Санкции объявленные и возможные.С небес на землю.Станкостроение

Аватар пользователя Безымянный

Ну что-же. В холодильник посмотрели, бросили взгляд в небеса. Даже всплакнули над автопромом. Пришли к выводу, что для хорошего автопрома нужна электроника и станкостроение.

И правда, а что у нас со станками. Да, те самые которых у нас нет и вообще, последние заводы со станками попилили на металолом. Подобный разбор на АШ уже был. Попробуем посмотреть, что изменилось за это время.

*****

А что на самом деле? Есть ли станкостроение?

Предлагаю посмотреть на отрасль в сегменте металлообработки. Почему именно там?

Ну, во-первых, а почему нет? Этот сегмент не хуже и не лучше сегментов обработки других материалов(дерева, камень, стекло, пластик – можно выбирать любое).

Во-вторых, в станкостроении, как и в других промышленных отраслях, «наши» реформаторы и их советники прошлись так, что оставили развалины заводов, спад в НИКОР и, практически, вымирание специалистов в этой обрасти.

В-третьих, в отличии от автопрома, зарубежные компании не сильно стремятся создавать тут производства. Ведь, одно дело привезти сюда собранный мотор, КПП и поставить в кузов. Другое дело – дать этим русским станки, чтобы они сами смогли собрать этот мотор и КПП и поставить в кузов. Ведь, тогда они – лишнее звено, они просто не нужны в этой цепочке.

Но, вернемся к станкам. Что там происходит?

Прошлым летом, произошла выставка «Металлообработка-2021». Свои достижения представили 578 российских станкостроительных предприятий: группа компаний «Стан», «Саста», «Лазерный центр», станкостроительный завод «Туламаш», «Морсвязьавтоматика», концерн «Калашников», «Станкопром» и многие другие.

Если честно, не мало. Если посмотреть на сайтах предприятий – видно, что это не однодневки. Предприятия имеют свою историю, некоторые – перерождение еще советских предприятий, некоторые – рождены уже в России.

А что по факту? Это свои разработки или так же как и автопромом – отверточная сборка.

Для начала, давайте разберемся, что они производят. Вот некоторые новости.

Станок ИЖ 250ИТВМ получил статус российского изделия. Станки серии 250ИТВМ — это «рабочие лошадки» на прибора- и машиностроительных производствах, в учебных центрах. По сути, заявлено не только промышленное применение, но и обучение в профильных заведениях. Что не може не радовать.

Станкостроительный завод ЮЗТС был основан пять лет назад на базе легендарного станкостроительного завода им. Седина и является правообладателем его товарного знака. Завод увеличил свой выручку в 1.5 раза. Сейчас в производстве находится более 20 тяжёлых станков и обрабатывающих центров. Очень и очень хорошо. По сути, речь идет о мощном предприятии, которое не только производит, создает новое, но и имеет рынки сбыта, на которых оно вполне успешно.

Рязанское станкостроительное предприятие ПКФ «Станкосервис» изготовило и сдало в июле заказчику специальный тяжёлый токарный станок РТС317-6.

Новые станки Пензенского СтанкоМашСтроя. На Пензенском станкостроительном заводе («СтанкоМашСтрой») продолжается изготовление высокотехнологичного оборудования — вертикальных обрабатывающих центров VTM9.

Компания «СТАН» совместно с ООО «РТ-Капитал» Госкорпорации Ростех запустили производство новой линейки высокоскоростных высокоточных портальных центров.Новая линейка АО «Станкотех» из г. Коломна Московской области не имеет аналогов по своим техническим характеристикам и технологическим возможностям среди российских производителей. Применение центра на производстве может заменить три вида универсальных станков и обеспечить выполнение более восьми операций за один сеанс, а также сократить в два раза время производства или обработки детали.

Как видим – география в полне обширна. Есть как самостоятельное, так и совместное производство.  В основном отечественное производство.

Не плохо, есть чем гордиться, самое главное -  продолжить перечислять. И бить пяткой в грудь, что вот сейчас мы всех победим.

Но давайте лучше разберемся с начинкой. Что внутри, откуда и что с этим делать?

Тут можно найти новости как позитивные, так и не очень. Да, засилье импортных станков огромное. В принципе, как и наличие еще советских станков. Это ни очень хорошо.

Первые – зависят от доброй воли импортера и его независимости. А какая независимость на Западе, мы прекрасно знаем. Это независимость кого надо независимость. Вторые – морально устарели и не могут производить то, что сейчас востребовано и необходимо промышленности. Следовательно – идет отставание от других стран.

Но есть и наши разработки и компании, которые не первый года работают на этом рынке. К примеру CNC2MILL, которая от установки американского ЧПУ перешили, сначала, к разработке, а потом и к внедрению своего ЧПУ.

Конечно, это единичный случай и такие компании есть, я по крайней мере на это надеюсь. Но помимо это, есть и другой вариант развития - полный цикл внутри себя. Да, это более трудозатратно и требует больше финансов на развитие, а так же времени. Ведь проще взять готовое и использовать. Именно так поступали, да и поступают наши предприятия. Да, не все. Но многие, к сожалению, очень многие.

Одно из таких исключений, к примеру, Липецкое станкостроительное предприятие. Компания имеет собственное конструкторское бюро, где разрабатываются как новые модели станков, так и модификации под требования конкретного заказчика. Проектирование идет полностью в цифре, на российском ПО «Компас».

Естественно, по-одиночке такое не поднять и нужна помощь государства. И тут мы имеем несколько вариантов.

Можем просто дать денег, субсидии или кредиты – не столь важно. Главное тут – дать денег, сделать пометку о том, что мы позаботились о станкостроение. А результат.. ну мы же им все дали – это они не смогли.

Второй вариант, сделать все самому, я имею ввиду государство, и результат уже предоставить промышленности. Подобные вопросы уже обсуждаются в Совете Федерации. При чем с привлечение экспертов из отрасли.

Кто будет реализовывать? Для этого, у нас есть Ростех. И видимо, ему данная задача поставлена.

Ростех намерен совершить настоящую революцию на рынке промышленного оборудования, отвоевав у иностранцев как минимум его половину. К 2030 году объединенная станкостроительная компания намерена занять до 50% российского рынка промышленного оборудования. Амбициозно, нечего сказать.

Получится или нет - другой вопрос. По крайней мере деньги выделены. То что под Ростех собрали все что можно – далеко не секрет. А значит можно рассчитывать на результат. По крайней мере, удачных проектов, у этой, госкорпорации, больше, чем неудач.

Итог.

Естественно, разгром данной отрасли в 90-е, отсутствие специалистов и НИОКР, все это не возможно преодолеть в одночасье. Это долгое и нужное поступательное движение по развалинам.

Но отрадно, что движение идет. И идет вполне уверенно. Да, с ошибками, да ни так как быстро. Но ворох проблем огромен и решать их не получится поочередно. Только паралельно. Нужны специалисты материалы, помещения для производства станков, заказы на сами станки… и электроника.

Но это уже совсем другие санкции…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментариев, с моей стороны не будет, т.к. свое мнение я предпочитаю держать при себе. 

Прошу соблюдать очередь и рамки приличия. 

Комментарии

Аватар пользователя Гога Магога
Гога Магога(2 года 6 месяцев)

Разгром данной отрасли произошёл в 2000-е, а не в 90-е. Что намекает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Да, именно в нулевые во Владимире завод на офисы и торговые площадки переделывали.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 недели)

Вы хотели скзать, здания и территории, оставшиеся от разоренных в 90-е заводов?
Да. В 90-е и открывать нечего было. В 00-е пошел шевележ экономики.

Аватар пользователя просто пользователь

Нет, именно спрос на офисную недвижимость в черте города в нулевые породил это явление. В те года рубль был достаточно сильным и дешевле было станки покупать за рубежом, чем занимать землю в центре областного города под их производство.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 недели)

Т.е.  в том что в течение 90-х годов производство станков рухнуло в 167 раз виноват тот факт, что в 00-е вырос спрос на недвижимость в черте города?

Поздравляю, ты повернул время в спять. А точнее, ты занялся банальнейшей подменой понятий. Последовательность такая:

- в 90-е встали заводы.

- в 00-е из недвигу и землю стали отжимать несравнимо более успешные коммерсанты.

В 00-е шла фиксация результатов 90-х.

Ибо статистика.

Аватар пользователя просто пользователь

- в 90-е встали заводы.

Они не встали одномоментно. У них падали объёмы заказов. Рос парк и время простаивающего оборудования, но оборудование сохранялось. В нулевые оно пошло в металлолом, так как помещениям и земле нашлось другое применение.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 недели)

Деточка, ты мне сказки не рассказывай. Не работающее оборудование, в неотапливаемых цехах через пять-шесть лет можно в лучшем случае пустить в лучшем случае на каннибализацию. По большей части же на металлолом. И это практически единственное что позволяло хоть как-то выплачивать ЗП и поддерживать хоть что-то. Причина - в 90-х. Следствие - в 00-х.  И не натягивай ситуацию на всю страну. Во многих местах земля и помещения пошли под производства. Другие. Далеко не везде территории заводов привлекательны для офисов и торговых центров. Суть уловил? В таких случаях арендаторами были не богатенькие Буратино.  Сама аренда этих развалюх банально не дорога.

Я тебе говорил за ЗТС? Приезжай - посмотришь. Нужно будет, еще много мест подобных покажу. Если найдешь в первом "офисы и торговые комплексы". Ага. "Пятерочка" в здании бывшей проходной, вот и все "торговые центры".

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 недели)

Да ладно!

Ну и что именно громили в 00-е?

КЗТС (последователь, возникший на его останках, упоминается в статье) успешно разгромили в 90-е. А к середине 00-х ак раз там что-то начало восстанавливаться в этом направлении.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

Нет конечно

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

напомните сколько станков чпу было выпущено с 1995 по 2000 ? 

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 3 месяца)

Почему вы физическое уничтожение уже пустых или устаревших и не работающих 5-10 лет заводов называете разгромом отрасли? Это скорее утилизация остатков разгрома.

Все, что делалось в 2000х - результат планомерного уничтожения отрасли в 90е. Все КБ, НИИ занимающиеся разработкой, были "успешно" закрыты или переформатированы именно в 90е.

Аватар пользователя просто пользователь

В 90е шла консолидация пакетов акций в руках администрации заводов. Без контрольных пакетов они ничего не могли сделать, поэтому никаких "пустых" заводов в 90е не было. Были простаивающие большую часть времени мощности и шло сокращение штатов. Но оно шло медленно. Людей распускали на 2/3 оклада в отпуска. Но оборудование цехов сохранялось.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 3 месяца)

Ну да, сказки не рассказывайте. В конце 90х даже работающим зп не платили по году. А тут отпуск, да еще с сохранением зп.

Знаете, что делали люди "проработав" так пол года? Уходили. 

А по оборудованию... еще смешнее. Даже в 91м большая часть оборудования была устаревшей. Да, его еще можно было использовать, но мы уже отставали от западных аналогов. За 10 лет оно устарело окончательно. Да и мало кто хранил его бережно. Так что, когда в начале 2000х к таким заводам вернулись, то выяснилось, что:

1. Персонала и специалистов нет и взять их негде.

2. Оборудование либо украдено и продано на металлолом, либо не подлежит восстановлению. А то, что осталось и работало - устарело окончательно.

3. Сами здания многих заводов пришли в негодность из-за многолетнего простоя. Зачастую они даже не отапливались.

 

Поэтому логично было такие полутрупы не реанимировать, а просто закрывать. Вот отсюда и миф о "разрушенных Путиным" 100500 тыщ заводов.

 

Новые заводы и предприятия, которые сейчас строятся взамен разрушенного, зачастую в 5-10 раз меньше, как по площадям, так и по количеству работников. Поэтому адепты мифа их просто не учитывают. Но за 30 лет технологии и станки кардинально поменялись. И там, где раньше нужен был огромный завод и 20тыс рабочих, сегодня достаточно небольшой площадки и 500 специалистов.

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Любой отказ продавать - приводит к появлению/усилению твоих конкурентов. Любые санкции - бьют и по "сакнционерам", и развиаают их конкурентов. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 3 месяца)

тс не в зуб ногой в станкостроении и машиностроении

Аватар пользователя подозреваемый

Русский язык он вообще презирает, так что "флеш-рояль вместопатриота" собран. Призыв попробовать окончить школко, наверное, запоздал лет на -дцать...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 8 месяцев)

зато бодренько так))

Аватар пользователя Scruffy
Scruffy(7 лет 6 месяцев)

Ведь, одно дело привезти сюда собранный мотор

На АВТОВАЗе производится двигатель HR16DE, сейчас устанавливается на Весту и Хрей с вариатором. Раньше ставился вместе с механикой реношной.

Двигатель, разработанный компанией Nissan (обозначение HR16DE) устанавливается на модели Micra, Note, Juke, Tiida, Qashqai, Sentra. Этим же мотором, но под именем Н4М, комплектуют автомобили Renault: Logan, Sandero, Kaptur, Arkana, Duster, Fluence, Megane.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 2 недели)

Таки собирается. Те же БЦ, насколько я помню, везли из-за бугра.

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

На самом деле любые подобные санкции, при наличии воли, решаются очень просто - любой товар из России продается на условиях, что за полученные деньги, в стране-покупателе можно будет приобрести любой, продающийся в ней товар. Если же такое условие соблюдено быть не может, то и товара из России страна не получает. Т.е. мало просто передать за нефть/газ/зерно/вооружение/etc. денежный эквивалент стоимости, но к этому должна быть приложена гарантия, что на эти самые фантики можно будет купить в данной стране все, что в ней в принципе продается. А нет ручек гарантий нет и мультиков товаров из России. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Ну и получите вы отказ продавть вам что-либо в Китае (а у него есть товары, которые он официально, сегодня в Россию продавать не может), дальше что?

Надоели уже “махатели шашкой” и “любители простых решений”.

Честно, Только комментарии чушью засоряют.

P.S. Впрочем гораздо хуже то, что их постоянная пропаганда создаёт завышенные ожидания у населения. После чего руководству приходится “показывать силу”, что часто кончается слезьми (ну вот чего добились США своим “походом в Афганистан”? а он был подобной же логикой рождён). Пока Путин наверху и народ ему верит это не страшно, а вот когда уйдёт…

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Получу отказ? Так прекрасно. В результате у Европы/Китая будет минус необходимый ресурс, без которого экономика не может функционировать, как прежде. И минус рынок сбыта, на который можно было бы продать изделия. И это в условиях, когда даже сейчас масса проблем. При том, что Россия пока только от хамона, по сути, отказалась. А плюс-то для Запада какой? Что Россия может быть, когда-то там изменится, если вдруг вместо Путина, на счастье Западу, придется условный "Ельцин или Горбачев"? Так себе стратегия. Главное, что в нынешних экономических и энергетических условиях, Запад получит массу проблем внутри себя сильно раньше, чем сменится власть в России.

В догонку. Возможно, вы по молодости лет не в курсе, но КОКОМовские ограничения СССР обходил без особых проблем. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

В результате у Европы/Китая будет минус необходимый ресурс, без которого экономика не может функционировать, как прежде.

Зато у них, внезапно, появится общий враг и необходимость решать проблемы с оным.

А плюс-​то для Запада какой?

От того, что Россия сама, добровольно, превратилась в Северную Корею и прекратила торговлю со всем миром?

При том, что Россия пока только от хамона, по сути, отказалась.

Именно. Россия отказалась от того, что ей не особо нужно и не отказалась от того, без чего не может обойтись.

То есть поступила совершенно не так, как вы это предлагаете.

Главное, что в нынешних экономических и энергетических условиях, Запад получит массу проблем внутри себя сильно раньше, чем сменится власть в России.

Вы идиот или играете идиота на АШ? Ваше предложение, фактически, будет означать, что России придётся прекратить торговлю со всеми миром. Так как есть вещи, которые России никто не имеет права продать в принципе, никакая страна.

Если Россия, внезапно, перестанет торговать со всем миром, то власть в России снесут через пару недель.

За это время Запад точно никаких проблем не получит.

 

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

В психиатрии, судя по всему, Вы разбираетесь примерно так же, как в геополитике. Что бы превратиться в Северную Корею, надо не иметь ресурсов, в которых есть жизненная необходимость у половины планеты. Даже Иран или Венесуэлу никому, вменяемому и реалистично смотрящему на вещи, не приходит мысль сравнивать с Северной Кореей. А Россия по спектру вовлеченности КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫМИ и ПРАКТИЧЕСКИ НЕЗАМЕНЯЕМЫМИ товарами и ресурсами в мировых цепочках производства и услуг, даже близко не Иран. Так что ваши сказки про Россия - Северная Корея оставьте для детского сада или европейских слушателей - там подобные утверждения еще имеют шансы быть воспринятыми серьезно. 

У любого товара есть цена. И цена не обязательно должна быть выражено только и исключительно в денежном выражении. Вас же, например, не удивляет наличие лицензионного соглашения, например к айфону, в котором, указано, что вы с ним можете делать и, чего не можете. Хотя, казалось, бы, вы за него деньги заплатили. Вот так же и с российскими товарами/ресурсами может быть. Понимаю, что такая, в общем-то несложная параллель может быть вам с ходу недоступна, но это ничего. Инерция мышления - штука сложная, отмахнуться от нее так просто не получится, но я верю в вас. Просто не торопитесь со скоропалительными выводами и утверждениями, подумайте немного, прежде. Ага.  

Помнится, когда от хамона Россия отказалась, то тоже находилось немало провидцев, рассказывающих, что буквально завтра либерасты всех мастей за хамон голову Путину открутят. А поди ж ты, нынче про него и думать все забыли. Даже вы. 

Да, открою вам маленький секрет. Если что-то официально из Китая в Россию не продается, это не значит, что оно не продается совсем. Так же, как в Иран, Сирию, ту же Северную Корею. Просто вы не в теме, вот и реальность ваша, несколько, ээээ, параллельна действительности. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Что бы превратиться в Северную Корею, надо не иметь ресурсов, в которых есть жизненная необходимость у половины планеты.

Нет, не нужно. Банальная двухходовка.

Читаем то, что тут пишут некоторые:

На самом деле любые подобные санкции, при наличии воли, решаются очень просто - любой товар из России продается на условиях, что за полученные деньги, в стране-​покупателе можно будет приобрести любой, продающийся в ней товар.

Ok, приняли вы такое постановление.

США вводят один-единственный запрет (о котором, кстати, они уже говорят): поставка в Россию товаров, содержащих чипы AMD и Intel запрещена. В прошлом веке подобный запрет уже действовал, кстати.

В соотвествии с описанной вам парадигмой Россия должна немедленно разорвать торговые отношения со странами, где компьютеры на базе таких чипов продаются.

То есть, фактически, со всем миром.

Это — вариант Северной Кореи. Причём сделанный своими руками. Назло маме отморожу уши.

Просто не торопитесь со скоропалительными выводами и утверждениями, подумайте немного, прежде.

Я-то как раз подумал над моими утверждениями. А вот подумали ли, над вашими, вы?

Вот так же и с российскими товарами/ресурсами может быть.

 Нет, не может. По описанной вами схеме — не может.

Либо России придётся закупать этодругин вёдрами и объяснять, что “нас не так поняли”, либо взять и добровольно отказаться торговать, фактически, со всем миром (только Северная Корея и останется).

 

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Во-первых, Россия ничего никому не должна. В приведенном вами примере, тем более. Разрывать контракты будут вынуждены те, кто поставляет подсанкционную продукцию России, причем осуществляет контракты в долларовом пространстве (хинт №1). Во-вторых, то, что вы не знаете, как подобные санкции обходят (еще с доКОКОМовских времен) говорит не о потенциальных проблемах России, а о вашем тотально неверном представлении реалий международной торговли. В-третьих, все эти действия приведут лишь к тому, что вся торговля России переедет в режим за юани (чему Китай будет несказанно рад), а, если допустить, что еще и Китай сошел с ума, то вообще в за рубли.  

Но это все на самом деле мелочи. Давайте допустим, что вы правы и Россия вдруг перестала импортировать вообще какие-либо товары. Типа стала Северной Кореей. Бессмысленной и беспощадной. Понятное дело, что в ответ, Россия тут же прекратила какие-либо поставки своих товаров. От энергоносителей до продовольственных товаров. Вообще. И вот, буквально на следующий день, вдруг, в самом неподходящем месте Суэцкого канала, взрывается газовоз, а в Алжире на заводе по производству СПГ происходит неприятная авария, а еще через пару дней массированный обстрел по Саудитам из соседнего Йемена прилетает. Да не такой, как нынче, а превращающий в труху всю нефтегазовую инфраструктуру королевства. Ну и далее Катар, ОАЭ, вот это вот все. А че, мы ж Северная Корея - можем теперь себе позволить. Тем более, что означенные страны неоднократно спонсировали террористов, воевавших с нами на Кавказе. Что вы нам сделаете? Гражданских методов у вас больше не осталось (мы ж теперь Северная Корея!), а военных мы не боимся, ибо в ответ можем накидать ядрен-батонов целую кошелку. Т.е. Запад зажал нам процессоры, в ответ получил энергетическую катастрофу и сделать с этим ничего не сможет. И это у нас тут "тоталитарный мордор", а в западных демократиях возмущенным гражданам, оставшимся внезапно без еды (поинтересуйтесь, например, текущей динамикой стоимости удобрений и экстраполируйте на ситуацию, когда газа не будет совсем), воды, света, тепла и канализации надо будет объяснить, что они страдают за то, что Путин теперь больше не может поиграть в CounterStrike на своем домашнем компе и благодаря нашим (т.е. западным) санкциям вынужден играть в него в реальном мире. Ну и чье правительство после этого дольше усидит в своих креслах?

То, что вам такой сценарий кажется невероятным - так это просто от узости вашего кругозора и отсутствия понимания реального мироустройства. Те, которым по должности в западных структурах надлежит оценивать риски, подобные возможности России рассматривают не просто, как вероятные, но как ОЧЕНЬ вероятные, в случае указанных вами сценариев.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Во-​первых, Россия ничего никому не должна.

То есть когды вы языком ляпали вы реально не считали, что Россия должна что-то сделать, но, всего лишь, предлагали России вести себя, как США: делать громкие заявления, а потом, как доходит до дела — так про свои слова забывать. Правильно?

Дайте простой ответ: да или нет.

 

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать свои мысли яснее (с). 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Ещё раз. Вся наша дискуссия началась вот с этого:

На самом деле любые подобные санкции, при наличии воли, решаются очень просто - любой товар из России продается на условиях, что за полученные деньги, в стране-​покупателе можно будет приобрести любой, продающийся в ней товар.

Когда вы это писали — вы предполагали:

  1. Что Россия сделает подобное заявление и будет ему следовать.
  2. Что Россия сделает громкое заявление — а делать ничего не будет (как минимум не будет делать то, что заявила).

Два варианта, как бы, всё просто же.

 

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Вот, можете же формулировать понятно. 

Только чего ж у вас выбор или-или? 

Моя мысль простая:

1. Внешний мир (будем считать, что все против нас, даже Северная Корея) начинает включать санкции, выражающиеся в запрете экспорта чего-либо в Россию.

2. Россия вводит ответные контрсанкции, предполагающие возможность покупки российских товаров (нефтегаз, продовольствие, сырье разной степени передела, продовольствие, вооружение и т.п.) только на условии возможности приобретения Россией, в стране-покупателе российских ресурсов, нужных ей товаров. Валюта торговли может быть любой - совсем не обязательно доллар или евро.  

3. В случае невозможности реализации п.2 (т.е. Россия становится такой себе полноценной Северной Кореей), Россия в ответ явно или неявно совершает действия, которые нарушают энергобаланс остальной планеты, делая недоступными энергоресурсы ближнего востока, что вызывает паралич существующего миропорядка, в первую очередь в Европе, на Ближнем Востоке и в Азии. 

4. В качестве бонуса, демонстративно бомбим нацистов вна Украине. :)

Пункты 1,2 и 3 - это не меню. А последовательность действий.  

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Только чего ж у вас выбор или-​или? 

Потому что Россия может либо выполнять вами написанное — и стать такой себе Северной Кореей.

Либо не выпонять — и стать всеобщим посмешищем.

А вы, в вашйе куче мусора, начали писать всякие вещи типа разрывать контракты будут вынуждены те, кто поставляет подсанкционную продукцию России — что явным образом потиворечит изначальному постулату о том, что Россия должна сама, добровольно, сделать попытаться сделать себя Северной Кореей.

Валюта торговли может быть любой - совсем не обязательно доллар или евро.

Это неважно. Если Россия сама себя отсекает от мира, отказываясь торговать со всеми странами, легально использующими продукцию AMD и Intel (то есть, фактически со всем странами, за исключением, может быть Северной Корее и каких-нибудь плёмён в Африке), к примеру, то уже неважно — в чём там будет торговля.

Россия в ответ явно или неявно совершает действия, которые нарушают энергобаланс остальной планеты, делая недоступными энергоресурсы ближнего востока, что вызывает паралич существующего миропорядка, в первую очередь в Европе, на Ближнем Востоке и в Азии. 

Какой паралич? Вы о чём? Появление общего врага, прячём врага очевидно неадекватного, а также появление рынков сбыта (Россия ушла, стало быть всё, что она продавала нужно у кого-то покупать) — это ж то, о чём на Западе мечтают!

Восстановление Чимерики (вы что, думаете в Китае будут долго думать, когда им такой “удар в спину” нанесут?), временный отказ от планов на Тайвать (а какой Тайвань, если жрать нечего?), переход Индии под крыло США (а куда им деваться: согласно постулату больше ж им не у кого оружие покупать), мобилизация всего мира перед лицом реальной (а не “телевизионной”) угрозы… да это ж просто праздник какой-то!

В качестве бонуса, демонстративно бомбим нацистов вна Украине. :)

Это, как раз, уже абсолютно неважно. То есть да, там будет ещё масса вариантов (маньяков, принявших идиотское решение, повесят на столбах или бросят собакам?, объявит о своём выходе из состава России первым Татарстан или Кавказ? ну и так далее).

Россия может,  после этого идиотизма, умереть по разному, но так ли это уже будет важно?

Ну и какой смысл совершать такое изысканное самоубийство, чтобы США могли ещё лет 20 быть гегемоном?

 

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Потому что Россия может либо выполнять вами написанное — и стать такой себе Северной Кореей.

Либо не выпонять — и стать всеобщим посмешищем.

 

Странно, вроде ж по-русски пишу. 

Последняя попытка.

Россия живет, как жила. В случае включения против нее санкций в виде запрета на поставку продукции (т.е. Запад делает ход), Россия в ответ, в качестве контрсанкций, объявляет, что отныне продает свои товары не просто за деньги, но за деньги, под которые покупатель российского товара обязуется предоставить товары, которыми он торгует со всем остальным миром. В случае отказа предоставления таких гарантий, покупателю российский товар не продается. Если выясняется, что никто на таких условиях с Россией торговать не хочет, то Россия устраивает в мире энергетический армагеддон, закрывается внутри себя и спокойно ждет, когда мимо начнут проплывать трупы ее врагов. Вы можете считать себе что угодно, но не пройдет и месяца, как у стен Кремля образуется очередь из желающих торговать с Россией на ее условиях. 

Поинтересуйтесь, например, зачем в октябре приезжал президент Бразилии к Путину и о чем была основная тема разговоров. 

 

появление рынков сбыта (Россия ушла, стало быть всё, что она продавала нужно у кого-то покупать) — это ж то, о чём на Западе мечтают!

Очевидно, вы оторваны от реальности чуть больше, чем полностью.  

Вот свежая статья на тему потенциальных проблем с ЛОГИСТИКОЙ в черноморском бассейне из-за терок Россия-Украина. Обратите внимания, не из-за отказа поставлять отдельно взятую товарную единицу, а всего лишь из-за логистики. Что-то в статье не видно очереди из желающих занять место продавца вместо России и Украины. 

 

А вот вам еще статья, где описываются проблемы с удобрениями. Уже проблемы! Еще нет страшных санкций, еще Россия поставляет газ по контрактам. А уже цены на удобрения ушли в стратосферу. И что-то никто не спешит на этот мегавкусный рынок со своими предложениями удобрений. А знаете что будет осенью? Рост цен на еду. В разы. Это в случае, если с санкциями все останется, как есть сегодня. Если ситуация в этом смысле ухудшится, то в Европе настанет совсем задница. 

Ваши фантастические видения по поводу Чимерики, способности США накормить еще и Индию оставляю без комментариев. США не способны даже Европу нынче прокормить, а в ваших фантазиях, она на себя еще пол-планеты взвалить должна. Если бы Путин был бы уверен, что именно так и случится, он бы еще вчера весь экспорт остановил бы на полгода. Как раз хватило бы на полный развал США по швам. Но увы, как раз США в достаточной степени обеспечены ресурсами, что бы, затянув пояс, пережить кризис, а вот остальным без энергии придется туго.  

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Если выясняется, что никто на таких условиях с Россией торговать не хочет, то Россия устраивает в мире энергетический армагеддон, закрывается внутри себя и спокойно ждет, когда мимо начнут проплывать трупы ее врагов.

А она точно чего-нибудь дождётся? После того, как, внезапно, не станет курятины в магазинах, после того как цены на продукты питания улетят в небеса и так далее?

Вы можете считать себе что угодно, но не пройдет и месяца, как у стен Кремля образуется очередь из желающих торговать с Россией на ее условиях.

Это вы можете считать, что угодно, но в ситуации, когда вы разрушили свою собственную экономику и успешно организовали, на ровном месте, дефицит и нехватку жратвы (вы, я надеюсь, в курсе, что Россия закупает семена и циплят для разведения на прицефермах) — речь пойдет не о переговорах с тем, кто будет сидеть в Кремле, а с теми, кто там сидеть не будет и из такой идиотской страны сбежит. Вместе с территориями.

В XX веке на эти грабли Россия наступала дважды, непонятно зачем этот эффект устраивать ещё и в XXI веке.

Поинтересуйтесь, например, зачем в октябре приезжал президент Бразилии к Путину и о чем была основная тема разговоров.

Уж точно не о том, чтобы Бразилия порвала все связи с США. А вы, фактически, предлагаете именно это. Причём сразу для всего мира. Причём непонятно ради чего.

Очевидно, вы оторваны от реальности чуть больше, чем полностью.  

О да, очевидно.

Если ситуация в этом смысле ухудшится, то в Европе настанет совсем задница.

 Задница, как раз, не в Европе будет, а в странах Юго-Восточной Азии и в  Индии с Египтом.

Куда Европа продукты перестанет поставлять.

Но вам это неведомо, так как вы даже на пару ходов не может ничего просчитать.

 

Аватар пользователя Источник
Источник(7 лет 9 месяцев)

Надоело с вами спорить. Вернемся к этому разговору через полгода-год. Посчитаем ваших евроцыплят. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

А чего считать-то? Клинических идиотов, подобным вам, в руководстве России нет, так что следовать вашим советам никто не будет.

Что, с одной стороны, хорошо (Россия, по прежнему, будет медленно “выгрызать” себе “очки” в мире, в частности на территории бывшего СССР), с другой — плохо (позволит турбопатриотам рассказывать о том, что если бы их послушали, то уже весь мир бы лизал ноги России, а вместо этого… эх… такой план загубили… а всего-то и надо было: вложить самим себе в рот дуло автомата и выпустить всю обойму).

Но закладку можно поставить, почему нет.

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Вполне разумное предложение.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

А как же оборонка? Нам тоже продавать комплектующие и изделия специального назначения всем, у кого купили колготок?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Это другое! Тм

 

Так легко делать заявления и трещать лозунгами. Так трудно добиваться результатов...

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 8 месяцев)

Ну как бе станкостроение должно подразумевать не только наличие отечественной станины и шильдика, имхо. И обсуждая станкостроение нужно смотреть на то, из чего современные станки состоят: линейные подшипники, шариково-винтовые пары, шаговые двигатели и сервоприводы, прецизионные оптические линейки, энкодеры, резольверы, драйверы приводов, системы ЧПУ и еще дохрена чего, к примеру режущий инструмент, современные СОЖ и так далее.. И есть ли из этого списка что то отечественное за вменяемые деньги и на миром уровне. 

 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

Из вашего списка приличный отечественный есть только режущий инструмент. Еще есть хорошее отечественное редукторное и гидравлическое масло.

И в списке не хватает самого главного - станочных подшипников высокого класса точности. Отечественных их нет.

P.S. Со станинами тоже все не слишком хорошо, борьба за экологию литейную промышленность таки подкосила....

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 8 месяцев)

приличный отечественный есть только режущий инструмент

Ага. из импортных сплавов.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

Сплавы у нас вроде свои неплохие, вот с покрытиями похуже.

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 8 месяцев)

Из отечественных только КЗТС делает. Но все производители монолитного инструмента делают из импортных столбиков.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

Ну вот видите, что-то же есть ))))

В отличии от других позиций

Аватар пользователя st251
st251(7 лет 8 месяцев)

Сегодня спросил представителя производителя монолитных фрез (Брайс, Тольятти): используют ли они отечественный твердосплав. Получил ответ, что могут сделать из отечественного, но нам не понравится результат. 

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

Это понятно, но, например, по шпиндельным подшипникам или приводам отечественных нет никаких - ни нравящихся, ни не нравящихся. И по еще очень многим позициям тоже.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

А это и не требуется, пока производителей шпиндельных подшипников больше трёх штук в трёх разных странах.

А вот критические позиции крайне желательно импортозамещать, если производитель один и находится в США/ГБ. Либо иметь в голове, что будет, если эти позиции перестанут поставляться.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 4 месяца)

По большеразмерным шпиндельным подшипникам производителя два - в Германии и в Японии.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(9 лет 3 месяца)

подшибники есть так дмг собирается на них шпинделя делать

линейки есть смотри лир

сож в перми хорошую делают

инструмент клепают массового

масло станочное давно наше льем

в свое время привода вроде новосибирск делал

свои чпу есть 

станины льют ( например стерлитомак )

и станки выпускаем в том числе на экспорт

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 7 месяцев)

Могу добавить, есть энкодеры. Как-то покупал.

Страницы