Постмодерн уже умер, а что же дальше?

Аватар пользователя Delvin

Очень часто тут, на Афтершок, поминают постмодерн в стиле «это вот раньше, при модерне было так, а теперь при постмодерне все иначе». Хочется немного развеять это заблуждение, ибо битва между модерном и постмодерном закончилась лет сорок назад, а на данный момент и сам постмодерн — это уже прошлое. Он нас покидает медленно, но свою битву он уже проиграл. Так что же приходит ему на смену?

Вот об этом и расскажу.

Для начала пара вводных слов.

Во-первых, почему считаю вправе этом говорить. Дело в том, что смена таких масштабных культурных явлений начинается всегда с молодежи. Взрослые и, тем более, старики всегда консервативны. Они действуют в той парадигме, в которой воспитаны. Если вы хотите понять, что нас ждет завтра, смотрите на тех, кому сейчас 15-20 лет.

Я достаточно популярный подростковый писатель, со своей небольшой армией фанатов, которым по 13-16 лет. И я достаточно точно чувствую, что постмодерн этой аудитории уже не заходит. Те, кто пытается в нем творить для этой аудитории, успеха не добивается.

Во-вторых, небольшой экскурс что такое модерн и постмодерн. Очень простыми словами (те, кто разбирается в этом вопросе лучше меня, могут критиковать за упрощение, но я ориентируюсь на «технарей».)

Модерн провозглашал торжество идеи. Единственно правильной. Кто не с ней, тот против.

Идея, при этом, может быть любой. Модерн зародился в начале 20 ого века и привел к появлению в том числе политических идеологий. Завершилось все массовым столкновением трех идеологий (фашизм, коммунизм, американский капитализм) во второй мировой, а потом модерн же породил карибский кризис.

Мир ужаснулся, потому что стоял на краю гибели, и молодежь поняла, что больше не хочет играть в идеологию. Первопроходцы новых людей ударились в хиппи, а вот те, кому в 64-ом было по 13-15 лет вошли в силу в 80-ых. И с этого момента начался постмодерн, который они вырастили вместе с собой.

На руинах модерна появился Постмодерн, провозгласивший отсутствие идеала. Вообще. Как факта. В любом добре если покопаться, можно найти зло, а в любом зле — добро. Постмодерн водрузил на флагшток иронию и высмеивание любого идеала. Затем занялся деконструкцией реальности и заменой ее симулякрами Бодрияра. Возникла постправда, провозгласившая, что эмоциональный опыт важнее мыслей и истины, которой не существует, и что истиной в данный конкретный момент является то, во что верит большинство.

Логично, что постмодерн тоже пережил момент наивысшего развития и начал вырождаться в уродства, которые мы сейчас в массе своей наблюдаем на просвещённом западе, серьезно обогнавшем на пути распада нашу родину. Многие даже притормозили на этих скользких рельсах, уже видя, как в пропасть впереди начинает кренится локомотив.

Думаете молодежь идиоты? Нет, они, несмотря на то что даже в какой-то массе впитали вредные идеи ЛГБТ свободы, толерастии и т.п., но все равно видят уродство, в которое выродился постмодерн на западе. Причем это видит как российская молодежь, так и та же европейская.

Поэтому постмодерн умер. Он еще живет в головах старших поколений, но молодежь всегда задает самые важные и честные философские вопросы и чувствуют все честнее и острее. Они уже там, в авангарде. Пока мы рассуждаем о кризисе постмодерна, они уже в метамодерне.

Метамодерн возвращается к понятию идеала. Истина для него существует, но не единая, а целое множество. Для каждого возможен свой идеал, но факт в том, что он должен быть.

Поэтому теперь нет разницы между высокой и низкой культурой. Билли Айлиш и Чайковский равны, если они на тебя действуют одинаково и рождают одинаково сильные чувства. Метамодерн ИЩЕТ СМЫСЛ и ГЛУБИНУ во всем, но, в отличие от модерна, вне всяких рамок и предубеждений. Нет правильной идеологии, но если у тебя ВООБЩЕ НЕТ идеологии, как было в постмодерне, то ты идиот.

 Более того, метамодерн ставит во главу угла движение к идеалу ради движения, а не для достижения цели. Чувства ради чувства. Путь к идеалу как цель. Это дает постоянные колебания между модерном с его идеалами и постмодерном с его иронией в отношении идеала, и эти колебания и есть суть и пространство, в котором живет человек.

Любая система и религия имеют цель. Метамодерн убирает цель за рамки, и выбирает путь, провозглашая вечный дуализм и непостоянство, борьбу ради своих личных идеалов, но его неуловимая истина все-таки существует.

На самом деле, это уже проявляется и в современной культуре. Взять ту же последнюю матрицу. (Да, как фильм – так себе, но мы про ее контекст). Да, там есть следы толерантности и ЛГБТ. Но даже несмотря на то, что снята трансгендерами, что она провозглашает? На пьедестал ставится чистая любовь белого мужчины и женщины. Новый идеал, который все-таки есть.

А уж в произведениях для подростков и Young adult это еще ярче. Если произведение не защищает какую-то из «вечных ценностей», если не призывает бороться за какую-то чистую идею, то оно уже «не заходит». Постмодерн с его иронией и высмеиванием всего – умер. Да, теперь множество идей и нет абсолютной истины, но за «свою» идею молодежь готова порвать.

Из минусов метамодерна можно выделить то самое отсутствие авторитетов и деления на «высокое» искусство (признанная классика) и «ширпотреб». Потому что молодежь взвешивает их на одних весах, оценивая насколько они соответствуют их персональной идеологии. Деление теперь другое:
Высокая – та, что пытается подтянуть аудиторию вверх, сделать лучше, изменить человека, а через него и весь мир.

Это невозможно без защиты какой-то чистой и честной идеи. Базовой, из общечеловеческих ценностей.

Низкая – та, что спускается на уровень наибольшей массы, с ее простыми и низменными запросами и эксплуатирует их. (и прежние постмодернистские произведения молодежью воспринимаются тоже примерно также).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Хе-хе. Интересные наблюдения, да только вот не слишком верные выводы. Молодёжь просто выбрала иные Цели, которые мы плохо понимаем, а потому из-за собственной ограниченности принимаем за их отсутствие или путь.

Путь это тоже Цель, как ни странно б звучало и выглядело. ;-)

Комментарии

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 2 месяца)

Истина для него существует, но не единая, а целое множество.

Давайте уже уясним, наконец, что истин не бывает множество, истина всегда одна и это - соответствие понятия объекту. Вот правд может быть много, это да.

Аватар пользователя nemansi
nemansi(8 лет 4 месяца)

Поддержу и добавлю.

Правду и истину многие путают, хотя они имеют совершенно различную природу. Истина - соответствие понятия объекту (соглашусь). Правда же - отрицание лжи, а ложь - полная противоположность истины.

Отсюда истина и ложь - понятия скалярные, а правда - векторная, в какую сторону пошел от лжи, там правду и нашел. Отсюда же и множественность правд.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 5 месяцев)

Можно еще одну старую картинку прикрепить.

Аватар пользователя Лёлик
Лёлик(7 лет 8 месяцев)

Как говорил Нильс Бор, противоположность глубокой истины есть тоже глубокая истина. Так что, истин, как минимум две 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Давайте уже уясним, наконец, что истин не бывает множество, истина всегда одна и это - соответствие понятия объекту.

Истинность Истины самоочевидна любому здравомыслящему человеку, которому её объяснили.

Вы постигли дзен истину?smile3.gif

И не заметили, что она всегда контекстуальна?

Да будет проклят правды свет,
Когда посредственности хладной,
Завистливой, к соблазну жадной,
Он угождает праздно! — Нет!
Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман...

Аватар пользователя crackjack
crackjack(4 года 5 месяцев)

Понятие всегда ложно так как требует для описания другие описания. Гиперссылки на гиперссылки. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Невозможно привести понятие в полное соответствие с объектом, никак. Частичное же приведение, которое мы часто в соответствии с правилами той же формальной логики воспринимаем за истинное утверждение, всегда содержит в себе противоречия, вытекающие из относительности и допущений принимаемой нами аксиоматики. 

2+2= х в зависимости от того, покупаем мы или продаем.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 2 месяца)

Формальная логика не работает с противоречиями, а вот диалектическая отлично с ними справляется. Чтобы выдвинуть аксиоматику, надо иметь определённую вненаучную наглость, поэтому лучше бы всё-таки поступать научно.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

надо иметь определённую вненаучную наглость, поэтому лучше бы всё-​таки поступать научно.

Во многом поэтому наука сейчас и в печальном состоянии, что вынесла свои управляющие, сдерживающие методы в свою суть. Это как с бюрократическим методом управления: он нужен, чтобы создать некоторую определенность и не дать массам скатиться в хаос, но сам по себе он ничего не создает, и даже препятствует развитию. Ровно также работает и рацио. Любое открытие, на самом деле, "антинаучно".

а вот диалектическая отлично с ними справляется.

Где можно почитать или послушать про нее обзорно?)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Где можно почитать или послушать про нее обзорно?)

У меня с марксистом можете почитать обзорно :) 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Спасибо, но как-то опять не вижу относительно формализованного метода ни у Вас ни у Марксиста:D

Как бы это не в претензию, основные законы диалектики давно знаю, и с ними согласен на 100%, но во всех источниках, которые я видел, это ближе к восточному учению, чем к реальной науке. Не то, чтобы это плохо или неверно, но я не вижу, как интегрировать это с другими областями.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Знать и понимать - это не совсем одно и тоже. А если вы её не понимаете, то как вы планируете её практиковать и интегрировать куда-то? 

Диалектика - это в первую очередь алгоритмика мышления.  Есть классическая, которая как раз основана на формализации и логическом операторе "или".. (Разделяй и властвуй - это отсюда) .. и диалектическая, где мышление выстраивается исходя из нужного вывода. В такой логике логические операторы "И" и "ИЛИ" являются однозначными.  

Вот тут ещё можно почитать .. 

 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Не, ну в том и вопрос, что вышеописанные принципы мышления были мне понятны еще до поверхностного знакомства с диалектикой. Мне они просто видятся, как методология, которая сама собой выстраивается при решении сложных задач.

Поэтому для меня представляет интерес, как, именно с методологической точки зрения, диалектика расписывает применение этих трех законов. Я не настолько заинтересован, чтобы начать прямо плотно копать, а при неповерхностном осмотре - я не вижу инфополе следов того, чтобы помимо общей проработки принципов было что-то еще.

Потому и задаю периодически вопросы топящим за диалектику) Пока ни один не ответилXD

По симптомам это напоминает разговоры с марксистами, когда я (крайне уважающий Маркса, но как исследователя, а не как пророка) их очень смущаю тем, что нарушаю красивую логику их мирка, неудобными вопросами, и там, где к стройным выкладкам Маркса довольно легко могут быть прикручены, как раз раскрывающие суть этих выкладок с точки зрения иных дисциплин выводы (как раз "в стиле" того самого диалектического метода - люди обычно сливаются с разговора))

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Поэтому для меня представляет интерес, как, именно с методологической точки зрения, диалектика расписывает применение этих трех законов

В основном через творческие навыки.. Нужно уметь работать с пустотой, с тем, чего нет под рукой, но по законам диалектики существует. Где-то необходимо сформировать диалектическую пару из того, что имеется... Где-то вывести синтезис или наоборот - разделить на составные части/формализовать объект осмысления.  

Вот вам бонус за правильные вопросы :) 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Опять же, то, что говорите знакомо и согласен, но не слышу систематического подхода. Напоминает, как нам давали ТРИЗ, который может решить все на свете, но всегда сводился к сборнику частных задач и притч. Хотя, говорят, у Альтшуллера, там даже была некоторая система)) Которую его фанаты никому не рассказывали XD

Предыдущая статья прикольная, а вот про живопись не зашла, потому что я очень ограниченно могу воспринимать двухмерные объекты. Нужно, чтобы либо двигалось, как видео, либо чтобы можно было ирл повертеть или вокруг походить. Фанатею от хорошей скульптуры, и, тем более, миниатюры. А живопись для меня практически пуста.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Опять же, то, что говорите знакомо и согласен, но не слышу систематического подхода.

Проще объяснить алгоритмику диалектического мышления вряд ли возможно. 

Если пазл не складывается, то не мучайте жопу себя.. Вернётесь к теме, когда созреете.


ЗЫ

Про скульптуру если нравится, то есть хорошее кино - «Микеланджело. Бесконечность». Мне зашло в своё время. 

А если интересен именно "систематический подход",  и чтоб ещё и картинки художественно двигались, то это тогда «человек, который познал бесконечность» Тоже неплохое кино smile7.gif

Если готовы опуститься до низкокачественного видеоряда в погоне за смыслами, то могу ещё порекомендовать кино «частоты любви».  Но это уже на любителя :) 


 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 2 месяца)

Чтобы быстро и поверхностно схватить тему, рекомендую начать с https://proza.ru/2019/10/10/1071 (там очень хороший пример про склон, наглядно демонстрирующий работу метода)

Дальше можно посмотреть лекции Попова у Гоблина, КЛГД и в Академии Смыслов Лоббио (https://www.youtube.com/watch?v=AZqkPvX8qxc). Заодно и книжки его про диалектику почитать.

Есть удобные интерактивные справочники, по Попову и Труфанову  http://b.ocsf.in/solv/#/ и http://b.ocsf.in/logk/

И, конечно, с самого начала надо почитывать самого Гегеля (сразу мало что будет понятно, ведь он очень просто пишет. Через несколько  подходов Гегель станет гораздо понятнее).
 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

2+2= х в зависимости от

...системы счисления.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

не занудствуйте, об этом речь и шла)

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

Философия второй половины ХХ века это в первую очередь Жиль Делёз, а не Бодрийяр, труд о симулякрах которого даже не имеет веса в академической среде. Множественность мировоззрений, идеологий и позиций - это и есть ризома Делёза. Зачастую, у тех, кто на полном серьёзе оперирует этим мусорным термином "постмодерн", полная каша в голове.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 5 месяцев)

Те, кто им пытаются(!) оперировать, ясен пень, не имеют устойчивых академический знаний по вопросу. Позволительно им толковать события общественной, международной жизни в силу житейского понимания пост-модерна? Ну конечно, хто ж им запретит. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 8 месяцев)

"Академическая среда"...Кружок зануд и их внутренние терки. Сдались они кому-то, особенно молодежи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Мно­же­ствен­ность ми­ро­воз­зре­ний, идео­ло­гий и по­зи­ций - это и есть ри­зо­ма Де­лё­за.

Насколько я понял, это то, чем постмодерн и метамодерн схожи.

Но ключевое различие в том, что метамодерн принимает только то множество, которое соотносится с общечеловеческими ценностями, а в постмодерне это множество ничем не ограничено.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

только то множество, которое соотносится с общечеловеческими ценностями

Общечеловеческая ценность всего лишь одна - выживание вида. Все, что функционально - способствует этой ценности. Остальное - мусор.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Привет, модерн!

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Был бы модерн, если бы я повторял это вслед за кем-то. В некотором плане модерн поход на традиционное общество, где все повторяют херню предков.

Я же озвучиваю резюме от некоторого своего экспириенса, хотя, конечно по одному комментарию нельзя это понять.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Мо­дерн про­воз­гла­шал тор­же­ство идеи. Един­ствен­но пра­виль­ной. Кто не с ней, тот про­тив.

Общечеловеческая цен­ность всего лишь одна

Аватар пользователя Колхозник

*Общечеловеческая ценность всего лишь одна - выживание вида* Тогда во всей своей красе встаёт вопрос-для какой цели существует этот вид,или в чем смысл жизни?Пока на этот вопрос нет ответа,все остальные ответы на все остальные вопросы будут лишь описанием следствий.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

в чем смысл жизни?

Ну это же сам по себе бессмысленный вопрос. Жизнь устроена так, что тот, кто не поддерживает ее - просто уходит в небытие и лишается права задавать хоть какие-то вопросы. Так что ответ самоочевиден - смысл в экспансии, освоении новых пространств и источников энергии. И так до тех пор, пока богом не станешь)

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

Читаю сейчас одно любопытное чтиво под названием под названием «Новая Парадигма Мировоззрения» за авторством Лотова. 

Так вот он на страницах своего сочинения на этот вопрос отвечает однозначно - смысл жизни в эволюции сознания.  и так до дех пор, пока Богом не станешь. :) 

Я в своё время тоже к этому выводу пришёл. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Не факт, кстати, что сознание является конечной божественной формой организации материи) Быть может, некоторое надсознание)

Аватар пользователя Колхозник

*Жизнь устроена так, что тот, кто не поддерживает ее - просто уходит в небытие* это конечно.

*Так что ответ самоочевиден - смысл в экспансии, освоении новых пространств и источников энергии* но это опять не ответ на вопрос,потому,что из этого с неумолимостью вытекает,а для чего нужна экспансия?Не в смысле существования человеческого рода,а в большем масштабе,чем человечество,хотя бы в масштабе Земли.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Чем больше видовое разнообразие, и чем шире освоенные пространства, тем выше шанс, что в случае катаклизма останется та самая "крыса" от которой пойдет новый виток выживших. С большой суммой на руках в покер намного сложнее проиграть.

Аватар пользователя Колхозник

*С большой суммой на руках в покер намного сложнее проиграть* опять тот же вопрос,и какой смысл в этом  *покере*,во-первых,и что это за  *покер*, во-вторых?

Т.Е. опять возвращаемся к вопросу,какой смыл в этой экспансии,для какой цели нужен*новый виток выживших* ,хотя бы в масштабе планеты,не говорю уже о бОльших масштабах?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Жизнь устроена так, что тот, кто не поддерживает ее - просто уходит в небытие.

для какой цели нужен*новый виток выживших* ,хотя бы в масштабе планеты,не говорю уже о бОльших масштабах?

Этот вопрос бессмысленен, поскольку вы не можете его задавать, не существуя. Это настолько же абсурдно как, эммм скажем отчет о самодиагностике в бортовом компьютере несуществующего автомобиля.

Сознанию необходимо существовать, чтобы задать этот вопрос. Вы можете задать вопрос: "зачем ты живешь?" конкретной жизненной форме, потом вогнать ей в череп топор, чтобы продемонстрировать ее никчемность - это будет иметь смысл. Но вопрос, в чем смысл жизни, в принципе, - абсурден.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 8 месяцев)

"Любовь - добро, она возвышает человека". "Любовь - зло, она лишает разума". Что тут правда, что истина?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Истина тут в гормонах и инстинктах. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 8 месяцев)

Я спрашивала, какое из двух утверждений истинно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Есть истина, ложь и нул. Ответ на ваш вопрос нул. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 8 месяцев)

"Нул" слово редкое, какой смысл вы в него вкладываете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

Да, интересно. Если ноль, то это уже истина.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Нулл - это отсутствие данных.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 11 месяцев)

...путаница какая-то. Истина и фальшь, это оценка состояния, а null, это неизвестность, т.е. отсутствие знаний о состоянии оно же empty. Смекаете, что тут разные категории?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Ну значит отсутствие оценки состояния, типа - не судите, да не судимы будете.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Нул это не истина, не ложь и не нул

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Нулл это неопределённость.  

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 8 месяцев)

В моих утверждениях о любви нет никакой неопределенности. Это оценочные суждения. Ситуации имеют место в жизни. То есть, это две правды. Но не истина. Истина - это, скажем, то, что  любовь, как феномен, присуща людям.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Есть. Вопрос бессмысленный, не него нельзя дать ответ да или нет. Тепло ли южнее южного полюса, да или нет? 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca(2 года 8 месяцев)

Теплее)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (шняга из под ногтей) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

Хороший ответ, лучше описывает современное состояние умов чем ТС. Наверняка есть и такая секта, в которой верят в существование чего-то южнее южного полюса. Плоскоземельцы, хроноложцы и депутат Федоров это подтверждают.

Страницы