польшу только 32-33 млрд., а СП-1 и Турецкий Поток и так на запроектных 103-104% отпахали. Негде больше прокачать. Все действующие обходные маршруты нагружены под завязку. Если бы были другие варианты, их бы использовали. Но их нет, а за украинский маршрут так или иначе платить до конца 2024, так что все правильно. Польша сидит с пустой трубой, а качают через Украину.
Россия не ставит своей целью разрушить до основания Украину. Газпром как один из инструментов нашего государства поддерживает Украину на плаву, давая ей время на неизбежную перестройку газотранспортной системы.
Ставили бы целью разрушение Украины - перекрыли бы заслонки и задвижки, отключили вентили, и не только на газотранспортной системе. Сегодня ежесуточно 300 вагонов угля отправляется из России на Украину. 70% ТВЭЛов для атомных станций Украины поступает из России.
А ведь есть ещё замечательный аммиакопровод Тольятти - Одесса, непрерывно работающий все годы «российской агрессии». Фиксируются рекордные поставки.
Эта мысль не в моей, а в вашей голове звучит и вы ее слишком часто повторяете не к месту.
Выше речь шла про то, что у Газпрома до предела нагружены все обходные маршруты, поэтому он и прокачивает газ через Украину. Ни про какое ее разрушение никто и словом не обмолвился, разговор шел про варианты транзита.
Вы преувеличиваете роль газотранспортной системы Украины для России в целом и для Газпрома в частности.
Если потребуется, можно и через поляков прокачивать во исполнение договорных обязательств. Поставки на спотовый рынок - добровольное дело Газпрома.
Времена, когда мощности ГТС Украины буквально за глотку держали Газпром, остались в далёком прошлом.
Сегодня работают Потоки - по Чёрному и Балтийскому морям. Есть договора с Китаем и трубопроводы.
Есть, наконец, производство сжиженного газа. Сахалин, Арктика... И новые заводы по сжижению строятся. Например, в Усть-Луге.
Нет никакой роли, есть чистая математика и калькулятор. Мне в конце 2019 мозг выносили, что ГП не будет заключать никакого договора с Нафтогазм, а в новом году транзит прекратится. И аргумент от самого Марцинкевича, что Газпрому негде прокачать 62,5 млрд. кубов (цифру эту он вывел еще в марте) не имел никакого действия.
До запуска СП-2 ничего не изменится. Более того, если цены пойдут вниз и спрос восстановится, то не только через Украину, но еще и через Польшу транзит может заработать. Или же дополнительные объемы сверх контракта через Украину закажут.
Негде - это значит негде. Физически.
Китай тут ни при чем. Это отдельное направление.
Как только начнет восстанавливаться спрос из Европы, не поможет ничего. Потому что СП-2 не работает. И придется выбирать: качать через Украину или Польшу. Ну или проваливать с европейского рынка, освобождая его в период наиболее высоких цен для конкурентов.
Вот в этом ключевая ошибка ваших рассуждений. Европа обречена - ее будут дерибанить. Выживут те государства, которые сумеют подключиться к Потокам.
Что касается ГТС Украины - скорее всего, и после запуска Северного Потока - 2 Газпром сохранит договор на транзит. Сохранив таким образом возможность манёвра. За скобками остаётся поддержка не власти Украины, но украинского народа.
Не сильно-то Европа спешит подключиться и выжить...
А я полагаю, что нового контракта не будет (после 2024-го). После запуска СП-2 он станет не нужен Газпрому. ГП просто обязан суметь настоять на аукционном бронировании украинских мощностей и исходя из фактических заявок потребителей в ЕС. И уж если такой разговор пошел, то обречена не Европа, а ГТСУ по причине своего технического и морального устаревания. Ей не выдержать состязания с СП-2, это исключено даже если американцы на изнанку вывернутся.
Страны ЕС - фактически оккупированы со времён плана Маршалла, они бы и рады подключиться - да хозяин не велит.
Что касается ГТС Украины - ее модернизация неминуемо произойдёт. Скорее всего, вслед за денацификацией страны.
При нынешних властях будут юзать старые газотурбинные установки и латать имеющиеся трубы, вынужденно отключая некоторые ответвления.
Не хило они под оккупацией себе СП-1 полностью пробили да еще и СП-2 чуть не до конца построили, сбежав только в самый последний момент. То что они сегодня отказываются отстаивать собственное будущее и развитие - явный признак деградации и влияния американцев. Но пока хоронить европейцев рано. В подобных противостояниях вылетает слабейший, а это - Украина. И сколь американцы не изображай поддержку, а поражение предрешено.
Часть ГТСУ начнут на лом сдавать, как прибалтийские рельсы и это - самая вероятная ее судьба. В модернизацию не верю, думаю они просто не потянут такой объем.
Военная база Рамштайн никуда не делась. И другие базы - в том числе новейшие, в Косово и в Румынии, например.
Что касается СП, тут идёт многосторонняя борьба за сырьевой ресурс. Для Европы наш газ критически важен.
А Россия не пострадает, если снизит экспорт трубопроводного газа в Европу. Есть китайское направление, есть два потока в энергодефицитную Турцию. Наращивается производство сжиженного газа. Кроме того - растёт потребление в РФ: строятся новые газоперерабатывающий производства, опять же - газификация.
А если не смотря на последний абзац Газпром вместо того, чтобы снизить транзит через Украину, не только оставит его на нынешнем уровне, но и нарастит через дополнительную бронь, что тогда? Неужели один я помню, что европейские хранилища Газпрома не бесконечны и тоже иссякают? Впереди весна и сезон закачки, свои ПХГ тоже надо пополнить, иначе может возникнуть риск уже для самого ГП. И где же ему прокачать этот объем?
Фактическое положение дел таково, что ему нужен украинский маршрут. Это надо просто признать. И пока не запущен СП-2 мечтать бессмысленно, Газпрому действительно не хватает транзитных мощностей, именно поэтому используется ГТСУ. И это никакой не злой умысел, это необходимость которую не получится изменить никакими словесными кружевами.
Нужен, понятное дело, ещё один маршрут. По совокупности причин. В том числе - и по гуманитарным соображениям.
Но акценты теперь иначе расставлены.
Сформулирую предельно кратко: ни отсутствие транзита через Украину, ни затяжка с вводом в действие СП-2 не помешают Газпрому выполнить свои обязательства по долгосрочным контрактам.
И - тем более- не пошатнёт устоев престол-отечества.
Не собираюсь заступаться за украинское направление, а просто исхожу из того, что вижу. Сегодня Газпром довел транзит до контрактного объема и это было несложно предсказать. Вон взять хоть бы 2019... начало года тоже было пониженным, а ближе к концовке транзит подрос. По идее тоже самое случится и в этом году.
То есть исключительно на ТП, СП-1, ну и еще там на Сияние Севера ставку сделать? Ну, не знаю, не знаю. Достаточно дерзкая цель. Но в любом случае я исхожу из того, что раз восстановили транзит через ГТСУ, значит так надо. Не ставил никто задачи пресечь транзит и если для ГП удобнее, то выдумывать что из-за исторически минимального транзита Украина вдруг разбогатеет... это маловероятно, особенно с учетом попутных новостей. А вот ГП потерять может не мало. Как там в фильме было? Такими деньгами не рискуют (с). Ставки слишком высоки чтобы подставляться из-за не в меру беспокойной соседки. Пусть лучше будет резерв.
Вот тут неувязочка. Отдать часть рынка придется в период минимальных цен. Если цены будут максимальными, то никакого восстановления спроса не будет - это сейчас демонстрирует остановка фабрикации удобрений и прочих веницианских стекол.
Крайности никого не устроят. Надо искать новый баланс.
Я не за то.
Имеется ввиду что европейский рынок с премиальной ценой потребляет мало, более-менее достаточно имеющихся маршрутов и без учета 404. Когда же Европа начинает потреблять много, то цена газа уже совсем не такая премиальная выходит, как и потери Газпрома (точнее, недополученная прибыль). Сам факт того, что маршрут через Украину отвалится заставит цену пойти вверх, потребление вниз - подрегулирует баланс, скажем так.
Не заставит. Цены по 2200 остались позади, этот козырь сыгран. Кроме того, зима заканчивается и с этим тоже нельзя не считаться. Все вдруг решили, что еще немного прикрутить и Украина падет? Ничего подобного. Угля накопили более 700 тыс. тонн и вон он еще один резерв - атомные блоки работают отнюдь не на пределе. Все равно таким положением не похвастаешься, но факты - упрямая вещь и сейчас им даже есть чем прибавить.
В понедельник аукцион на месяц... просто ждем. И затем в конце финальный аккорд - отключение от энергосистемы.
С 2020 года в этой жульнической схеме уже нет никакой необходимости.
Благодаря решению Стокгольмского Арбитража в 2018 году.
Теперь можно просто подписывать бумажки о виртуальном импорте без всякой прокрутки по короткому кольцу.
Изрядные запасы на Западной Украине как раз легко объясняются с точки зрения хохлологики именно основным промпотреблением на Юге-Востоке и в других частях страны ) Там схема до неприличия простая. Находящиеся возле России регионы Украины потребляют газ - как и указано в тексте - практически с колёс, из трубы. Но по бумагам это проходит как виртуальный реверс - сначала до западной границы с как бы чуть заходом на сопредельную территорию официальных покупателей Газпрома и последующий обратный реверс на Юго-Восток (или в другую часть страны). За всё это берутся деньги, как за реальную прокачку туда-обратно. Возникший "разрыв" в объёмах компенсируется поставками за рубеж из газохранилищ Западной Украины. По бумагам их как бы прокачали через всю страну и поставили за границу. Ну и по объёмам украинских газохранилищ - просто сравните их суммарный объём с, допустим, Северо-Ставропольским ПХГ, который находится в России недалеко от Украины - там в одном ПХГ в разы больше, чем во всех украинских вместе взятых.
У меня такое объяснение: газ на востоке просто быстрее закончился из-за промки. А на западе некому потреблять, вот и остаток виден.
Там физические объёмы ПХГ меньше. А потребление выше. Это ведь был единый комплекс во времена СССР. Северо-Ставропольское ПХГ - гигант и рекордсмен даже по мировым меркам. Не было смысла лепить рядом ещё какие-то хранилища, когда - вот, под боком, огромное газохранилище. Но сейчас это для них за границей. А тогда - Северо-Ставропольское ПХГ стратегически балансировало и сглаживало пиковые нагрузки крупных потребителей - трубы на Европу, в Закавказье, на Украину и в Молдавию. А те, что были на Украине - они выполняли роль тактических запасов, балансируя местные всплески и пики потребления. Ну и страховали поставки в Европу на западной границе СССР - можно было из хранилищ на Западной Украине оперативно поднять определённые объёмы в моменты пикового потребления и отправить в Европу.
На западе Украины практически выработано крупное газовое месторождение Дашава - его газом пользовались сто лет назад, а в советские времена газ Дашавы развели до Киева, а также запитали Минск, Вильнюс и Ригу.
Вот это выработанное месторождение служит теперь хранилищем - крупнейшим на Украине. Никакой политики, одна география и геология.
А тяжелая энергоемкая промышленность Украины развивалась на востоке на углях Донбасса. Позднее, во второй половине прошлого века, было открыто Шебелинское газовое месторождение возле Харькова. Фантастических объемов.
С этого месторождения, можно сказать, и началась Советская история экспорта газа в Европу. Месторождение и сейчас не полностью выработано. Но от былого величия остался пшик.
Это во многих местах так. Упомянутое выше Северо-Ставропольское ПХГ - так же было крупным месторождением и основной ресурсной базой газопровода Рыздвяный-Ставрополь-Москва - по которому столица получила газ в квартиры и на предприятия по пути газопровода. После выработки там устроили ПХГ. Это да - просто данность, от природы. Устраивать ПХГ без выработанного месторождения сложно и дорого. Ну ещё соляные пещеры используют и по разному пытаются выкрутиться, но в основном - устраивают ПХГ на выработанных месторождениях.
Такой расклад ещё в союзе заложили ( думали он вечный будет), ну а нацики 30 лет планомерно убивали восток. Это ещё раз показало, что националистическая власть изначально не ставит перед собой задачу развития промышленности своей страны - только на продажу. Теперь промышленный восток без газа, а слаборазвитая западная часть с ПХГ с запасами на продажу.
Спасибо. По прошлой публикации я понял это интуитивно.
Главное, на Украине всё хорошо. Но имеются и проблемы. Не изжита зависимость от энергетической инфраструктуры, созданной в период подлого совка.
Не отмечена возможность маневра газом собственной добычи. Его не нужно поставлять на запад Украины. Там газ есть в ПХГ.
Они ответственно работают над этим вопросом.
Да, про этот маневр ни слова, но я пока не добрался до такой информации в должном объеме, чтобы и в обзоры ее добавлять. Боюсь засыпаться... уж лучше пока промолчать.
Не так. Хохлы должны сами, своими руками сначала перекрыть себе газ, а потом ликвидировать транзитную трубу физически.
Нет, мы не людоеды. Мы пережили 90-е. Вам их только предстоит пережить.
Куда солдата ни целуй - везде жопа. Не сомневайтесь, мы уже в 2014 году поняли, что никогда не будем для вас хорошими.
Матери украинских военных, погибших в дебальцевском и илловайском котлах - кого они винят в смерти своих сыновей?
Для нас - это для крымчан что ли? У меня есть ответ, но не досуг, биатлон начинается...
А вот это уже и вовсе лишнее. Увижу продолжение - отправлю на выход.
В ЛДНР Газпром поставляет газ напрямую - когда этого не знаешь, начинаешь долго рассуждать - это Бороде Берни.
Секта марксистов-экстрасенсов в своём репертуаре ) Начинает строить догадки о том, кто что знает и не знает и комментировать ниже по тексту, а не возражать прямо мне, если есть чем возразить.
Камрад, отличная наглядная выборка .
Снимаю шляпу.
Вот только вы ошибаетесь в этом утверждении:
В январе 2009 году, когда Газпром перекрыл краник, Нафтагаз смог подать газ из западных хранилищ в восточные промышленные регионы. О чем было торжественно объявлено на шоу у Шустера.
Помнится, что небезызвестный Петр Петрович Мага, в то время работавший у Шустера на "письмах от трудящихся", очень гордился тем, что украинцы утерли нос маскалям.
Шустера никогда не смотрел, но подобное бахвальство на банальный блеф смахивает. Впрочем, как знать, может возможность перепроверить это еще представится.
Это был не блеф.
Кстати, на том Шоу Шустера выступали главные газовики Украины, вплоть до Министра Энергетики, поясняя ситуацию обывателю .
13 дней в январе 2009 года, не только Запад, но и Восток с Югом Украины запитывались от газохранилищ.
А еще неделю до этого регионы запитывались, частично, из ежедневно-сокращающегося транзита.
А частично тоже из газохранилищ.
И Москва не стала ждать капитуляции , а пошла на переговоры.
Все это - благодаря удачному эксперименту украинских газовиков с реверсом с Запада на Восток..
Так чего же они тогда сразу после майдана не отключились от российской трубы? Ну и качала бы сегодня Россия через Польшу, а Украина бы самое позднее с 2020 была энергетически независима.
Цена всех их разговорчиков видна теперь - сегодня они вцепились в остатки транзита зубами и благим матом кроют СП-2. Что касается заявлений сделанных при полномочиях Ющенко, то там почти ничему верить нельзя. Собственно и нынешние перепроверять бы надо не взирая на чины. А результаты так называемых газовых войн искажены вмешательством Европы.
Страницы