Данная тема - последняя подножка уходящего поезда. После этой публикации этот вопрос закрою и далее будут только ссылки на эту тему, если кто-то окажется не в курсе. Большинство завсегдатаев, полагаю, разберется очень быстро, потому что вопрос этот поднимался регулярно, но как видно до сих пор остаются невыясненные моменты. Вот их-то и закроем.
Начать надо с того, что данные предоставлены на сайте Укртрансгаза ("дочка" Нафтогаза), но с оговоркой, что их режим тестовый и они не несут ответственности, если третьи лица используют эти данные для публикации в ином месте... ну и так далее по длинному юридическому списку оговорок. То есть информация по принципу "Как есть" и кого это не устраивает - не теряйте время на усвоение материала.
Однако, не смотря на такую принципиальную оговорку, на поверку их оперативные данные оказываются очень даже точными. Более того, именно из этих таблиц и поступают данные для всех остальных, но только после уточнения и перепроверки. Вот это и надо иметь ввиду, разбирая скриншоты ниже. Желающие могут самостоятельно сверять данные с тем же МинЭнерго и убедиться, что по крайней мере текущие показатели практически абсолютно идентичны, поскольку именно они и являются первоисточником. Ниже цифры по состоянию на 5 февраля.
На карте Украины с условными обозначениями, которые понятны интуитивно, показаны все ПХГ. "Сховища" = Хранилища, поэтому на мове ПСГ вместо ПХГ. Спидометры показывают процентное наполнение, а квадраты на самой карте объемное заполнение. Самое восточное Вергунское ПХГ показано пустым и с пометкой "на неподконтрольной территории". Но сфокусируем внимание на итоговых цифрах, выделенных зеленым прямоугольником.
Проектная мощность всех украинских ПХГ без малого 31 млрд.м3 и это - хорошо знакомая всем цифра.
Далее, те самые 4,662 млрд. м3 из-за которых и тема открыта.
Запасы газа 10,879 млрд. м3 (это на 5 февраля)
И наконец свободные объемы ПХГ 19,09 млрд.м3 (нас не интересуют)
Еще и еще раз на счет 4,662 млрд.м3 которые большинство почему-то считает буферным объемом, неизвлекаемым техническим газом. Там по украински говорится, что это - активный газ долгосрочного хранения. Про тоже самое идет речь в официальном заявлении, ссылку на которое в очередной раз ну разве что силой не вталкиваю.
природного газу, який не планується відбирати до кінця 2022 року
Перевод: Природный газ, который не планируется отбирать до конца 2022 года(с). И ни про какой "буферный" нет ни единого слова. Завсегдатаи АШ хорошо знакомы с обзорами по данным GIE, цифры для которых предоставляет сам Укртрансгаз и проверить их самостоятельно совсем несложно. Считаем вместе:
10,879 - 4,662 = 6,217 млрд.м3 (или 65,1 ТВт*ч) и это - тот объем, который они САМИ указывают для отображения на сайте GIE. На момент публикации, данные на сайте GIE только за 4 февраля, но позже их отправят пересчитав по своему коэффициенту (я брал усредненный).
ВНИМАНИЕ! Все, кто считает, что 4,662 млрд.м3 это некий неизвлекаемый, буферный газ - внимательно вникайте в скриншот ниже. На нем отключены всего три самых больших ПХГ западной Украины, которые по сути делают эту область хабом, вроде Баумгартена. Собственно, так при СССР строили, чтобы обеспечить надежный транзит с должным давлением и объемами в Европу. Итак, на карте все ПХГ южной, восточной и центральной Украины (+2 мелких западно-украинских, Дашавское не учитывается и его отображение на карте - это баг тестового режима).
Ну и? Куда же так внезапно подевался технически неизвлекаемый остаток? Где тот самый буферный газ для всех этих ПХГ? Всего лишь 90 млн? Не смешите мои тапочки, я могу отключить одно из хранилищ и все оставшиеся будут абсолютно в этом смысле голыми... И вот еще что: отметим, что проектная мощность 9,85млрд.м3 - то есть всего лишь треть от того, что есть на Украине. Ну и запасы, соответственно всего лишь 2,856 млрд. кубов и это - на всех остальных вместе взятыми (без западной Украины).
А давайте образный пример, а? Убедительная просьба к гражданам Украины отнестись к нему без истерики, а с рациональностью научного исследования. Итак, предположим, что завтра западная Украина последовав примеру Валерии Ильиничны Новодворской заявила: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая." И на этом основании объявила, что она уже в Европе, даже если все остальные перестали верить в эту святую для каждого украинца мечту. Все остальные могут поклоняться Путину и верить в его помощь и т.д... Тогда карта преобразится, особенно для трех западно-украинских областей.
Вот тебе бабушка и Юрьев день. Основные запасы газа (8,023 млрд.м3) у них в ПХГ, там же и заначка в виде 4,662 млрд.м3. А всей Украине они этот газ перепродают и делают это по европейским ценам. Ну а как иначе? Цель-то святая - ассоциация с Европой! А чтобы все остальные не умничали и не мечтали покупать газ по разумным ценам у России - с ней поддерживается конфронтация, с Газпромом суды... и им плевать, потому что они наживаются на всех остальных. Им выгодна перепродажа и чем выше цена, тем больше они зарабатывают и громче орут про ахрессора. Но при этом делают все, чтобы возможности прямых поставок не было вообще (ни из России ни даже из Европы). То что недавно начали рассказывать про физические поставки из Венгрии не подтверждается. Это снова виртуальный реверс, когда покупают по дешевке, а впаривают (прежде всего промышленникам) по ценам украинской энергобиржи.
Они загнали страну в тупик и надо понимать, что орут про агрессию тем громче, чем больше возмущается население. Это всё для них: для простого, до нитки ограбленного народа создается - этот примитивный пиар-шум с сентября про вторжение (а просто в сентябре цены пошли вверх). И смысл этого воя предельно прост: Надо платить, атопутиннападет.
Комментарии
В тексте была опечатка при пересчете в Терраватты... никто не успел поправить, но ее удалось самому вычислить и успешно изничтожить.
А потребление какое в общем и целом по регионам? Мб в этом собака и порылась?
К данной теме это не имеет никакого отношения. Этак мы по городам и по улицам считать начнем. А смысл?
Тут про схему и про так называемый буферный газ. Если на всю оставшуюся Украину припасено всего лишь 2,856 млрд. кубов, то этого не хватит (из этого же объема надо еще и буферный вычесть и нерезидентов и то, что надо для поддержания давления в трубе). Вот отсюда и панические вопли, мол, может не хватить порядка 1,5-2 млрд. для прохождения этого отопительного сезона. И не важно будут ли отбирать необходимый газ из транзита или же перепродавать из запасов, но в любом случае по европейской цене.
Ну а положение западной Украины - это как бы для раздумий. Очень удобно они там устроились за общий счет, не так ли?
Все же пора мне включиться в эту тему. Я хоть и нефтяник намного более, чем газовик, но как-то аудит ПХГ на Волге делать пришлось. Могу где-то ошибиться, не вникая во все детали, но в целом физика такова:
1. Что такое ПХГ? Это (лучше всего) отработанное газовое месторождение, которое заново наполняют газом, летом он там хранится, зимой отбирается. У него нет никакого "свободного объема", а есть объем газа, который можно туда закачать и без осложнений извлечь. Мощность ПХГ - это тот объем газа, который можно извлечь при максимальном заполнении ПХГ.
2. При каких давлениях закачивают и отбирают газ? Эти величины тесно связаны с давлениями в магистральных газопроводах. В СССР оно нормировалось в размере 60 плюс-минус примерно 10 ат, хотя на удаленных линиях бывало и меньше. Больше - не бывало. Соответственно ПХГ проектировались на максимум давления 90 ат и минимум 45-50 ат. Больше снижать давление нельзя по двум причинам:
1) хотя на каждом ПХГ имелись дожимные компрессорные станции, но они были слабонапорные, потому что в пиковых ситуациях надо было отбирать из ПХГ большие объемы газа.
2)при сильном снижении давления начиналось вторжение пластовых вод в ПХГ, что сильно уменьшало его полезную емкость.
3. Соответственно буферный газ - это тот неизвлекаемый объем, который содержится при минимальном давлении (45 ат), а следовательно он составляет примерно половину всего газа в ПХГ. Так ПХГ и проектировались.
https://ugs.gazprom.ru/press/informatorium/howstoregas/
Коль мощность украинских ПХГ составляет 31 млрд м3, примерно такой же будет и объем буферного газа, 31 млрд м3. А вот в размере 4,6 млрд м3 он быть никак не может. Если ПХГ отключено, значит там находится только буферный газ (ну, может быть, плюс копейка).
4. Может ли Украина отобрать часть буферного газа из своих ПХГ? Теоретически может, но в перспективе это будет ей хреново. Дело в том, что из-за малой загруженности магистральных газопроводов там поддерживается давление не 60 ат, а 30-40 ат. ИМХО, в расчетах украинских ПХГ это учитывается, и объем буферного газа уже меньше проектного. В принципе в ПХГ можно снизить давление даже до 25-30 ат, и подать этот газ в магистрали. Но вторжение воды в газовую зону существенно уменьшит емкость хранилища. Проблема в том, что вода вытесняет газ не сплошным фронтом, а, прорываясь по наиболее проницаемым зонам, как только она появится в скважинах при отборе газа, они начнут глохнуть.
Это был перевод с языка оригинала. Вiльнi обсяги ПСГ(с) = свободные объемы ПХГ.
Так в оригинале и там логически понятно, что они конечно же НЕ бесконечные. а скорее в смысле освобожденные, не занятые - потому и свободные. Это из-за трудностей перевода так получается... мне, конечно, проще так как мовой владею без проблем. На самом деле там все предельно просто: надо сложить вместе две нижние цифры с красным цветом (запасы газа+остаток свободного места в ПХГ) и сумма никогда не будет выше самой верхней цифры - проектной мощности выбранных хранилищ. С непривычки скриншоты могут показаться очень объемными по информативности, но готов заверить каждого, что ничего кроме мовы не мешает прочитать их целиком. Видимо, часть информации просто спотыкается об другой язык...
Спасибо на счет "свободных" объемов, теперь я хоть пояснение дал. У меня этот момент вообще не вызвал никаких запинок, так что я даже не понимал, что перевод может быть истолкован двояко. Подустал я маленько и меня просто не всегда хватает на дополнительные подробные разъяснения посетителям.
Нормальный термин тут "активный объем". Никаких двусмысленных толкований.
Александр, вот возьмём как пример краснопоповкое пгх
https://agsi.gie.eu/#/historical/56W-UGS-KRPOPY-Q/UA/21X0000000013279
Газ в хранилище 0,5693 Twh или 12, 82 % от _рабочего объема_.
Эти цифры как объясняются?
1 Тwh (тераватт-час) равно 100 млн м3 природного газа.
Следовательно активный объем газа в хранилище 56 млн м3, а его мощность 56:0,1282 = 444 млн м3. Примерно столько же там находится буферного газа (444 млн м3).
Это небольшое хранилище, но мне приходилось встречать и более мелкие, рабочим объемом до 100 млн м3.
А вот данные по Краснопоповскому от Укртрансгаза. Карта маленько сбоит и на ней зачем-то дополнительно отображается куб от Дашавского ПХГ (тест-режим, ничего не поделаешь)... не важно, в таблицах слева данные настроили, так что можно свериться.
Кстати, впереди важное событие:
...перерасчет объемов заказанных услуг по хранению и объемов природного газа, которые будут храниться в газохранилищах по состоянию на 01 мая 2022 года, будет произведен с применением коэффициента 10,595 кВт·ч/куб. м. Этот показатель является справедливым и был получен в результате широкой дискуссии участников рынка, органов власти и Оператора газохранилищ Украины.
Мне так нравятся их формулировки! Ну кто же будет спорить со справедливым показателем, полученным в результате широкой дискуссии? А меж тем поспорить-то было бы можно... ну да ладно, как говорится не нашего ума дело. Но кто-то неплохо заработает на грядущем перерасчете.
Да, они принимают теплотворную способность газа близкой к верхнему пределу, реально она изменяется от 8 до 12 квт-ч за 1 м3.
александр ... К сожалению это не так ибо вот терминология применяемая в европе и в газпроме тоже http://www.gazprominfo.com/terms/active-gas/
WORKING GAS VOLUME -Working gas (working gas volume) is the gas volume which can be withdrawn from a storage facility during an autumn-winter period and injected back into the storage during the spring-summer period. перевожу на русский это тот максимальный объем газа который может быть закачан и изьят из хранилища...
То есть для краснопоповского газозранилища это 4,4 TWh=420 млн м3 - как следует из приведенной ссылки,
а хранится (Gas in storage) 0,57 TWh = 53 млн м3... То есть хранить мегьше 560% запрсто...Я думаю это в сильной степени определяется глубиной самого хранилища, и и местной гидрогеологией...
На волге ддругие локальные условия по видимому
Рабочий газ и активный газ - это синонимы, Газпром предпочитает термин "активный". А наши вычисления отличаются только степенью округления начальных данных.
А вот этого я не понимаю. От чего тут 560%?
Не ожидал от Вас. :)
(Дальше не для специалистов, которые и сами знают, а для "широкой общественности" ;) )
Газпром не "предпочитает". Газпром пользуется ГОСТом и другой нормативной документацией, в которой все термины определены. И всех, кто приходит со своими фантазиями, достаточно быстро старшие товарищи форматируют, курсу, наверное ко второму уже (или за несколько месяцев работы). И когда человек выходит на публику, он уже знает что и как называется, поэтому не выдумывает понятия, а пользуется имеющимися. :)
И в русском варианте этого словарика для широкой общественности у Газпрома термин именно "активный объём газа" и длинное объяснение. Появляется этот термин на этапе проектирования ПХГ (отдельно регламентируется обоснование буферного объёма газа, значение которого утверждается регулирующим органом и для его изменения надо переутверждать документацию, но это отдельная песня).
Конечно, на Украине свои стандарты, но чую я, что ноги растут из стандарта СССР, а потому там что-то аналогичное. И поэтому все разговоры про "отберут буферный газ" - это разговоры в пользу бедных. Его технически не так просто отобрать.
Чего не ожидали? Что я ГОСТ не читал? Так я же и пишу, что на 89 % я нефтяник, только на 10% газовик и на 1% специалист в ПХГ....
Просто поднадоели мне разговоры про "отбор буферного газа, решил встрять в этот вопрос...
А то, что Украина учитывает отдельной строкой, похоже, газ не ее компаний, а других собственников. Компаний ЕС (арендовали ее хранилища) или Фирташа. Его как бы трогать нельзя, но если очень будет надо, то можно...
Версия про компании ЕС и Фирташа не выдерживает критики - 4 млрд кубов не смогут возникнуть в будущем из ниоткуда.
И, если верить Газпрому, который упорно включает в свои отчеты назло европейцам эти 4 млрд, то вероятнее всего это его газ.
ЕМНИП, Фирташ там держал около 10 млрд кубов... И у него под контролем было СП с Газпромом под названием что-то вроде "Росукроэнержи".
да скорее всего вы правы Workig gas volume может быть сработан до 0. Уже есть хранилища на украиине где это показатель меньше 10%. А бууферный газ - это закачанный газ для поддержания объема сверх этого объема активого (working) обьема...
А чо оператора ПХГ вообще должна для технического отчет волновать собственность хранимого газа... Кстати там вообще с точки зрения законодательства крайне непростой вопрос с собственностью - газ ведь не вещь с четкими границами- его отдельными партиями на общем складе хранить нельзя...Но это отдельный разговор для юристов
Оператор ПХГ долен сам понимать и начальству (правительству) объяснить сколько газа он может откачать на потребление. А есть еще какой-то газ, который он откачать не может, почему - это отдельный вопрос.
А! Понял Вашу мысль: газ в любом случае расширяется до объемов хранилища. Но тогда это все равно не половина, как Вы писали. Реальные цифры выше про 12% похожи на правду.
Но тогда вообще некорректно говорить об объёмах буферного газа и европейцы правильно делают, что считают в Twh возможно извлекаемого газа.
Совершенно верно. Считать правда, можно в любых единицах, расчет в энергии учитывает теплотворную способность газа, она иногда существенно различается.
А хранилище всегда заполнено газом, даже когда оно "пустое", просто давление снижается до таких величин, что отборы делать нельзя.
Тогда возвращаемся на шаг назад, смотрим статистику и видим, что «буферный газ» по всей видимости составляет 12% от емкости хранилища в TwH
Нет, наоборот, это активный газ. А буферный всегда примерно равен емкости хранилища (100%).
.
Я запутался, какому из Александров верить
Этому, который утверждает про половину объема:
«Соответственно буферный газ - это тот неизвлекаемый объем, который содержится при минимальном давлении (45 ат), а следовательно он составляет примерно половину всего газа в ПХГ. Так ПХГ и проектировались»
.https://aftershock.news/?q=comment/11782474#comment-11782474
или второму, нынешнему:
« А буферный всегда примерно равен емкости хранилища (100%).»
Верно, у меня неточность. Надо было писать так:
« А буферный всегда примерно равен половине общей емкости хранилища.»
Или так:
« А буферный всегда примерно равен полезной емкости хранилища.»
С процентами тут лучше не путаться.
Совсем непонятно.
Как одновременно объём может быть равен половине и , в тоже время, полезному обьему? Обьъем это неизменная характеристика объекта.
Весь объем хранилища - это 100% газа. Примерно половину составляет буферный газ, остальное - активный газ, который может отбираться и снова закачиваться.
Вас опровергает статистика. 12% процентов . И ссылку я привёл выше.
Туда уже давно азот закачивают. Теплотворность украинского газа- есть тайна неразглашаемая. Таким образом - и бодяжат и ,одновременно, компенсируют давление по отбору.
Насчет азота - это вряд ли. А теплотворность газа действительно снижается, но причина тому другая. В последние годы скважины становятся все глубже, до 6 тыс. м, а там выше содержание углекислоты, которая, конечно, не горит. До 5 % видел, доходит.
углекислоту сразу же на газопререрабатывающем заводе убирают.
Разговоры об этом на Укруине были. Но реально я знаю компании, которые запускают газ прямо в магистраль без моноэтаноламиновой очистки. Там до ГПЗ шибко далековато.
Давай с тобой эксперимент сотворим. Закипяти литр воды в кастрюльке и засеки время до начала кипения, я сделаю то же самое. Так мы определим текущую энергетическую составляющую в продукте.
Мощности горелок на плите различаются.
Сфоткаем и сверим.
На глазок?
Ну, типа того. Приблизительно определим по Джоулям.
Кроме того, дополнительные накладки: Разная температура в двух ваших " Лабораториях " и атмосферное давление, наконец, разная минерализация воды и неточность мерной посуды. Какую планируете ошибку " опыта " в таких условиях ?
Ошибка, думаю, будет нничтожной, ибо сейчас в гостях у мамы, а у неё плита совковская, которую она не променяет ни на какую другую 🙂. Дома у меня индукционная и обычная с парой баллонов про запас на загородной базе.
Ну, тогда удачи в измерениях!
Да даже с одним газом и на одной плите, но с разной подошвой чайника разница может минут достигать. Какую уж тут теплотворность газа считать.
Давай завтра проведём эксперимент. Посуду берём обычную, кондовую, не цептор, отпишемся здесь. Фото приложу, если есть возможность аналогичного действия - присоединяйся. Поздно сегодня, дети спят 🙂
Хоть бы написал сколько воды и на какой горелке. У меня их 4 и все разной мощности. А на новую кухню плиту купил, так там тройная корона, 3,5квт горелка есть.
Литр воды. В горелках не разбираюсь - сантиметров 7 в диаметре. Может получиться интересно. А ещё бы по регионам 🙂.
Карту вам нашел, на сайте ОГТСУ, это официальный показатель качества газа за январь и февраль. Внизу кривая, а карта общий показатель цветом по областям показывает. Худший показатель во Львовской области, лучший в Харьковской. Только разница все равно не велика это по данным шкалы min-max видно, да и кривая внизу диапазон разброса показывает по шкале ОY.
Нельзя исключать, что официальный показатель академически причесан и немного завышен, но как раз вот это уже по месту и надо выяснять.
Кому надо? Газовому надзору?
Это ведь не принудительно.
И если вопрос не принципиальный, то вполне можно сойтись и на тех данных, что на скриншоте.
Пестрота, регионов много, т.е. весьма усредненные в каждой области. Пальцем в небо можно ткнуть. Свое мнение я уже высказал , если затеете и что-то получите , буду рад за Вас!
Спасибо, но в данном случае мне точность за ненадобностью. Разница в теплотворности газа по областям между min-max 10,8-10,52=0,28 (всего 2,59%) Не вижу никакого смысла углубляться в детали. Насколько данные теплотворности соответствуют действительности? Сложно сказать, но вроде жалоб из Украины не поступало. Во время известной акции "Прикрути", было дело - жаловались, что газ стал хуже греть, но сегодня про это ничего не слышно.
Т.е. Вы реально с кем-то попробуете?
Страницы