Не могу не прокомментировать один из тезисов: человек легко может поменять работу. Все настроено так зачупато, что легко можно заменить одного человека другим. Чем сложнее система, тем легче один работник заменяется другим.
«Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы».
(Маркс К., Энгельс Ф. «Манифест коммунистической партии», К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 4, с. 430)
«Далее. В той же мере, в какой увеличивается разделение труда, труд упрощается. Особая искусность рабочего утрачивает всякую ценность. Рабочий превращается в простую, однообразную производительную силу, от которой не требуется особых физических или умственных способностей и навыков. Его труд становится трудом, доступным для всех. Поэтому рабочего со всех сторон теснят конкуренты; напомним к тому же, что чем проще какая-нибудь работа, чем легче ей научиться, чем меньше издержек производства требуется для ее усвоения, тем ниже падает заработная плата, потому что заработная плата, подобно цене всякого товара, определяется издержками производства».
(Маркс К., «Наемный труд и капитал». К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 6, с.456)
«Труд упрощается. Издержки его производства уменьшаются. Он становится дешевле».
«Искусный труд все более и более превращается в простой труд».
(Маркс К., «Добавления». К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 6, с.585)
«В той самой мере, в какой капитал накопляется и концентрируется, он вызывает: труд во все возрастающем масштабе и, следовательно, иное разделение труда, которое еще более упрощает труд;».
(Маркс К., «Добавления». К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения. Изд.2-е, Т. 6, с.593)
У меня же перед глазами куча обратных примеров. К примеру, я работал в консалтинге. Первые пять лет своей трудовой деятельности (не считая практики в институте во время учебы и различных студенческих подработок) я летал в командировке на крупные предприятия и внедрял комплексную информационную систему типа САП (на самом деле российскую Нордис/2, в новосибирской ИТ компании, которая сама ее разработала). Если не считать обследования, ТЗ, то от прилета на внедрения комплекса на закрытие первого баланса с месячным документооборотом уходило 42 дня. Обычно такой срок был прописан в договорах. Это предприятия 300-3000 сотрудников. Для САПа такие сроке выглядят просто нереальными.
А теперь представим, как это выглядит для сотрудника, который пашет в командировке? 42 дня в командировке на севере. Был год, когда провел 286 дней в году (мало того что живешь на севере, так еще и без семьи и пашешь круглые сутки). Собственно, сейчас конечно я на такое не соглашусь, но по факту, был молодой, нужны были деньги. А в командировке платили заметно больше (более чем в два раза).
Ну и рабочие дни ВСЕ. Единственное, в выходные дни можно прийти на работу часам к 10-ти. Уходил часто и в первом часу ночи. Обычное, среднестатистическое время нахождения в офисе с 8:30 до 21:00 (за исключением выходных). И так 20-40 (до 80) дней подряд. И это не сидение в офисе. Постоянные переговоры, обучения, подписание итоговых документов, настройка системы, обсуждения с ключевыми пользователями, переговоры со своими аналитиками / руководителями (которые часто еще сложнее) и далее по списку. То есть работа крайне нервная. Как то за одну командировку похудел на 5 килограмм (жопу порвали на британский флаг сильно много было сложных переговоров). Еще надо соображать и не просто херачить. Прошу заметить, не так далеко от полярного круга. Погода -50 бывала. Минус 30 - 40 регулярно в зимний период. -30 недалеко от ледовитого океана тоже не айс с ветром.
Как классные условия? После первой командировки оставалось процентов 60. через год еще процентов 20-30 уходили. Остальные увольнялись значительно реже (зарплата была все-таки хороша особенно через 2-3 года работы). Текучка у опытного персонала была минимальна.
К компании у меня претензий нет. Условия объяснялись заранее. Школа была реальная. К примеру, после 2-3 командировок могли оставить на закрытие баланса на стартующем предприятии новичка. Что такое на реальном производстве закрыть баланс в новой системе - кто в курсе, думаю понимают напряг. Когда к тебе в течении часа прибегает несколько начальников отделов / управлений и сообщают что все, писец. Сейчас тебя будут убивать вместе с твой компанией и системой. И вообще прикопают на севере в вечной мерзлоте. Срочно надо что - то сделать или капец всем. И так один за одним. А баланс это ведь и кадры, и расчет заработной платы, и движение материалов и выпуск на линию автотранспорта, ну и конечно формы 1-5 бухгалтерского баланса. За баланс ничего страшного не будет (бухгалтера соберут в екселе или старых программах… утрирую, но лучше до греха не доводить), а вот если ЗП людям не выдать вовремя, это реально проблема.
Понятно, что в такой ситуации скилл растет очень быстро. Очень быстро узнаешь нужные разделы учета. Ну или сотрудник сливается и быстро кого - то перебрасывают с другого предприятия или отправляют на выручку. Справедливости ради у нас почти все вывозили. Хотя были различные истории.
Работа не сахар. Прямо скажем. Если зайти в московские консалтинговые компании, там москвичей процентов 30 максимум. В основном приезжие, кому деньги нужны и нужна возможность в Москве зацепиться. Москвичи редко подписываются на такое. Поэтому в общем то в консалтинге часто зарплаты отличные (можете открыть hh и посмотреть зарплаты). Да и москвичи работают в более комфортных условиях, чем мы в начале 2000-х.
РоманСмирнов регулярно возмущается заработными платами САПеров. Но я секрет открою: если будут внедрять российскую 1С на аналогичные проекты - ценник будет практически такой же. Установить 1С-ку для малого или даже среднего предприятия проблем значительно меньше. А вот предприятия из ТОП 100 российского форбс - это уже совсем другой коленкор.
Мне лично по сути пофиг что внедрять, oracle EBS, SAP, Нордис/2 или 1С. Поверьте я знаю, о чем говорю, три системы внедрял. Но до этого мне мозги выносили и научили десятки моих любимых пользователей / заказчиков.
Вопрос: а если не будет хороший зарплаты, вообще много людей захочет так работать? Вот реально. В том режиме как я описал набираться скила и в далеко не самых комфортных условиях.
Я вам больше скажу: любой компании практически всегда выгоднее сманить грамотного специалиста в штат, так как будет он обходится при таком раскладе заметно дешевле, чем консалтинговая компания. Так вот, найти специалистов не в Москве, или уболтать специалиста улететь работать на север (маленький городок) практически не реально. Им не плохо и в Москве платят, и за “сраные 100 тр дополнительно в месяц” ехать на сервер - делать нечего. Найдите специалиста на севере … ага…Ему просто негде там не вырасти, кроме как в штате.
В общем, то многие компании поэтому центры разработки и поддержки приложений перенесли в Москву. Найти 10-20 разноплановых уникальных специалистов в Сургуте или Тюмени (или в городах еще меньше) не реально. Можно их вырастить в коллективе (как тот же Сургут), но они часто линяют в Москву, после того, как опыта наберутся.
Можно и с другой стороны посмотреть: в больших компаниях, если рабочий день до 18:00, после 19:00 обычно половина начальников отдела на рабочих местах. После 20:00 легко встретить начальников управлений или департаментов. Генералы или их замы часто и в 21:00 на рабочем месте. И так каждый день. Хорошо если у женщины ребенок и есть повод: ребенка из садика забирать или кормить.
Если уравниловка и заработная плата у всех специалистов одинаковая, вообще а зачем жопу рвать? Ну будет ЗП выше процентов на 30-50-80 - нафига оно надо? Поверьте, я знаю о чем говорю. С таким напрягом повышение на 50% нафиг не надо. Как работать 340 часов в месяц тоже знаю. Или 36 часов без перерыва и сна.
И вот оно реально надо кому то, если не будет приличной компенсации? Знаю большое кол-во людей, которые хотят уйти со своих позиций, гробят здоровье (это реально) но продолжают работать за деньги. Потому что есть родители, дети, супруг / супруга, которым нужны деньги. Ну или карьера.
Опять же, мне проще говорить про информационные системы. И что могу сказать: дорасти до уровня архитектора крайне не просто. Именно не называться архитектором, а соответствовать уровню (чаще первое.). Надо упорно поработать на куче проектов, решить кучу проблем, научиться выходить из проблем. Вот так и получается скилл. Но я и в других отраслях и областях могу привести аналогичные примеры.
Надо реально соображать, реально работать и работать на реальных проектах чтоб дорасти до соответствующего уровня.
Есть реально ключевые специалисты, на которых держится очень много. В том же консалтинге часто все держится на конкретной личности. Нет личности - через некоторое время нет и направления (плохо если не выросли рядом с лидером). И вот такие специалисты выросли именно на мотивации денег, достижению какого то успеха (успех соотносится с продвижением по карьерной лестнице). А если нет мотивации развиваться и браться за сложные проекты - вообще нахрена надрываться?
При чем я то же самое мог говорить бы про геологию, про производство, про разработку приложений. Суть вряд ли поменяется.
В общем, тезис:
«Труд упрощается. Издержки его производства уменьшаются. Он становится дешевле».
не верен в корне!
Более того, по мере усложнения систем, таких ключевых специалистов с очень высокой квалификацией становится очень много. Как и увеличивается количество областей, где требуются высококвалифицированные специалисты.
А если нет мотивации (работать больше других, брать на себя ответственность, управлять коллективом и т.д.) то зачем вообще надрываться?
Маркс не мог предвидеть, во что превратится автоматизация труда и развитие промышленности. И уравниловка здесь будет только уничтожать мотивацию к развитию квалификации, как следствие общую деградацию. Сложные системы держатся на высококвалифицированных специалистах (такой статус даже в миграционке для иностранцев есть). Более того, много лет наблюдал картину, как за высококвалифицированными специалистами гонялись и искали не только по всей России и еще в куче стран. Потому что без них производство может накрыться медным тазом (США с Украиной не дадут соврать).
Комментарии
Бред. Вопрос любого проекта - вопрос людей и целей. Если одно другому не соответствует...
На самом деле, в "сложном" процессе внедрения новых систем, нет проблем вообще. Вот нет. Есть проблемы целей и людей. Часть персонала - не хочет, часть - не понимает, часть хочет, но совсем не того.
Ну вот лет цать назад. На повестке - как считать себестоимость и директ костинг канцелярки.
Проект буксует. Да потому что ВСЕМ понятно что учет канцелярки по сотрудникам - это бред. Кроме финика. Но ей начхать на себестоимость. Потому что маржа до небес и чего туда лезть то...
И вот такие проблемы на каждом первом проекте - на действительно важное - насрать, на хрень всякую - полет фантазии...
Все одно учет идет "в эксель". 90% отчетов там живут и там же и умирают. Отчет подаваемый гене со строкой на 40 странице - "а вот эту хрень нужно убрать" подавали 2 года. Готовили его руками каждую неделю )
бред это то что Вы написали. Ни по сути статьи ни структурировано и вообще непонятно о чем. Ни возражения по сути. Ничего. БРЕД. Сворачиваю.
А все таки это работает.
Чем более растёт сложность системы относительно тех с которыми системы на людях привыкли справлятся тем больше будет нестабильности, глупая автоматизация без саморегулирвоания где толко можно резко увеличивает сложность систем и начиная с кокого-либо барьерного значения уровня сложности происходит обвал системы управления. Усугубляемый проблемным общим руководством проектами. В добыче это приводит к потерям ощутимым, ввиду хренового отношения к квалифицированным кадрам Норникель теряет не менее 5% от того что мог бы. Когда происходила смена управляющей системы лет 10+-5 лет назад вместо опытных технологов приходили более образованные лица+автоматизация но плохо чувствующих процесс мало понимания самого техпроцесса нужно имть ощущение от системы в целом., которым не платят за КПД системы, помимо оного во время передачи знаний была допущена типично варварская ошибка - жаль стало денег, как следствие НЕ ВСЁ передавали. Как только будет сбой системы всё это "великолепие" ЗАПАДНОГО оборудование работающего на Натаниэля Ротшильда встанет, рокфеллеры или кто иной может тому помочь прямо с орбиты. Вручную в лучшем случае избегут катастрофы, в Канаде, Норвегии и в целом по миру то же самое, дооптимизировались до потери устойчивости системы управления комплекса как единого целого.
На одном важном предприятии Города лет 15 назад, если бы не самоотверженность бабки-технолога, которая не поленилась и сходила проверить показание в очень плохую погоду в другое здание управляющее решение автоматики или то что ей было выдано на монитор привело бы как минимум к аварии. Если там будет сидеть выпускник с корочками он гарантированно поленится и кончится катастрофой. В США так почти вся система жизнеобеспечения городов построена, к слову.
Даже без диверсий, будут проблемы из-за потери понятия целостности упралвения системами. Последние выпуски специалистов в США были в 1959-60е которые понимали это. Может кто ещё в Дьюка соображает как ведущий.
Рвется там где тонко. А система слишком хрупкая и сложная. Вот и получит кирщовым сапогом по яйцам Фаберже.
извечный вопрос , да у монеты две стороны , монета с одной стороной превращается в шар,
любой сложный процесс можно разбить на множество простых ,
но разбивать должен спец ,
Маркс написал лишь то что ему позволили написать ,
и всеравно самый лучший специалист - коллективный автоматизированный управленец - госплан ,
и группа высококвалифицированных спецов может делать сложный процесс и переносить его на разные условия ,
просто не надо зацикливаться на чем-то одном , это путь в никуда
да ладно? Вы серьезно?
ну вот они и у вас появились.
А как Ваши высококвалифированные специаилсты из госплана будут скважину бурить? куда? Программа все посчитает? А кто тогда программу напишет?
ну госплан изначально и был местом где были собраны суперспецы ,
и они умудрялись переносить решения ,
но на этапе их цифровизации госплан и слили ,
и вы не прняли , я не про ии а именно группы спецов + автоматизация их труда
1. Я лично за госплан. А также унификацию и стандартизацию.
2. ИИ однозначно в этом поможет (смотри пункт 1)
3. Госплан не решает все вопросы: как он поможет петрофизикам? Конструкторам? Хирургам? и далее по списку. Поможет создать школу - да. но не заменить.
он их запланирует в производственных цепочках!
в противном случае они не появятся вообще , что мы сейчас и имеем , спец не благодаря а вопреки
то есть, они должны БЫТЬ. Это не рядовой обыватель, которого легко заменить. О чем и статья.
на момент рождения госплана их не было , но они запланировали цепочки их получения,
вы считаете что группа спецов хуже гениальных индивидуалов?
так считают как раз управленческие группировки ,
и каждый раз они приходят к системному кризису , считая что его не существует,
вот сейчас они что-то должны решить,
и какой выход?
на момент рождения госплана их не было , но они запланировали цепочки их получения,
да ладно. 22 февраля 1921 года момент рождения госплана. Вы хотите сказать что на тот момент не было ВКС?
группа просто спецов часто не сможет заменить высококвалифицированного специалиста, так как требуется иная квалификация. К примеру: токарь точит детали для СУ57 (реальная ситуация в отличии от Ваших тезисов). Есть 10 просто токарей. Смогут они выточить нужную деталь ? Наверное смогут, но уйдет у них на это на порядке больше времени, средств, металла и далее по списку. А может и не смогут. Результат не гарантирован. Тут вопрос не гениальности а опыта и квалификации. Так как вы даже термины путаете (я ни разу не указал на гениальность) то вы просто не в теме.
дальше не интересно с Вами общаться, так как Вы вообще не понимаете о чем статья.
Иногда и миллион специалистов не сделают того, что может талантливый специалист. У него получается взглянуть на задачу по новому изменить базу. Потом то его наработками будут пользоваться остальные.
Талантов до сих пор выращивать не умеют. В лучшем случае находить и продвигать. А как вырастить непонятно.
Советская высшая школа умела. Другое дело, что процент брака -90. Только 10% студентов способны к научной работе. И не отгадаешь какие, пока не подтянешь к реальным задачам - сложный компромисс воли, знаний, способностей, авантюризма, амбиций. Никакие тесты не помогали. Дорогое удовольствие, но окупалось.
Из 10% только 20% что то из себя представляла. Из них единицы стали великими учеными.
Но да. Окупалось.
Ни многознание, ни упорство, ни наследственность. Ничего не работает. Только однажды человек, вкусивший открытие нового понимает, что это такое. Удовольствие или даже удовлетворение от этого многократно окупает вложенные силы.
Многие думают, что труд движет прогресс. Нет. Движет прогресс именно воспоминание об открытия нового, когда на человека выливается океан энергии и именно она позволяет открывать новое.
Госплан решает задачи, а не занимается их постановкой. Постановка - или академии наук, или частная и личная инициатива. В СССР внезапно почти все прорывы - инициатива. Модное нынче слово стартап. Ракетостроение к примеру. Королев даже посидел за то, что ради личных амбиций казённое бабло потратил.
вы почти процитировали фразу из двухтомника 60ых годов по автоматизации.
там такое произнес спец по автоматизации нефтебуровых в сша
на вопрос к бурильщику -
а когда вы знаете что надо (включить)выключить насосы ?
тот смочил два пальца в струе из нефтяной скважины засунул в рот - сплюнул и сказал
- сейчас можно.
попробуйте это автоматизировать !
написал спец
В реальности требовалось в скважину поставить нужные датчики и снимать показания по каким то параметрам. Это как раз такие можно автоматизировать. Вопрос в том, что для этого требуется высококвалифицированные специалист.
А в моем примере содержался подвох: на ответ мол программа все посчитает, программу должен написать ВКС. Правда реальность в том, что и программу пишет спец, и потом гоняет ее тоже спец.
Постоянно такое слышу. Как начинаешь копать, так выясняется что никаких уникальных знаний нет.
В данном случае как он на вкус определил? Вязкость? Содержание каких то элементов, которые дают вкус? Узнал, поставил датчик и нафиг этого "уникального" специалиста.
И тут мы приходим к тому, что тот, кто автоматизирует процесс, должен быть ещё более квалифицированным специалистом. И чем больше датчиков для автоматизации, тем выше квалификация требуется у автоматизатора.
В чем выражается квалификация? В том что бы датчик настроить? Или в том что бы сообразить как параметры нефти оценить?
Так сделать надо один раз, а использовать можно долго без существенных затрат. Это, как и эффект масштаба дает выгоду от автоматизации.
чтобы понять какой датчик где его установить и как интепретировать информацию датчика
Слушайте: у меня сосед фонарь над подъездом каждый день включал и выключал.
Автоматизацию на базе Ардуино сын в 11 лет сделал вполне легко (нужного плафона не было на свет реагирующего, а он как раз Ардуино осваивал, не самое эффективное решение, согласен). С точки зрения знания основ автоматизации, он много более квалифицированный специалист. Для 99% населения это Это просто космос какой то.
Согласен. Но сын сделал один раз, а дядька теперь совсем не нужен. Поэтому один раз позвать специалиста в итоге выгоднее чем платить менее квалифицированному персоналу каждый месяц.
Так в том и суть: всегда есть ВКС. И чем сложнее система, тех из квалификация выше.
почти эта фраза в предисловии книги Сташина Урусова
так везде
чтобы автоматизировать что то - надо это понять
за время что автоматизоровал оборудование я невольно стал специалистом от медицинского и научного оборудования - до спеца по автоматизации станков роботов и термопласт автоматов и экструзионных линий
чтобы автоматизировать что то - надо это понятьа я знал складской учёт, бухгалтерский, налоговый, кадровый, расчет ЗП,мвыпусе на линию. :).
я начинал с этого на ес1840 и искре 1030 и языке программирования dbase 3+
однако поработав в бухгалтерии - удрал оттуда.
женщины в бухгалтерии - это тот еще серпентарий.
особенно для 20 летнего молодого после армии.
автоматизировать оборудование - мне показалось интереснее.
да и среди вечно пьяных промасленных мужиков - мне было НАМНОГО легче !
В командировках периодически зато проще и сытнее ;)
я на командировочные квартиру купил
до этого долго сидел на маргарине копил на квартиру года 3-4 - скопил процентов 25
а потом устроился на командировки и заработал на остальное за 1 год.
правда и время было удачное - после 98 года в россии.
все росло и колосилось до середины нулевых
У нас все дни оплачивались по коэффициенту 1.7 в том числе выходные. После 21 дня аюпо коэффициенту 2. Выгодно было сиддетть в командировке.
Я за три года на квартиру накопил.
в 60 ых еще не было микроэлектроники
это сейчас на все есть датчики
угу, не так это, так и существующими надо знать что делать, тут тоже головняков. Это страной умеют все управлять, а касаемо того, что оно всё есть... я вас умоляю. То-то мне пенсу приходится и физику процесса, и конструктив, и софт разгребать. По сути создавать интеллигентный датчик с нуля.
завидую
я уже выгорел - нет моральных сил
максимум ковыряю свой проект по открытой авионике.
минимальный набор для самолета.
ноутбучные платы + микроконтрллеры - рулят.
но делаю это неспешно - откладывая порой на месяцы
ибо выгорел уже
просто ВСЕ надоело
Ну тут такие же старые сволочи не дают скучать. Озвучивают проблему, потом несут пургу со своей колокольни, потом шлея под мантию..., и понеслось. А вот как чего чинить, всё, не ко мне, брезглив. Что авто, что силовуха или чего бытовое, выгребать 'куриный помет', да ещё после специальных специалистов, идет лесом. Инетиков начитаются и свято в это верят.
Да тут все просто: "интеллектуальная скважина" называется. (Представь себе компьютерную игрушку с названием типа "Managing The Well", - вывести на режим, добавить, повысить температуру, прикрутить, вызвать бригаду КРС и т.д.) все в датчиках: температура, давление, дебит - играйся. Только скважина - реальная.
на реальной скважине нет режима сохраниться, и такие игрульки могут боком выйти..
Я думаю опечатка , потом удалите мой пост
Да, опечатка. Дня.
Знаете , у нас есть токарь пенсионер и станки советских времён .
Если с этим пенсионером что-нибудь случится , все , станки на металлолом , токарку под склад или майнинг(причем токарь предлагал дайте ученика(он и ПТУ работал) и нихрена )
З.Ы. небольшая частная фирма .
о сколько я вам могу таких историй рассказать ,
но этот токарь - плод того что когда-то в 30-40 ые был реализован госплан и он отформатировал страну ,
и даже потом , помирая страна на остатках еще делала спецов ,
то что родилось в 91 не заточено под людей вообще,
ну может мировой кризис породит решения
Небольшая частная фирма - какие ученики? Только крупняк может себе позволить стратегическое планирование и то на среднюю перспективу, а мелочь - только сиюминутная тактика.
Кучу процессов нельзя разбить на множество простых. Если вы не видели таких примеров, значит у вас мало опыта.
Да, не боги горшки обжигают, люди часто страшатся и простого по своей сути, но после хорошего обучения прекрасно работают. Но бывают не только горшки, но и тонкие вазы.
Маркс написал лишь то что ему позволили написать ,
А кто именно то позволил - рептилойды или аннунаки??
Маркс кое-что правильно почуял, но ошибся в формулировках. А правильная формулировка такая, что любой квалифицированный труд быстро превращается в унылый конвейер, и единственный способ сбежать с конвейера -- ещё дальше повышать квалификацию.
Работаю в сфере транснационального фининтерна, полностью поддерживаю - сколько лет прошло, сколько людей прошло через мои руки - очень высок порог вхождения и с технологической стороны и с бюрократической. Причем, раньше было все шустрее.
Многие из комментаторов просто не понимают о чем речь. ПОтому что сами не являются высококвалифированными специалистами. Это как бубуину объяснять про атомную энергетику. Писал вот тут про это Проблемы понимания профессионала и обывателя
самое печальное тут то, что даже имея первоклассных спецов не представляется возможным решить эти проблемы в общем виде. Если брать за аналогию строительство пирамид, когда усилия множества поколений рабов дали финальный результат, с автоматизацией так не выходит - т/к "финальный результат" всегда меняется во времени:
1. меняются рыночные условия
2. меняются технологии
3. меняется законодательство
4. меняются исполнители
5. ...
6. ...
Бесчисленное количество раз сталкивался с тем что очередной "суперпроект" даже не доделывается до конца и замещается другим еще более "суперпроектом".
В итоге, получается такой дикий зоопарк технологий, подсистем и регуляций, что человеку который хочет интегрировать что-то новое, элементарно не хватает времени чтобы все это прочитать и понять. Ну как не хватает... нужны годы.
Я лично, на своих проектах исповедую принципы: минимальные требования к исполнителю, KISS (Keep it simple stupid), и "стандартные решения" - для того чтобы выдернуть любого "коммодити"-девелопера с рынка и чтоб он начал работать. Это не просто, но хоть как-то спасает ситуацию.
Страницы