Праздничный все таки энергоноситель этот водород

Аватар пользователя RomanSmirnov

Несколько новостей

1. Из Японии в Австралию приплыл первый коммерческий танкер под сжиженный водород 

Новость , для специалистов читайте внимательно из чего его делают (ржака) и во сколько он обходится с капексами, бгг

 

 

 

 

Посмотрел на мэритаймтраффик и правда стоит уже в порту, заправляется наверно (-253 градуса - не шутки  - https://www.afr.com/companies/energy/this-ship-is-carrying-australia-s-energy-future-at-minus-253c-20220119-p59pfp  )

20220125045254_mceclip0.png

2. Тоталь+Сименз+Арабы = завод по производству устойчивого авиационного топлива (what?)

Дубайская компания Masdar, специализирующаяся на возобновляемых источниках энергии, объявила 19 января, что TotalEnergies добавляет свой опыт в энергетическом секторе к инициативе Masdar, направленной на использование зеленого водорода для производства устойчивого авиационного топлива (SAF).

 

Авиация и водород тема не новая (расчитывают что авиакеросин рано или поздно скакнет в потолок и тут Людям и что называется попрет), но пока немного все буксует.

ИКАО в 2019 году выпустило сводную табличку с проектами в сфере водородной авиации

20220125045539_mceclip1.png

Не густо на самом деле.

На практике выглядит все пока вот так:

Типичные проекты - https://aerodelft.nl/project-phoenix/ или https://www.h3dynamics.com/.

Немного опережают время - дроны на водороде с норм. тех.характеристиками - несколько сот км, сутки в воздухе и прч.

20220125050647_mceclip4.png

дальность 500км на 1 кг водорода...

Интеграция с ERP системами, коробочные решения и прочие чудеса, не совсем относящиеся непосредственно к технике.

Водород сразу в SAP, бгг.

Кружки авиамоделистов блин.

Подобных стартапов действительно много. Водород как энергоноситель для дронов действительно неплохо подходит.

3. Британцы уже жестко закрепили на гос уровне плашку в подмешивании 20% водорода в газовые распред сети

20220125050226_mceclip3.png

Все по молодежному по рыночному с кучей операторов - уже раздают места для кормления лицензии и прч.

 

За что их уже начали киртиковать. 

20220125045710_mceclip2.png

У Людей недоумение возникает - насчет где взять столько электричества... вот один инженер нарисовал ( расчеты не проверял, но похоже на правду по поводу потерь при преобразовании).

Короче основной вопрос к водороду это где взять халявную в товарных количествах энергию собственно для всего этого энергопраздника жизни. 

Так то тема интересная перспективная инженерку развивает, но чего то в ней не хватает. ВИЭ необходимо наращивать просто в чудовищных объемах чтоб. 

Т.е. это будет работать рядом с гигантской ГЭС с лимитированным количеством потребов - но в текущей парадигме кап. роста вряд ли... короче надо думать.

Интересно было бы взять какой нить ПГТ тыщ на 5 человек с его текущим энергобалансом и посчитать сальдо с бульдо на технологиях из 2050 года.

Чтобы электромобильчики c заправками, мусоровозы и водородобусы на водороде, дроны пиццу с икусственным мяском развозят за догкоины, дома на тепловых насосах, power wall'ы у всех, к канализации генерация приделана, мусор чтобы тоже того... думаю доходы жителей этого пгт (тех немногих, которые будут не заняты непосредственно в обслуживании всего хозяйства) должны быть огого, чтобы все крутилось, либо... ну ладно это другая сказка.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Я об этом уже не раз на АШе говорил. Зелененький водород — это маркетинговый ход для продажи грязного угля. О, нашел:

se.svgPilm00:23-15/Окт/21

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 5 месяцев)

Да многие тут говорили.

Я помню, года два назад тут было обсуждение, что у Японии угля нет, поэтому его сжигают в Австралии, а в Японию на специальных судах будут везти произведенный водород.

 

Но многие и сейчас знают, что электричество берется из розетки, потому что

1) им в интернете сказали

и 2) зато они не смотрят телевизор зомбоящик

Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 12 месяцев)

Это не зеленый водород, а бурый.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

чота вспомнилось:

-- Порутчик, скжите каламбур...

-- Да пожалте! Калом бур, а телом бел!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

из чего его делают 

Просто аввсралийские алхимик выточили философский камень. Они прикладываю его к бурому углю и тот сжижается в водород. Завидовать - нехорошо!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

ПМСМ, они из этого камня пытаются выточить цветок. Но чота как-то тяжело он выходит...

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 9 месяцев)

Короче основной вопрос к водороду это где взять халявную в товарных количествах энергию собственно для всего этого энергопраздника жизни.

Я тут вкину одну мыслЮ, вроде до сих пор не встречал в статьях и комментах.

Один из самых действенных способов получения дейтрия — электролиз. Побочными в этом процессе являются водород и кислород.

Кто не знал — количество дейтрия в воде константно, будь то Байкал или река Амазонка. При электролизе воды дейтрий концентрируется.

Кстати, дейтриевая вода достаточно дорога, около доллара за грамм.

Вопрос — а не связана ли эта эйфория по поводу водородной энергетики способом наработки дейтрия в товарных количествах? Тогда — зачем?

 

Аватар пользователя Agat
Agat(11 лет 3 месяца)

для ТЯС, имеете в виду?

Если предположить, что где то уже есть рабочая технология, которую не раскрывают, чтобы не обрушить мировую систему... и поэтому переводят все из нефти/газа, не раскрывая истинной причины. так то логично. Только сомневаюсь, что такое можно скрыть.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Скорее уж для этого

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Там тысячи тонн дейтерия не нужны)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Но на борту корабля, загруженного водородом, не так уж много дейтерия.  Разве что на одну бомбу хватит.  Вот цифры из интернета:

Содержание дейтерия в воде Мирового океана принято за норму. В морской воде на каждый атом дейтерия приходится 6800 атомов протия, то есть обычного водорода, что составляет 0,015% по количеству атомов или 0,017% по массе. Материковые воды содержат дейтерия меньше, соответственно 0,0135% и 0,015% атомного веса и по массе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

port of Hastings in Victoria

странно. Этот Гастингс - дыра в дыре. Вид сверху

Вот список предоставляемых в порту услуг

Какой-то криогенной инфраструктуры не наблюдается. Скорее всего, водород поставляется в сухом порошкообразном или твердом виде, наподобие "сухого спирта". не иначе.

Вот она - фабрика еще не жыткого водорода! Масштабы потрясают воображение!

Фабрика расположена вот здесь

До порта - 170 км. Возят в цистернах. Тягачи, конечно жэ, на чистом натуральном дизеле. Везти водород будут в ГАЗООБРАЗНОМ виде под давлением до порта, где его и будут сжЫжать и закачивать на корабль. Возможно, вся криогенная техника на самом корабле.

гуглоперевод

Ну чудо, а не проект. Если не рванет - уже хорошо.

Аватар пользователя koliovini
koliovini(3 года 1 месяц)

Вышенка на торт: 

"Stage 2. Gas Refining

LOCATION: LOY YANG, LATROBE VALLEY

This element of the pilot supply chain will demonstrate the production of hydrogen from syngas.

During gas refining, the syngas is purified when reacted with steam to produce additional hydrogen and carbon dioxide. The carbon monoxide is converted to carbon dioxide with steam, then the hydrogen is separated. For the pilot phase, carbon credits have been purchased for the CO2 produced and a carbon capture and storage system will be implemented for the commercial phase."

https://www.hydrogenenergysupplychain.com/supply-chain/latrobe-valley/

Тоесть, МММ с газом.

Cheers mate:-)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Интересно, стоимость СО-кредитов включена в стоимость продукта? или таки лохам это не нужно знать?

Аватар пользователя koliovini
koliovini(3 года 1 месяц)

Вот что нашел туда:

https://www.hydrogenenergysupplychain.com/wp-content/uploads/2018/05/FS-about-hesc.pdf

1. Ето пилотной проект(тоест изпитателной)

2. Первая часть - завод за производство на Н2 - газ. Находится в Долине Латробе.

- 5000м2.

- Переработка на 160 тона бур. уголя( в год??).

- Производство на 3 тона газзообразний Н2 в год.

- Один грузовик на месец до Порт Хастингс.

- При производство Н2 выделяется СО2. В пилотной завод(етоть), СО2 будет выпускатся в атмосферу. Для етого покупили углеродной кредит(ну, налог воздуха). Когда-то, если построят настоящий завод, будут вводит СО2 в землю(под давление). Ето фишка називается ССS- carbon capture and storage - углероное захватывание и хранение. (Ето сомое вкусное - на базу етот CCS, будут выдаватся "carbon credits", тоесть право на "воздушной налог")

3.Вторая часть - завод за втечнение, сохранение и отгрузка, Порт Хастингс

- темпер. = -253 град. С

- редукция обема(ну, втечнили) = 1/800 от первоначалный

- 1000 м2

-  250 кг в ден мощност

- 41 м3 емкост(течность??)

4. Третая часть - перевоз по море

-  один изпитателный корабль

- один раз в три месеца туда и наоборот, в первой год.

 

!!! Болшая нестиковка: 

1. The pilot plant has produced about 1 tonne of hydrogen.(Завод произвел 1(один) тон Н2) https://www.hydrogenenergysupplychain.com/resources/faqs/#latrobe-faq

2."The 8,000 gross tonnes Suiso Frontier, the world's first liquefied hydrogen carrier with a cargo loading capacity of 1,250 cu m, is using one of the two storage tanks for carrying some 75 mt of liquefied hydrogen for this transport, a source told S&P Global Platts in December.( етот корабль переносит на етот курс 75 тона Н2).

 

Так вопрос возник: откуда взялись 74 тона Н2???

ПС Извините, пожалуйста мой правопис - руский не родной, давно учился.

ПСС Вы правилно заметили, что нет вторая част проекта. Ну, можно если она подземная;-)

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Ты болгарин, штоле?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(10 лет 5 месяцев)

Если посчитать количество народа да помножить на местные зарплаты, то 3 тонны газа будут золотыми.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Причал не тот.

Вот с этого причала осуществляется отгрузка водорода: google maps

Недалеко от причала склады нефтепродуктов с фракционным заводом, а так же какие-то металлообрабатывающие фабрики/склады.

Потери при такой логистической цепочки будут просто сказочные!

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

hydrogen generated from brown coal

Это зрада какая-то

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Последняя картинка классная: 27W от ветра в 60W на отопление через тепловой насос. Кое чего не хватает но идея очень живая.

По авиации - S7 недавно анонсировала что уже делали полеты на смешанном топливе для уменьшения углеродного следа. На мой вопрос в пресс-центр: что станет с ценой перелета - технично промолчали.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Гм...  А что такое W в данном случае?  Обычно вроде бы так обозначается единица мощности ватт.  Но 60 ватт на отопление домика маловато как-то.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Arsenic
Arsenic(2 года 12 месяцев)

Просто относительны единицы. 100 ватт ветряка дает в итоге 60 при использовании водорода (кпд электролиза невысок). Для тех же 60 вт от теплового насоса понадобится ветряк в 27 вт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/11410979#comment-11410979 ***
Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Да. Спасибо за ответ камраду выше. А если в эту схемку для жилья предусмотреть солнечные коллекторы для компенсации теплопотерь через окна - станет совсем вкусно

Скрытый комментарий Трындец (без обсуждения)
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Смотрю я за окно и понимаю, ни фига не вкусно. Уже полтора года как переехал из Сибири в "среднюю полосу России". Солнечных дней тут зимой в отличии от той же Сибири - раз-два и обчёлся. В подмосковье вообще засада. Тут ещё и солнечный день зимой короче.

В общем, как обычно, вся эта "зелёнка" имеет узкоспецифичное применение и совсем не годится в качестве универсального решения.

Аватар пользователя qwweer
qwweer(9 лет 3 месяца)

Но картинка таки манипулятивная. А почему с водородом не использовать тот же тепловой насос? Цифры будут не так красиво различаться? Ну и да - отопление на ветряках так себе вариант. Как ветер стихнет натягивать свитер и обнимать кошечку? Для сравнения не хватает угольной котельной и энергозатрат на строительство всей инфраструктуры, но это уже на целую статью тянет, а не просто красивую картинку для твиттера, а кто ж в наше время статьи читает.

Аватар пользователя AUstas
AUstas(10 лет 6 месяцев)

Скажите - вы альтернативку (ветер, солнце) сами проектировали? Считали балансы выработки и потребления? Если нет - не надо выдумывать.

Есть режимы дежурного отопления, есть ИБП, которые только для поддержания работы ТН нужны не такие емкие, и конечно, есть резерв.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Всё-бы ничего, но при 100Вт ветряке и конверсии имеем 67% доходящих до домика, а при 27Вт ветряке без зелёной дури до домика доходит 88%, таким образом хватило-бы и 75Вт вертяка.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 6 месяцев)

Они спирт в горючку подвешивали

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd

Потери мощности при злектролизе  всего 25%- не верится.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Если кратко, то КПД электролиза может достигать почти 100%. Но это как сферический конь в вакууме. На практике КПД сильно зависти от множества условий при этом по многим характеристикам диапазон идеального КПД находится в очень узком диапазоне. Температура, напряжение, химсостав электролита (воды), состояние электродов и мембраны. Для удержания в нужном диапазоне требуется и расход энергии и расход денег на обслуживание установки. Экономия на обслуживании очень быстро снизит КПД, до привычных 25-50%.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

Британцы уже жестко закрепили на гос уровне плашку в подмешивании 20% водорода в газовые распред сети

это конгениально, ящетаю!

Особенно, если производить водород из метана, а потом смешивать его с метаном.

Интересно, там лохторат понимает, что это всё - для сокращения этого лохтората раз в десять?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Британцы уже жестко закрепили на гос уровне плашку в подмешивании 20% водорода в газовые распред сети

Взяли опыт у одной транзитной страны. Просто калорийность такого топлива падает, вместо водорода можно закачать и азот, калорийность топлива то же упадёт. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

калорийность такого топлива падает

наоборот. Водород имеет теплотворную способность в 3,5 раза выше природного газа.

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Теплотворную способность имеет большую 1 кг водорода, это так. Но 1м3 водорода  весит 90 грамм, метана 710 грамм.  И если считать газ в м3 получается  что 1м3 топливо водород-метан даст меньше тепла чем чистый метан.

В данной таблице не правильно указана теплотворность водорода, написано 1м3, хотя на самом деле это 1 кг водорода.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Вообще-то, в указанной таблице, теплотворная способность дана в зависимости именно от кубических метров,  а не граммов.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

У вас таблица с полностью неверными данными и для природного газа, и для водорода. Вот истинная.

Зеленолухи палятся со страшной силой.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

smile9.gif

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

я за ту таблицу яйца на плаху не положу, но все же там указано в кубометрах.

Ну, по идее-то, водород должен гореть куда лучше метана.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Чем хорошо интернет? Может предложить альтернативные ответы на любой вопрос. 

Вот здесь, к примеру, те же цифры, по метану/водороду, но в кг

http://thermalinfo.ru/eto-interesno/udelnaya-teplota-sgoraniya-topliva-i-goryuchih-materialov

И что интересно, прям тютелька в тютельку сходятся с первой таблицей, кот. кубах.

А вот тут данные в разных единицах. И таки да, куб водорода дает тепла в три раза меньше, чем куб метана

https://fas.su/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B3/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-8-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

ок

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Шутите, да?

Напомню что 1 моль газа при нормальном давлении и температуре - это 22,4л. Атомный вес водорода 1. Атомный вес метана - 16.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Уточняю, что не атомный вес, а молекулярный. Поэтому у водорода будет 2, а не 1.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Учитывая, что источник таблицы некая "инвестиционная группа", демонстрирующая проекты строительства котельных, я бы не очень доверял их данным.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго(4 года 4 месяца)

Так все на это рассчитано. Green Deal, 5G и тд. Это после запуска COVID 2019 /Great Reset стало ясно.

    Счастье, что пришёл Трамп в 2016 году, а так и Брекзит в 2016 году в строку. Должна была, предполагаю, запустить процесс Хиллари, но не сложилось. Получили отсрочку на 3 года. Это об сокращении населения планеты на 90%.

"К 2030 году 60 %населения планеты будет моложе 18 лет." (с). 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

США когда то рисовали мультики про звёздные войны в надежде разорить СССР, сегодня рисуют про водород, кого только разорять собираются, кто очередная жертва?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

кого только разорять собираются, кто очередная жертва?

собственное население. Больше уже некого.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

Похоже. Газ с водородом будет стоит дороже но выделять мало тепла, зато он зелёный и этим можно гордиться. Это и вдалбливают СМИ запада в головы потребителей.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 8 месяцев)

Так в интернетиках ихних можно ежедневно писать статьи, разоблачающие этот "праздник жизни", потребители обязаны знать, кому они отдают свои деньги, заработанные честным трудом!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 10 месяцев)

просто ВСЁ станет дороже. Сама жизнь станет дороже. Нары в бараке, комбикорм и экранчик - вот такой мир строят для населения. И никаких там детей.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы