Будучи много лет членом экспертных советов законодательных и исполнительных органов власти способен оценить экспертный уровень. Много лет читаю Афтершок и считаю его очень достойной экспертной площадкой, тем более, что она самоорганизовалась и самоподдерживается. Настоящий «vox populi». Но коллеги! Набрав такой авторитет давайте не ронять его. Тщательнее надо. Ранее, читая откровенную белиберду, относился к этому спокойно – электронный Гайд-парк. Кто хочет, приходит и высказывается. Но со временем начало накапливаться ощущение обесценивания ценного. То, что поднято на достойный уровень одними участниками, регулярно девальвируется другими. Давайте ценить наработанное коллегами и не флудить по мелочам, особенно там, где легко заглянуть в Инет и уточнить, как обстоит дело в реальности.
Уважаемый Футюх. Ну нельзя же так. Ваш топик "На Злобу Дня #16 Путь на Грумант", оказался той соломинкой, которая подломила хребет моего терпения. Если брать каждый крупный мазок начертанного Вами мировоззренческого полотна и рассматривать его по деталям – это нечто туманно-заумное, имеющее очень малое отношение к реальности. Например, ну что Вам стоило посмотреть на карту Украины и увидеть, что ее западная окраина – низкогорья. В лучшем случае всхолмленная местность, где проложить дорогу можно только по конкретным долинам. Карпатские перевалы при всех их невеликих высотах – очень серьезно. А на восточной окраине Окраины равнина. Именно с этой стороны Окраина транспортно доступна и на общедоступной космосьемке это очень хорошо видно. Использованный Вами образ крайне неудачен.
Или Грумант. Шпицберген никогда не был в составе Российской империи. Действительно Николай II активно готовил международную конференцию по Шпицбергену в 1915 году. Но началась война, потом революция и Парижский трактат был заключен в 1920 году без участия не существовавшего на тот момент в рамках международного права российского государства. Интересы действовавшего на Шпицбергене с 1913 года товарищества русских промышленников «Грумант» представляла тогда Русско-американская торговая палата. Товарищество сохранило свои права на добычу высококачественного угля Шпицбергена, который был необходим в первую очередь для бункеровки рыболовецких, китобойных, торговых и военных судов, действовавших в этих и прилежащих водах. Но в двадцатых-тридцатых годах ХХ века начался перевод кораблей с угля на мазут и угольные шахты Шпицбергена потеряли свое значение. Этим воспользовалось правительство СССР и с 1925 года начало приобретение этих шахт у их русских владельцев. Получив в руки законно обретенные объекты хозяйственной деятельности, СССР присоединился к Парижскому трактату в 1935 году (а не в 1947) и пользуется этими правами по сей день. Просто уголь этот не рентабелен и нужно придумывать что-то другое, чтобы сохранять и далее свое присутствие.
История Шпицбергена во всех деталях многократно описана и легко доступна в Инете. В самом общем виде она изложена только для того, чтобы подтвердить обоснованность высказываемых претензий. Коллеги! Давайте держать марку и не блудить в вопросах простых и очевидных, информация по которым лежит на поверхности. Есть столько действительно сложных и неочевидных проблем, в которых давно пора разобраться. Афтершок – площадка, свободная от догматической косности научных школ, верность которым обеспечивает условие самосохранения ученого. Он может, конечно, с потерями сил и времени перебежать в конкурирующую научную школу. Но, зачастую, это просто смена «тупоконечников» на «остроконечников» Свифта. Поэтому и смена парадигм возможна только в процессе смены поколений, о чем многократно писали и говорили действительно крупные ученые. Пишу это как живой участник процесса.
Грешен, сам был осторожен и мнения свои держал при себе или высказывал очень аккуратно. Чиновников не боялся и боролся с их чудачествами «грудь о грудь», теряя в позициях и деньгах, но в итоге побеждая по существу. А вот косности научной среды опасался и только став пенсионером начал понемногу «распечатывать уста». Крупный советский биолог, доктор наук Александр Александрович Любищев вышел на пенсию и свободно выступил с представлениями о закономерностях телесных форм и «технико-архитектурных» решений эволюционирующих организмов с точки зрения целесообразности, которые были квалифицированы как телеологические. За телеологию в сороковых-шестидесятых годах еще можно было очень даже. Пример – покаяние под давлением академика Берга за его номогенез в двадцатых-тридцатых годах ХХ века. Но Любищев был аккуратен в словах. А выйдя на пенсию начал говорить уже совсем прямо и откровенно. Возражать ему было нечего - вопросы он ставил правильно и проблемы формировал корректно, но в рамки действующей парадигмы эволюционного учения они не укладывались никаким образом. Это только один пример, иллюстрирующий проблему «выхода за флажки» в науке. Но Афтершок – свободная площадка свободных умов. Тут можно говорить все. Главное в дважды два не путаться. Ну а запутаешься – коллеги поправят. Есть ощущение, что многие участники Афтершока не осознают в полной мере ценности этой информационной площадки и роли, которой она может сыграть, находясь вне пространства догматизирующего академизма.
В чем проблема. Фактов, накопленных или постоянно воспроизводящихся существенно больше, чем фактов, используемых в логических конструкциях господствующих парадигм и концептов. Часть фактов в них не встраиваются и их не могут затолкать в них так, чтобы они не взрывали логические конструкции изнутри. «Верные ученики» основателей в упор эти факты не видят, обсуждать не желают, «заметают под ковер» и, не имея возможности опровергнуть, как могут высмеивают. Когда таких фактов становится очень много, они как лавина в один прекрасный момент смывают ветхие уже баррикады старых парадигм. Но существует довольно длительный период, когда фактов уже в общем хватает для формулирования новых концептов и парадигм, но «щель в баррикаде» старых никто еще не прорезал, а через верх поток фактов пока не льется. В таких ситуациях очень полезны независимые информационные площадки и присутствующие на них люди с широким кругозором и способностью к гибкому нестандартному мышлению. Прорывы же чаще всего возникают не в эпицентрах научных дисциплин, а на их «флангах», в зоне междисциплинарных контактов. Одним словом, переход из не проявлявшего себя наблюдателя в активного участника связан с ощущением потенциала актива Афтершока как коллективного разума, способного совершать концептуальные прорывы, так как авторитет научных школ тут ни на кого не давит и оценивается только непротиворечивость логических построений.
Нашу страну не победили в 1991 году. Даже прямой обман – основное оружие международных хищников, был не главным. Наше общество запутали мировоззренчески, действуя и изнутри, и извне. В состоянии общего идейного разброда оно послушно пошло за «козлами провокаторами», хорошо осознававшими, куда ведут. Но в таком состоянии идейного разброда сейчас находится весь мир. Международные хищники, рассматривающие нашу страну как ценный объект охоты, сами сейчас в состоянии глубокой дезориентации. Корень проблемы в том, что ВСЕ социальные теории не имеют в своем фундаменте адекватную реальности теорию личности. Ее отсутствие осознается и о теориях личности пишут во множественном числе. В этом вопросе корень проблемы в том, что личность – реально существующий материальный объект, но в общественном сознании понятие «материя» и понятие «вещество» воспринимаются как синонимы, хотя еще со школьной парты мы должны помнить формулу: «Материя существует в трех формах – поле, плазма, вещество». Соответственно, полагая себя материалистами, но будучи по факту вещественниками, при формулировании теории личности будем неизбежно скатываться до человека телесного, а в социальных теориях - до автомата, вся деятельность которого направлена на максимизацию прибыли. И мы не разберемся в этих вопросах до тех пор, пока не разберемся в общих представлениях о мире материальном и мире нам явленном. Разговор об этом начат в электронном журнале «Всемирный путешественник» в серии статей «Научная картина мира» (часть 1, часть 2, часть 3).
Комментарии
Для основной части представителей европейской цивилизации свойственно двоемыслие, фрагментированная картина мира, совмещающая в себе взаимопротиворечащие логические следствия. Остающаяся меньшая часть находится в состоянии решительного мировоззренческого раскола, напоминающего противостояние «тупоконечников и остроконечников» Джонатана Свифта. Представители противостоящих мировоззрений рассматривают свое как безусловно научное, а мировоззрение своих оппонентов как очевидно архаичное. Остаться в стороне от этого противостояния невозможно, так как человек не способен постигать себя, не постигая этот мир в целом. Базовые основания системы взглядов на природу и человека лежат на физическом уровне организации материи.
Постоянно с ними общаюсь - никакого двоемыслия и фрагментированной картины мира у них не заметил. В целом, западные форумы взрослее выглядят, особенно английские, на русских часто впечатление, что пишут слабонервные малолетки, которые в компьютерные игры заигрались. Конечно, я не про всех говорю, люди разные, на русских форумах полно взрослых адекватных людей. Но детского сада здесь хватает, там явно меньше.
По поводу фрагментированной картины мира - у русских она гораздо сильнее выражена. Причём состоит только из одного фрагмента: мы отбиваемся от клятого Запада. Посмотреть на мир шире большинство просто не в состоянии. И уж тем более уложить в голове мысль, что всё может быть не так. Заклинило. Поэтому русскими гораздо легче манипулировать - подкинь им пургу про "Новичок" и они на полном серьёзе начнут кричать, плакать и бурно возмущаться. А англичане смеяться.
Путать затвердевшее со зрелым -- то такое... возрастное. Проходит постепенно с поворотом колеса Сансары :)
Может это просто культура общения иная. У нас могут просто послать, я могу послать. Ибо надоели малолетние дебилы, теже англичане и "нет" толком не говорят. Все обтекаемо. Хотя в другом полные отморозки, например когда бухие, особенно в составе плохоорганизованных групп с целью побухать.
Нет, они больше склонны на суть событий смотреть, а наши часто на внешнюю пургу, причём исключительно в рамках противостояния с Западом. А что они квасят - так я в Англии достаточно их повидал вповалку под пабами, у них это нормально, обществом не осуждается. Нация моряков. Порты и шлюхи. Но они не лезут с моралями к другим.
Извините, но вам не поверю.
Вам после истории с ковидлой лучше вообще про суть событий не вспоминать.
Это вам манипулятору хреновому лучше не вспоминать. Я год или полтора говорю, что судя по испанке и гонконгскому гриппу, ковидла - штука временная, всего года на два-три, в общем пока так и получается, если от ноября-декабря 2019-го считать. А вы-то все Швабом, транснациками, глобальными планами и прочим набором штампов местное население пугали. А как сдуваться ковидла стала - переметнулись, да поздновато уже, напророчили фиг знает что, теперь вон барашков рисуете, что еще остается-то.
Промыты мозги у буржуев поболее, чем у россиян будет. Не один раз приходили к нам такие евроинтеграторы с промытыми мозгами, и как правило ни с чем уходили назад, кто в живых оставался. Манипуляции для себя оставьте.
Так его, болезного ! ))
Да ну его, утомляет. Новая редакция т-ща Слона с его заезженными пластинками про конец нефти и переселение в Южную Америку. Тут пластинок чуть больше, но тоже ограниченное количество, новых идей и предложений нет - с тем же ораклой и то интереснее спорить, чем с заштампованным отМорозко.
Не надо валить в одну миску теплое с кислым. Это биологически и медицински "судя по испанке". А тот мировой повидло-бардак, который мы наблюдаем и зачастую обсуждаем, никакого отношения к медицине не имеет. И, следовательно, причины, течение и последствия у бардака с "испанкой" не совпадают.
Повидло-бардак имеет отношение к экономике и политике, а не болезни. И да, кое-где и бардак начинает стихать, а г-н отМорозко еще совсем недавно пугал наоборот его усилением и вечным ковидарием.
Так, судя по тенденциям последних 30 лет, бардак никуда не денется. Он от "кошмарных гриппов" перешел к повидлу с усилением, а дальше сменит название и повысит высоту волны, как цунами при подходе к берегу. Знаете, при подходе цунами море от берега сначала отступает...
Нет, затея уже сорвалась - в западной Европе и США, а местами она смысла не имеет, поэтому сейчас сворачивают. Вместо ковидлы запустят понижение жизни народа (везде) и войны.
Если поживем - может, и увидим...
Видим уже сейчас. Затею ковидлы сворачивают, инфляцию и войны запускают. Следующую "пандемию" уже запускать не будут - с этой обделались круто, десятки лет готовили и сорвалась.
Одна из побочек плясок по ковидле это склероз? Здесь все мои комменты есть - найдите хоть один, где я пугал, что с ковидлой это надолго, и тем более навечно. Конкретно, а не бла-бла-бла. Я всегда говорил, что затея скорее всего не прокатит - не выйдет водить человечество на регулярное обкалывание в ошейнике QR-кода, только отдельных слабонервных. Не будем показывать пальцем и очередной раз овцу рисовать. Коммент мой предоставьте, где это было - надолго, навечно.
Судя по шизофрении и уже даже не тройных стандартов в "западных" СМИ, власти о своём населении другого мнения.
Поэтому русскими гораздо легче манипулировать - подкинь им пургу про "Новичок" и они на полном серьёзе начнут кричать и плакать. А англичане смеяться.
дядя-ты дурак. ?.
ну ведь ровно наоборот
Не наоборот. Над Терезой Мэй с её воплями про "Новичок" дружно смеялась вся Англия, а русские метались по форумам с криками, что клятый остров пора застеклить, потому что нас опять обижают.
Вот тут полностью с вами соглашусь: российское общество в целом гораздо инфантильнее и поэтому больше зависит от мнения о нем чужаков. Просто мы моложе них.
Но клятый остров все равно пора застеклить, хотя бы в порядке очередного этапа взросления.
Простите, но на Вашем комментарии взоржал. На том месте, где "российское общество в целом гораздо более инфантильнее".
Бывает. Нормальный защитный механизм. Главное лишних слов не добавляйте когда цитату даете.
Типичная история про "вся Англия". Ну нет там никакой всей Англии. Смеялись в том круге где вы обитаете. А вот в арабских (например) кварталах не смеялись, им плевать на любую движуху кроме своей, как и остальным проживающим на острове, всем на все плевать кроме своих дел. Это все так, так новость на пару минут для основного населения. Кстати так же и в штатах.
Очень всегда смешно вот это вот обобщение. Там нет никакого единого мнения и никогда не будет. Это мы 70 лет "в едином порыве" и до сих пор еще как-то, образование у всех примерно одинаковое, шутки примерно одинаковые все понимают, но это тоже пока... с таким то вектором.
Прежде чем обобщать, снимите себе комнатку где через стену будут жить наркоманы, а еще через стену эмигранты из какого-нибудь Сомали и поживите там пару месяцев, потом напишите сюда про "вся Англия".
При чём здесь вообще арабы и сомалийцы Англии? Или вы русские форумы оцениваете как единые вместе с таджиками России?
Ваш комментарий выше это когда буквы вроде прочитал, а смысл так и не понял. Не утруждайте себя, я дискутировать дальше не буду, не с кем.
Может Англия и смеялась над Терезой, а по факту запад выслал десятки российских дипломатов + ОЗХО солгал в воем отчете. И солжет потом еще не раз. Одни смеялись, другие серьезно оценивали последствия и риски происходившего в те дни. Пусть смеются дальше.
Вообще-то это в России ржали над Терезой и "всем цивилизованным миром" и до сих пор остановиться не могут вставляя фотки Петрова и Баширова по любому поводу.
Есть такие картинки на "цивилизованных" форумах?
А остров давно пора застеклить чтобы "воплей" от туда не было.
ну допустим "вся Англия" это очень жесткий перебор и если вы постоянно читаете английские форумы то невозможно не заметить что допустим форум Дейли Мейл это ни разу не форум Гардиан не говоря уже о том что они поддерживают разные полит.направления и соответственно если вы отдаете предпочтение Мейл там будет просто меньше русофобских комментов чем в Гардиан так что не нужно про всю Англию да и по инфантилизму вопрос спорный и если на русских форумах некоторые десительно все стеклят не по децки то на английских некоторые абсолютно точно знают что по приказу Путина была убита тьма народа как в России так и за ее рубежами и что РФ это бандитское коррумпированное государство, которое даже рядом не стояло со свободной английской демократией при этом их шаблон абсолютно не рвется от знания что в их парламенте некоторые парламентарии не избираются а просто изящно и демократично наследуют свои парламентские места ну а по большому то счету все эти всплески мнений что у них что у нас тупо упираются в пропаганду СМИ
Guardian - это в огромном количестве пропагандистские боты, их очень видно по стандартным штамповкам, везде, на российских форумах в том числе. На Dailymail они тоже есть, но это самый посещаемый в мире новостной портал и там их просто забивают, в том числе плюсами-минусами, которые сотнями и тысячами и если включить сортировку best rated, то понятнее - какая мысль доминирующая и больше одобряется. Пропаганде СМИ они точно верят меньше, чем русские. Постоянно в статье продвигают одно - в комментах посылают. Они гораздо меньше доверяют своим властям (соответственно и пропаганде в СМИ), чем русские, у наших часто наивная вера в Деда Мороза, который в неустанных заботах о народе и стране.
Даже сейчас с Украиной: В России Рябков заявляет, что НАТО должен собирать манатки и сматывать на границы 1997 - и русские на полном серьёзе начинают это воспринимать, испытывают оргазм и склоняют, как НАТО сейчас уйдёт из восточной Европы, а если не уйдёт, то всех застеклим. А я думал о том, зачем официальные лица России нагнетают и чего хотят на самом деле. Пришёл к выводу, что договорняк с Западом. У англичан недавно: Борис Джонсон заявляет, что если Россия вторгнется на Украину, это будет серьёзной ошибкой, в комментах: "Клоун, ошибкой было наше вторжение в Ирак и Афганистан, а что там у России с Украиной - нам всё равно" и это по best rated будет среди первых. Русские гораздо больше доверяют своим властям и соответственно СМИ, на них пропаганда сильнее действует, они политические пляски больше склонны за чистую монету принимать. Конечно, я не про всех русских - люди разные, и не про всех англичан, я в целом о тенденции. У русских больше развита доверчивая наивность, у англичан - здоровый цинизм. Наверно поэтому общее впечатление, что здесь детского сада больше.
что касается ботов я конечно в курсе и да, их можно определить по штампам просто не стала писать очевидные вещи; рассуждая о российском инфантилизме вы слишком зациклились на стекольщиках но даже здесь в темах посмотрите ради интереса процент таких комментов в общему числу не думаю что их будет большинство просто это реакция хотя бы в инете грохнуть противника, это конечно выглядит по детски, но все же по любому сложно отрицать многолетнюю пропаганду против РИ, СССР а теперь и РФ в английских СМИ и это вызвало стойкое недоверие к англичанам с нашей стороны поэтому не стоит обольщаться их неверию своим пропагандистам в отношении России, они в большинстве своем верят своим а не чужим СМИ и при этом да, англичане критикуют свои власти когда имеют к этому повод ну а что касается веры россиян своим властям россияне не отличаются в этом вопросе от остальных и судят власть по делам а не по словам а здесь у нас не очень положительный опыт в историческом контексте поэтому власть=Дед Мороз ну только с позиции что он приходит один раз в год, просто желание социалки это остатки парадигмы советских поколений а большинство молодых сейчас растут с пониманием сам все сам
по Украине мое имхо врядли это договорняк, нам выгоднее было оставить все как есть не Россия начала собирать войска у границы, если помните в апреле мы также отреагировали на украинское эскалирование и отвели войска когда они отвели, вы же не думаете что это тоже был договорняк, сейчас Украина все повторила только в более опасном ключе и у нас было два варианта или тупо ждать когда начнется или дать понять западу что мы не будем молча терпеть у своих границ эскалацию Украины и убийство невинных людей, если амерам нечем заняться после Афгана то у нас дел много
Вынужден подтвердить. Где-то так. Около того.
Подпись отморозка:
Добавить нечего.
Какие тут обидчивые, даже смешно.
Обиженка как раз это ты. Видимо когда-то приопустили тебя русские, загнали под шконку, вот успокоиться и не можешь. Можешь дальше не кукарекать. Ты мне не интересен.
Пошёл стандартный набор перехода на личности в лучшем духе подростковых форумов. Реально детский сад. Примерно об этом я и говорил.
ну если назвать петухом это стандартный набор, то всё гораздо хуже чем у автора статьи (
Да просто мужики уже научились интуитивно распознавать тот тип бота, которым ты являешься. Среди реальных знакомых у меня есть несколько таких. Они даже могут реально во всю эту фигню верить, но именно что верить. Например, один кретин у меня утверждает, что курс рубля после Украины уронил Путин. На предложение посмотреть долгосрочное соотношение курсов рубля и бразильского реала - мозг товарища буксует и отрицает этот факт, противоречащий догматам веры.
Ну дальнейшие действия не утратившего остатки тестостерона мужика уже элементарны. Если существо игнорирует аргумент, не будучи способным его опровергнуть - значит оно дурак. Если дурак открывает рот, когда ему не позволено, значит его нужно опускать до тех пор, пока не заткнется, вплоть до того, чтобы пристрелить собаку и пустить шкуру на оторочку сапогов.
Надеюсь, мне удалось без перехода на личности объяснить, почему ботов всегда норовят опустить?)
Наивняк какой-то. Вам напрасно померещилось, что нервные выкрики вечно обиженных в интернете в адрес взрослого человека имеют для него хоть какое-то значение и таким образом можно его опустить. Это для подростков очень важно, поэтому и вам кажется, что это мощно. Об этом я и говорил - слишком много детского сада.
Вы слишком сконцентрированы на себе. Мужику вообще насрать на то, задело вас в интернете или нет. Такая цель в отличие от детского сада не ставится. Он просто отрабатывает стандартную биологическую программу: видит кого-то, кто согласно его установкам попутал (говорит глупости, но недостаточно доминантен, чтобы иметь на это право) - испытывает позыв поставить на место. Ну а позыв уже выливается в разговоры про "опущенность" и в прочие забавные формы. Других мер воздействия через интернет просто не существует. Короче: увидел, просрался, пошел дальше. Все проще, чем Вы описываете.
Чьи-то психозы и позывы тем более не интересуют.
А что интересует?)
Здравые аргументы с холодной головой, точно не этот детский сад: "но недостаточно доминантен". Ёлки-палки, эти закомплексованные подростки действительно в какую-то доминантность в интернете играются, не удивляет истеричная реакция на всё, что не по шёрстке.
Ну я только что расписал с холодной головой схему того, как работает сознание, кто на Вас реагирует не так, как Вам хотелось бы. В ответ на мою аргументацию вы выдаете вот этот комментарий, в котором одни эмоции. Keep cool, dude.
Я не заметил аргументацию в вашем комменте, только объяснение причин истероидной реакции у некоторых, которая вообще интереса не представляет.
Ну вот опять. Пояснил же, что нет "истероидности" в этой реакции. Указал, что неправильно ее толкуете. А Вы опять сыпете эмоциональными эпитетами.
Вообще, мне этот диалог интересен с точки зрения "терапевтической": что конкретно вызывает такие реакции, и как с этим бороться.
Вот наверно про подобный плюрализм речь в статье, надо только забанить тварь гнилую, а при встрече - кирпича в затылок...
Я не могу поверить, что тут нет толпы подростков или футбольных фанатов.
За статью СПАСИБО!
Теперь можете по моей подписной приписке пройтись...
Был в восторге, когда получил её в первое посещение, от спикера с текстами которого оказался согласен в будущем )))
Пожалуй, этого хохлошпрота давно пора на мороз выкинуть, хотя бы на месяц, для начала. Может остынет малость, а то гиперактивный какой то, в каждой теме, со своим великобританским народом, затычка.
Страницы