Постмодерн уже умер, а что же дальше?

Аватар пользователя Delvin

Очень часто тут, на Афтершок, поминают постмодерн в стиле «это вот раньше, при модерне было так, а теперь при постмодерне все иначе». Хочется немного развеять это заблуждение, ибо битва между модерном и постмодерном закончилась лет сорок назад, а на данный момент и сам постмодерн — это уже прошлое. Он нас покидает медленно, но свою битву он уже проиграл. Так что же приходит ему на смену?

Вот об этом и расскажу.

Для начала пара вводных слов.

Во-первых, почему считаю вправе этом говорить. Дело в том, что смена таких масштабных культурных явлений начинается всегда с молодежи. Взрослые и, тем более, старики всегда консервативны. Они действуют в той парадигме, в которой воспитаны. Если вы хотите понять, что нас ждет завтра, смотрите на тех, кому сейчас 15-20 лет.

Я достаточно популярный подростковый писатель, со своей небольшой армией фанатов, которым по 13-16 лет. И я достаточно точно чувствую, что постмодерн этой аудитории уже не заходит. Те, кто пытается в нем творить для этой аудитории, успеха не добивается.

Во-вторых, небольшой экскурс что такое модерн и постмодерн. Очень простыми словами (те, кто разбирается в этом вопросе лучше меня, могут критиковать за упрощение, но я ориентируюсь на «технарей».)

Модерн провозглашал торжество идеи. Единственно правильной. Кто не с ней, тот против.

Идея, при этом, может быть любой. Модерн зародился в начале 20 ого века и привел к появлению в том числе политических идеологий. Завершилось все массовым столкновением трех идеологий (фашизм, коммунизм, американский капитализм) во второй мировой, а потом модерн же породил карибский кризис.

Мир ужаснулся, потому что стоял на краю гибели, и молодежь поняла, что больше не хочет играть в идеологию. Первопроходцы новых людей ударились в хиппи, а вот те, кому в 64-ом было по 13-15 лет вошли в силу в 80-ых. И с этого момента начался постмодерн, который они вырастили вместе с собой.

На руинах модерна появился Постмодерн, провозгласивший отсутствие идеала. Вообще. Как факта. В любом добре если покопаться, можно найти зло, а в любом зле — добро. Постмодерн водрузил на флагшток иронию и высмеивание любого идеала. Затем занялся деконструкцией реальности и заменой ее симулякрами Бодрияра. Возникла постправда, провозгласившая, что эмоциональный опыт важнее мыслей и истины, которой не существует, и что истиной в данный конкретный момент является то, во что верит большинство.

Логично, что постмодерн тоже пережил момент наивысшего развития и начал вырождаться в уродства, которые мы сейчас в массе своей наблюдаем на просвещённом западе, серьезно обогнавшем на пути распада нашу родину. Многие даже притормозили на этих скользких рельсах, уже видя, как в пропасть впереди начинает кренится локомотив.

Думаете молодежь идиоты? Нет, они, несмотря на то что даже в какой-то массе впитали вредные идеи ЛГБТ свободы, толерастии и т.п., но все равно видят уродство, в которое выродился постмодерн на западе. Причем это видит как российская молодежь, так и та же европейская.

Поэтому постмодерн умер. Он еще живет в головах старших поколений, но молодежь всегда задает самые важные и честные философские вопросы и чувствуют все честнее и острее. Они уже там, в авангарде. Пока мы рассуждаем о кризисе постмодерна, они уже в метамодерне.

Метамодерн возвращается к понятию идеала. Истина для него существует, но не единая, а целое множество. Для каждого возможен свой идеал, но факт в том, что он должен быть.

Поэтому теперь нет разницы между высокой и низкой культурой. Билли Айлиш и Чайковский равны, если они на тебя действуют одинаково и рождают одинаково сильные чувства. Метамодерн ИЩЕТ СМЫСЛ и ГЛУБИНУ во всем, но, в отличие от модерна, вне всяких рамок и предубеждений. Нет правильной идеологии, но если у тебя ВООБЩЕ НЕТ идеологии, как было в постмодерне, то ты идиот.

 Более того, метамодерн ставит во главу угла движение к идеалу ради движения, а не для достижения цели. Чувства ради чувства. Путь к идеалу как цель. Это дает постоянные колебания между модерном с его идеалами и постмодерном с его иронией в отношении идеала, и эти колебания и есть суть и пространство, в котором живет человек.

Любая система и религия имеют цель. Метамодерн убирает цель за рамки, и выбирает путь, провозглашая вечный дуализм и непостоянство, борьбу ради своих личных идеалов, но его неуловимая истина все-таки существует.

На самом деле, это уже проявляется и в современной культуре. Взять ту же последнюю матрицу. (Да, как фильм – так себе, но мы про ее контекст). Да, там есть следы толерантности и ЛГБТ. Но даже несмотря на то, что снята трансгендерами, что она провозглашает? На пьедестал ставится чистая любовь белого мужчины и женщины. Новый идеал, который все-таки есть.

А уж в произведениях для подростков и Young adult это еще ярче. Если произведение не защищает какую-то из «вечных ценностей», если не призывает бороться за какую-то чистую идею, то оно уже «не заходит». Постмодерн с его иронией и высмеиванием всего – умер. Да, теперь множество идей и нет абсолютной истины, но за «свою» идею молодежь готова порвать.

Из минусов метамодерна можно выделить то самое отсутствие авторитетов и деления на «высокое» искусство (признанная классика) и «ширпотреб». Потому что молодежь взвешивает их на одних весах, оценивая насколько они соответствуют их персональной идеологии. Деление теперь другое:
Высокая – та, что пытается подтянуть аудиторию вверх, сделать лучше, изменить человека, а через него и весь мир.

Это невозможно без защиты какой-то чистой и честной идеи. Базовой, из общечеловеческих ценностей.

Низкая – та, что спускается на уровень наибольшей массы, с ее простыми и низменными запросами и эксплуатирует их. (и прежние постмодернистские произведения молодежью воспринимаются тоже примерно также).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Хе-хе. Интересные наблюдения, да только вот не слишком верные выводы. Молодёжь просто выбрала иные Цели, которые мы плохо понимаем, а потому из-за собственной ограниченности принимаем за их отсутствие или путь.

Путь это тоже Цель, как ни странно б звучало и выглядело. ;-)

Комментарии

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Истина для него существует, но не единая, а целое множество.

Давайте уже уясним, наконец, что истин не бывает множество, истина всегда одна и это - соответствие понятия объекту. Вот правд может быть много, это да.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 9 месяцев)

Поддержу и добавлю.

Правду и истину многие путают, хотя они имеют совершенно различную природу. Истина - соответствие понятия объекту (соглашусь). Правда же - отрицание лжи, а ложь - полная противоположность истины.

Отсюда истина и ложь - понятия скалярные, а правда - векторная, в какую сторону пошел от лжи, там правду и нашел. Отсюда же и множественность правд.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 10 месяцев)

Можно еще одну старую картинку прикрепить.

Аватар пользователя Лёлик
Лёлик(8 лет 1 месяц)

Как говорил Нильс Бор, противоположность глубокой истины есть тоже глубокая истина. Так что, истин, как минимум две 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Давайте уже уясним, наконец, что истин не бывает множество, истина всегда одна и это - соответствие понятия объекту.

Истинность Истины самоочевидна любому здравомыслящему человеку, которому её объяснили.

Вы постигли дзен истину?smile3.gif

И не заметили, что она всегда контекстуальна?

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 10 месяцев)

Понятие всегда ложно так как требует для описания другие описания. Гиперссылки на гиперссылки. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Невозможно привести понятие в полное соответствие с объектом, никак. Частичное же приведение, которое мы часто в соответствии с правилами той же формальной логики воспринимаем за истинное утверждение, всегда содержит в себе противоречия, вытекающие из относительности и допущений принимаемой нами аксиоматики. 

2+2= х в зависимости от того, покупаем мы или продаем.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Формальная логика не работает с противоречиями, а вот диалектическая отлично с ними справляется. Чтобы выдвинуть аксиоматику, надо иметь определённую вненаучную наглость, поэтому лучше бы всё-таки поступать научно.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

надо иметь определённую вненаучную наглость, поэтому лучше бы всё-​таки поступать научно.

Во многом поэтому наука сейчас и в печальном состоянии, что вынесла свои управляющие, сдерживающие методы в свою суть. Это как с бюрократическим методом управления: он нужен, чтобы создать некоторую определенность и не дать массам скатиться в хаос, но сам по себе он ничего не создает, и даже препятствует развитию. Ровно также работает и рацио. Любое открытие, на самом деле, "антинаучно".

а вот диалектическая отлично с ними справляется.

Где можно почитать или послушать про нее обзорно?)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Где можно почитать или послушать про нее обзорно?)

У меня с марксистом можете почитать обзорно :) 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Спасибо, но как-то опять не вижу относительно формализованного метода ни у Вас ни у Марксиста:D

Как бы это не в претензию, основные законы диалектики давно знаю, и с ними согласен на 100%, но во всех источниках, которые я видел, это ближе к восточному учению, чем к реальной науке. Не то, чтобы это плохо или неверно, но я не вижу, как интегрировать это с другими областями.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Знать и понимать - это не совсем одно и тоже. А если вы её не понимаете, то как вы планируете её практиковать и интегрировать куда-то? 

Диалектика - это в первую очередь алгоритмика мышления.  Есть классическая, которая как раз основана на формализации и логическом операторе "или".. (Разделяй и властвуй - это отсюда) .. и диалектическая, где мышление выстраивается исходя из нужного вывода. В такой логике логические операторы "И" и "ИЛИ" являются однозначными.  

Вот тут ещё можно почитать .. 

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Не, ну в том и вопрос, что вышеописанные принципы мышления были мне понятны еще до поверхностного знакомства с диалектикой. Мне они просто видятся, как методология, которая сама собой выстраивается при решении сложных задач.

Поэтому для меня представляет интерес, как, именно с методологической точки зрения, диалектика расписывает применение этих трех законов. Я не настолько заинтересован, чтобы начать прямо плотно копать, а при неповерхностном осмотре - я не вижу инфополе следов того, чтобы помимо общей проработки принципов было что-то еще.

Потому и задаю периодически вопросы топящим за диалектику) Пока ни один не ответилXD

По симптомам это напоминает разговоры с марксистами, когда я (крайне уважающий Маркса, но как исследователя, а не как пророка) их очень смущаю тем, что нарушаю красивую логику их мирка, неудобными вопросами, и там, где к стройным выкладкам Маркса довольно легко могут быть прикручены, как раз раскрывающие суть этих выкладок с точки зрения иных дисциплин выводы (как раз "в стиле" того самого диалектического метода - люди обычно сливаются с разговора))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Поэтому для меня представляет интерес, как, именно с методологической точки зрения, диалектика расписывает применение этих трех законов

В основном через творческие навыки.. Нужно уметь работать с пустотой, с тем, чего нет под рукой, но по законам диалектики существует. Где-то необходимо сформировать диалектическую пару из того, что имеется... Где-то вывести синтезис или наоборот - разделить на составные части/формализовать объект осмысления.  

Вот вам бонус за правильные вопросы :) 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Опять же, то, что говорите знакомо и согласен, но не слышу систематического подхода. Напоминает, как нам давали ТРИЗ, который может решить все на свете, но всегда сводился к сборнику частных задач и притч. Хотя, говорят, у Альтшуллера, там даже была некоторая система)) Которую его фанаты никому не рассказывали XD

Предыдущая статья прикольная, а вот про живопись не зашла, потому что я очень ограниченно могу воспринимать двухмерные объекты. Нужно, чтобы либо двигалось, как видео, либо чтобы можно было ирл повертеть или вокруг походить. Фанатею от хорошей скульптуры, и, тем более, миниатюры. А живопись для меня практически пуста.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Опять же, то, что говорите знакомо и согласен, но не слышу систематического подхода.

Проще объяснить алгоритмику диалектического мышления вряд ли возможно. 

Если пазл не складывается, то не мучайте жопу себя.. Вернётесь к теме, когда созреете.


ЗЫ

Про скульптуру если нравится, то есть хорошее кино - «Микеланджело. Бесконечность». Мне зашло в своё время. 

А если интересен именно "систематический подход",  и чтоб ещё и картинки художественно двигались, то это тогда «человек, который познал бесконечность» Тоже неплохое кино smile7.gif

Если готовы опуститься до низкокачественного видеоряда в погоне за смыслами, то могу ещё порекомендовать кино «частоты любви».  Но это уже на любителя :) 


 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 6 месяцев)

Чтобы быстро и поверхностно схватить тему, рекомендую начать с https://proza.ru/2019/10/10/1071 (там очень хороший пример про склон, наглядно демонстрирующий работу метода)

Дальше можно посмотреть лекции Попова у Гоблина, КЛГД и в Академии Смыслов Лоббио (https://www.youtube.com/watch?v=AZqkPvX8qxc). Заодно и книжки его про диалектику почитать.

Есть удобные интерактивные справочники, по Попову и Труфанову  http://b.ocsf.in/solv/#/ и http://b.ocsf.in/logk/

И, конечно, с самого начала надо почитывать самого Гегеля (сразу мало что будет понятно, ведь он очень просто пишет. Через несколько  подходов Гегель станет гораздо понятнее).
 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

2+2= х в зависимости от

...системы счисления.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

не занудствуйте, об этом речь и шла)

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(5 лет 3 месяца)

Философия второй половины ХХ века это в первую очередь Жиль Делёз, а не Бодрийяр, труд о симулякрах которого даже не имеет веса в академической среде. Множественность мировоззрений, идеологий и позиций - это и есть ризома Делёза. Зачастую, у тех, кто на полном серьёзе оперирует этим мусорным термином "постмодерн", полная каша в голове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 10 месяцев)

Те, кто им пытаются(!) оперировать, ясен пень, не имеют устойчивых академический знаний по вопросу. Позволительно им толковать события общественной, международной жизни в силу житейского понимания пост-модерна? Ну конечно, хто ж им запретит. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

"Академическая среда"...Кружок зануд и их внутренние терки. Сдались они кому-то, особенно молодежи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Мно­же­ствен­ность ми­ро­воз­зре­ний, идео­ло­гий и по­зи­ций - это и есть ри­зо­ма Де­лё­за.

Насколько я понял, это то, чем постмодерн и метамодерн схожи.

Но ключевое различие в том, что метамодерн принимает только то множество, которое соотносится с общечеловеческими ценностями, а в постмодерне это множество ничем не ограничено.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

только то множество, которое соотносится с общечеловеческими ценностями

Общечеловеческая ценность всего лишь одна - выживание вида. Все, что функционально - способствует этой ценности. Остальное - мусор.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Привет, модерн!

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Был бы модерн, если бы я повторял это вслед за кем-то. В некотором плане модерн поход на традиционное общество, где все повторяют херню предков.

Я же озвучиваю резюме от некоторого своего экспириенса, хотя, конечно по одному комментарию нельзя это понять.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Мо­дерн про­воз­гла­шал тор­же­ство идеи. Един­ствен­но пра­виль­ной. Кто не с ней, тот про­тив.

Общечеловеческая цен­ность всего лишь одна

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

*Общечеловеческая ценность всего лишь одна - выживание вида* Тогда во всей своей красе встаёт вопрос-для какой цели существует этот вид,или в чем смысл жизни?Пока на этот вопрос нет ответа,все остальные ответы на все остальные вопросы будут лишь описанием следствий.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

в чем смысл жизни?

Ну это же сам по себе бессмысленный вопрос. Жизнь устроена так, что тот, кто не поддерживает ее - просто уходит в небытие и лишается права задавать хоть какие-то вопросы. Так что ответ самоочевиден - смысл в экспансии, освоении новых пространств и источников энергии. И так до тех пор, пока богом не станешь)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Читаю сейчас одно любопытное чтиво под названием под названием «Новая Парадигма Мировоззрения» за авторством Лотова. 

Так вот он на страницах своего сочинения на этот вопрос отвечает однозначно - смысл жизни в эволюции сознания.  и так до дех пор, пока Богом не станешь. :) 

Я в своё время тоже к этому выводу пришёл. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Не факт, кстати, что сознание является конечной божественной формой организации материи) Быть может, некоторое надсознание)

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

*Жизнь устроена так, что тот, кто не поддерживает ее - просто уходит в небытие* это конечно.

*Так что ответ самоочевиден - смысл в экспансии, освоении новых пространств и источников энергии* но это опять не ответ на вопрос,потому,что из этого с неумолимостью вытекает,а для чего нужна экспансия?Не в смысле существования человеческого рода,а в большем масштабе,чем человечество,хотя бы в масштабе Земли.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Чем больше видовое разнообразие, и чем шире освоенные пространства, тем выше шанс, что в случае катаклизма останется та самая "крыса" от которой пойдет новый виток выживших. С большой суммой на руках в покер намного сложнее проиграть.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

*С большой суммой на руках в покер намного сложнее проиграть* опять тот же вопрос,и какой смысл в этом  *покере*,во-первых,и что это за  *покер*, во-вторых?

Т.Е. опять возвращаемся к вопросу,какой смыл в этой экспансии,для какой цели нужен*новый виток выживших* ,хотя бы в масштабе планеты,не говорю уже о бОльших масштабах?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 8 месяцев)

Жизнь устроена так, что тот, кто не поддерживает ее - просто уходит в небытие.

для какой цели нужен*новый виток выживших* ,хотя бы в масштабе планеты,не говорю уже о бОльших масштабах?

Этот вопрос бессмысленен, поскольку вы не можете его задавать, не существуя. Это настолько же абсурдно как, эммм скажем отчет о самодиагностике в бортовом компьютере несуществующего автомобиля.

Сознанию необходимо существовать, чтобы задать этот вопрос. Вы можете задать вопрос: "зачем ты живешь?" конкретной жизненной форме, потом вогнать ей в череп топор, чтобы продемонстрировать ее никчемность - это будет иметь смысл. Но вопрос, в чем смысл жизни, в принципе, - абсурден.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

"Любовь - добро, она возвышает человека". "Любовь - зло, она лишает разума". Что тут правда, что истина?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Истина тут в гормонах и инстинктах. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

Я спрашивала, какое из двух утверждений истинно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Есть истина, ложь и нул. Ответ на ваш вопрос нул. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

"Нул" слово редкое, какой смысл вы в него вкладываете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

Да, интересно. Если ноль, то это уже истина.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Нулл - это отсутствие данных.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(10 лет 4 месяца)

...путаница какая-то. Истина и фальшь, это оценка состояния, а null, это неизвестность, т.е. отсутствие знаний о состоянии оно же empty. Смекаете, что тут разные категории?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Ну значит отсутствие оценки состояния, типа - не судите, да не судимы будете.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Нул это не истина, не ложь и не нул

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Нулл это неопределённость.  

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

В моих утверждениях о любви нет никакой неопределенности. Это оценочные суждения. Ситуации имеют место в жизни. То есть, это две правды. Но не истина. Истина - это, скажем, то, что  любовь, как феномен, присуща людям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Есть. Вопрос бессмысленный, не него нельзя дать ответ да или нет. Тепло ли южнее южного полюса, да или нет? 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(3 года 1 месяц)

Теплее)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Хороший ответ, лучше описывает современное состояние умов чем ТС. Наверняка есть и такая секта, в которой верят в существование чего-то южнее южного полюса. Плоскоземельцы, хроноложцы и депутат Федоров это подтверждают.

Страницы