А где взять специалиста технолога на производство

Аватар пользователя ОлегЛ

А где взять тех, кто будет увеличивать это производство в указанных Вами параметрах?

Сегодня найти хорошего технолога по сварке, гальванике или термообработке - почти подвиг,

Если все руководители предприятий продолжат идти по пути США, покупать готового специалиста, то скоро специалисты закончатся от слова абсолютно. 

В СССР в Институтах давали базисные знания. И это было правильно, так как на каждом предприятии специфика производства своё. Выпускника, пришедшего на завод по распределению, не пускали сразу в самостоятельное плавание, а ставили учеником к наставнику, который знал специфику производства и мог научить конкретно тому что надо было предприятию. 

Потом на предприятия стали приходить эффективные менеджеры. Сокращать вспомогательные производства, складские запасы и т.д. И одним из их решений было не брать на работу без опыта работы.

Вспомните 90-е и начальные 2000-е. Объявления на работу: инженер-технолог по ХХХ с опытом работы на производстве по специальности не менее 3-5 лет, возраст до 30 лет.  (ХХХ - замените на любую специальность, да и должность в принципе в плоть до главного инженера).

Вот и получилось, что Институты выпускали инженеров, технологов, а на работу их не брали. В сем надо было взять готового специалиста, чтобы пришёл на должность и на следующий день начал исполнять свои обязанности. Вот именно поэтому и нет сейчас специалистов. А хороший специалист становится не сам по себе, а в процессе учёбы (и не всегда на отлично) когда студент общается с преподавателями, потом приходит на работу и впитывает опыт предыдущих поколений знающие тонкости и узкие места технологии производства, и после всего этого перерабатывает знания и с возможностью конкретного производства, но и ещё один очень немаловажный аспект, это продолжение изучения смежных дисциплин необходимых в производства. Но к сожалению, опять-таки руководители не всегда оценивают по достоинству, что у них инженер знает не только узкий участок, но может и в других областях разбираться.

Вспомните, что говорят директора на совещаниях по реформе образования. "Дайте нам компетентного инженера, как в США!". В Болонской системе делают очень узкого работника (не специалиста) обладающего компетенциями. Например, инженер по ремонте конкретной платы (Я как инженер-электроник сейчас рассматриваю), так он ей знает на память где что может произойти, но другу, подобную он уже ни в зуб ногой. Помню в Риге после института пришёл на Рижский электромеханический завод в отдел по ремонту станков с ЧПУ. И вот как-то. Уже закончился рабочий день мы стоим на остановке, к нам прибегает наш начальник отдела. На заводе перестал работать немецкий токарный аппарат, точащий валы проигрывателей Радиотехника-001. Завод встал. Пошли ремонтировать. Станок до этого обслуживали представители из ФРГ пока он был на гарантии, но она закончилась. Схем блока управления не было. А он был выполнен на аналоговой ЭВМ, книжка из 8 плат размером как сейчас ноутбуки.  Наш начальник начал искать хоть какие чертежи, а мы вдвоём ломать голову как ремонтировать. Нас было двое счастливцев которых поймали. За два часа нарисовали половину схемы по прохождению сигнала и нашли проблему. Потом ждали два часа аналоги микросхем и стали ремонтировать. Одну правда спалили, так как ключ был повёрнут и получилось, что + поменян с -. А какой бы западный инженер с компетенциями, а не знаниями смог бы отремонтировать? И завод стоял бы.

Специалистов надо растить на предприятии, и при этом понимать, что от них зависит работа сего завода. И смотреть чтобы их не переманили. И это не всегда зарплата, хотя и она тоже. Так же и рабочие. На тех предприятиях жёстко следят за культурой производства, спрашивают за брак и воспитывают гордость за то, что человек делает, там и качество продукции. На оборонных заводах это всегда было, а на гражданских редко, чаще «гони план». Поэтому у меня отец, когда покупал технику, всегда смотрел завод производителя оборонное предприятие или гражданское. Гражданское старался не брать, с ремонтом замучаешься.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Стал отвечать на вопрос уважаемого mamomota и получилась статья.

Комментарий редакции раздела Новая нефть

внезапно кончились рабы в стране. что делать?

Комментарии

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Брать готового инженера - это рыночно и выгодно. Любой эффективный менеджер скажет, даже если его среди ночи разбудить.

Узкое образование - обратная сторона глубокого разделения труда. Глубокое разделение труда - повышенная прибыль капиталиста. Нормально всё.

Специалист широкого профиля при капитализме должен быть руководителем, а не исполнителем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Знаю десятки специалистов широкого профиля которых работа руководителем не интересовала совсем.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Оч хорошо.

Льюиса Керола читали про "вижу то, что ем и ем то, что вижу"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Кстати, найти хорошего руководителя  проблема еще большая чем специалиста.

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 6 месяцев)

С Вами полностью согласен, так как в основном люди не понимают разницы между руководителем и командиром. А это две очень разные сути управления. 

Руководитель - в первую очереди организует условия, для производства.

Командир - проста получает команду и наличными средствами её выполняет. 

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Ктоп сумлевалси.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Что интересно, эффективных менеджеров - как грязи. Инженеров - нет.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Птушта, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 6 месяцев)

Что интересно, эффективных менеджеров - как грязи.

Эффективный менеджмент в том виде в котором он сейчас есть - "Получить прибыль здесь и сейчас" , сродни воровству.

А для спокойного равномерного процесса производства без остановок и авралов это искусство. И для этого приходится нести какие то затраты. Те же складские запасы, вспомогательные производства, общежития, для иногородних и т.д.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Это не так. Грязи много, как всегда. Но и талантливые ребята есть. И они станут хорошими инженерами, но только не при тех менеджерах.

Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 3 месяца)

глубокое разделение труда возможно в россии только тогда, когда она станет китаем с миллионом заводов.

в америке эта схема не взлетела. Оказалось проще переманить специалиста из стран третьего мира, а потом оказалось проще перенести производство в Китай.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Можно из германии привезти например или из китая

Мир глобален. Хотите сказать что на земле не осталось технологов?

Их полно. Просто вы не вписались в рынок, предлагая смешные 1500 баксов. Так и говорите "нет технологов готовых работать за еду"

Знакомая технолог ушла на вольные работы, принимает заказы, получает 3-4тыс баксов и не переживает что "где-то не хватает технологов". бонусом свободный график

И это не всегда зарплата, хотя и она тоже

это прежде всего зарплата. Привыкайте платить. Это больно но никуда вы не денетесь

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Хорошего технолога литейщика попробуйте найдите и даже за хорошие деньги проблема 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

не едут из европы? а если 20к в месяц предложить?

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Добрый человек

Не-е-е, надо за 40 тыр деревянными не старше сорока пяти лет, здорового, готового на неоплачиваемые переработки и двухнедельный отпуск разбитый на три части.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Эт точно. ХыХы не даст соврать.

Кстати, если слесаря, то, непременно, с высшим образованием.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Телеграфист

Хорошие не поедут. Поедут плохие. А хорошие станут "инженерами Талмудовскими" как только их начнут уговаривать. 

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

а вы финансово потянете продукцию, которую двадцатитысячники будут производить?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

Посмотрите объемы промышленного экспорта германии или китая. Как то тянут? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

ну, будете печатать фиатную валюту. тогда и больше потянете....

 

а китай и был выбран из-за низких зарплат

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(2 года 7 месяцев)

В Китае уже давно вовсе не низкие зарплаты даже по западным меркам! Особенно у хороших спецов.
Это на начальном этапе они брали дешевизной рабочей силы, сейчас уже всё не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковидонабросы) ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

ну поэтому его и можно замещать...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

А в чём выражены объёмы? В деньгах или в тоннах?

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 6 месяцев)

Можно из германии привезти например или из китая

Мир глобален. Хотите сказать что на земле не осталось технологов?

Вот именно эта ошибочная теория и привела США к технологическому, инженерному и экономическому тупику. Именно по этой причине наблюдается прерывание передачи опыта производства от старших к младшим.

Когда стал руководителем, тоже вначале пошёл по рекламируемому пути эффективного менеджмента, и попытался сократить делопроизводство.smile3.gif Во дурак был.smile10.gif

Через месяц закричал "SOS" smile25.gif и восстановил всё делопроизводство, но не в том виде, как было а ещё жеще чем было. Если раньше просто раскладывали по папкам и всё, то тут я ввёл ещё и картотеку как в библиотеке и журналы к папкам. Просто стали нужны бумаги из архива. В общим я долго над собой ржал перед зеркалом. Благо было кому подсказать. Так что весь этот эффективный менеджмент когда приходит на производство, я понимаю - "Предприятию кирдык!" такое предприятие долго не проработает, так как эти неадекваты такого натворят, что предприятие просто не сможет потянуть восстановление. Это как саранча в сельском хозяйстве.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 6 месяцев)

А если платить то где брать деньги на взятки и откаты?

Вы смешной товарищ. Как говорят на этом ресурсе главное нефть и газ. А прибыль от вложений в человеческий капитал - это не про Путинскую Россию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Завываете уныло))))

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

С юристами и экономистами сейчас ничуть не лучше. Это какая-то системная проблема, не в узости специальности дело, а в том, что молодые люди до седых мудей верят в высшую инстанцию, которая всё решит за них в случае чего.  Не верят, что взрослые это теперь мы, иначе говоря.

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(3 года 6 месяцев)

В Риге когда руководил фирмой, специально для разбирательств в арбитражном суде искал юриста. Я Вам скажу, это была ещё та эпопея. Задень по 10-15 претендентов было, но с ними даже я разговаривать не мог, так как они меня не понимали, какие убытки, какая не дополученная прибыль и т.д.

Аватар пользователя pokos
pokos(11 лет 1 месяц)

Юристов понавыпускали как говна за баней. Работают в мохдонольсах нормально.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(2 года 7 месяцев)

точно! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковидонабросы) ***
Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(2 года 7 месяцев)

Многие ли из нынешних "экономистов" понимают проблему добавленного долга, которая дамокловым мечом нависла над планетой?
А так да, вы правы..

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковидонабросы) ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Указанные вами технологи всегда были "штучным товаром", а уж "с опытом работы" редкость. Их всегда заказывали из институтов и держали крепко.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

не так начиная с первой производственной практики когда студент за станком тогда и высматривали ту жемчужину которую потом выращивали и держали на производстве (и не только деньгами но и ведомственным жильем которое потом переходило в собственность и профилакториями отдых для своих копейки детскими лагерями и т.д. )  

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Таких заводов, где проходили практику было единицы. Такой выбор редкость. Это только в НИИ, где проходили практику и писали курсовую, но там с жильем были проблемы.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Таких заводов, где проходили практику было единицы.

Когда я был маленький у меня тоже была бабушка студентом практику на производстве проходили все и треть выпуска точно знала куда пойдет - к выпуску имели "пригласительные" с заводов.

И курсовые и дипломы тоже писали на производстве.

PS Прикольно выглядела защита некоторых дипломов. Вместе с "дипломантом" выходил представитель завода , произносил общие фразы о дипломе, его вкладе в прогресс и рекомендовал оценку "Отлично". Из бумаг у студента на руках была только зачетка. 

Члены комиссии, те из них кто мог ознакомится с содержимым диплома в первом отделе, согласно кивали.

Студенту пожимали руку и поздравляли с отличной защитой. smile1.gif

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Для получения допуска к секретным работам было нужно не меньше 2-х месяцев, а это почти время всей преддипломной практики. Так что, это было возможно только если студент был "вечерником" или "заочником" и уже давно там работал. Заявки на практику предприятия тоже сами не делали, это была забота студентов вечерников и заочников, бегали и договаривались о своей практике и очень часто о дипломной работе. Особенно это было распространено после 91-го года. "Очники" сами искали руководителей очень редко, кроме того почти всегда место будущей работы находилось очень далеко от мест учебы. Заявки на выпускников оформлялись через соответствующие министерства.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Для получения допуска к секретным работам было нужно не меньше 2-х месяцев

Мы получали допуск после сдачи первой сессии. smile1.gif

По ходу учебы допуск "усугублялся" - все на "автомате".

Некоторые занятия шли в закрытом режиме, непосредственно на предприятиях.

Когда я пришел на завод - мне просто выдали пропуск с нужными штампиками, а мой сосед по общаге (из техникума) два месяца занимался общехозяйственными работами рядом с цехом, пока шла проверка. smile1.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Вот удивляться студенты Калашникова кафедры оружия вашим сказкам smile3.gif

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Чему именно?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Если была военная кафедра,то подписка о неразглашении давалась сразу (5 лет невыезда). Однако допуск к секретным работам это совсем другое и более длительная процедура, до 2-х и более месяцев, в зависимости от степени допуска.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Если была военная кафедра,то подписка о неразглашении давалась сразу (5 лет невыезда). Однако допуск к секретным работам это совсем другое и более длительная процедура, до 2-х и более месяцев, в зависимости от степени допуска.

Эта подписка не имела никакого отношения к военной кафедре, от слова совсем.

У нас на курсе были в наличии белобилетники, которые точно так же подписывались "на неразглашение".

Допуск "наращивался" в течении учебы, а это , на  минуточку, пять лет. 

Если на первой практику мы проходили в "термичке" и на штамповке, то на 4 курсе в КБ.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Понимаю даже на одном предприятии разные допуски. Как то работали выполняли ПНР у меня был в пропуске якорь и самолёт, ещё третий не помню какой там есть. Но и то наших ребят из цеха выпроваживали когда деталь завозили на обработку 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

"Белобилетники" имели ограничения по здоровью, они не служили, но работали в том числе и в оборонке. Допуск не наращивался, он давался в зависимости от проводимых работ. Срок посадки увеличивается автоматически за разглашение по степени секретности. А подписка это только то, что вы ознакомлены и допущены к служебной информации, к военной кафедре она омела отношение всегда. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Допуск не наращивался, он давался в зависимости от проводимых работ.

Специалисты "первого отдела" негодуют.

Допуск не дается  "в зависимости от проводимых работ".

Допуск дает право на информацию определенного уровня в зависимости от уровня "доверия".

В зависимости от уровня доступа "клиента" ему может быть предоставлен доступ к информации, если есть такая необходимость.

Условно 

Есть железяка с дыркой отверстием с резьбой М3 - надо поменять в чертеже на резьбу М4.

1. Приглашаем инженера с улицы на разовую работу - Первый отдел посылает нахрен

2. Принимаем инженера с улицы на работу - Первый отдел тщательно его проверяет 1-3 месяца

3. Приглашаем нужного инженера с аналогичным уровнем допуска - Первый отдел нашего п/я связывается с Первым отделом чужого п/я и за пару-тройку дней оформляет доступ.

Про ненаращиваемый допуск,  Zum Beispiel:

После первой практики мы автоматически стали невыездными на 3 года, после последней на 5-8 лет.

Когда мне на заводе выдали пропуск я сразу получил "пятнашку". 

А подписка это только то, что вы ознакомлены и допущены к служебной информации, к военной кафедре она омела отношение всегда.  

За "военку" мы ваще-то присягу принимали. 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Сами "первые" ("вторые") отделы не занимались выдачей допусков. Больше я не намерен обсуждать эти вопросы на АШ.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Знавал одно предприятие через дорогу от проходной там здание ФСБ и говорят сторожила, что оно это сдание связано подземным переходом с заводом smile1.gif

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 5 месяцев)

Плюс минус это было до ВВП точно. Правда обязательств перед предприятием у студента не было и он мог идти куда захочет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Вы не правы были разные студенты были например целивики их направляли предприятия и за их обучение платили и этим студентам эти предприятия платили стипендию. И студент был обязан отработать минимум если не ошибаюсь три года 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Вы не правы были разные студенты были например целивики их направляли предприятия и за их обучение платили и этим студентам эти предприятия платили стипендию. И студент был обязан отработать минимум если не ошибаюсь три года 

Хренов как дров.

Три года отрабатывали все выпускники. 

"Целевики" отличались тем что потом шли взат на свой завод и стипенсию получали от завода, а не институтскую (причем независимо от успехов, лишь бы не завалить вообще сессию ).

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Это вы про распределение каторого сейчас нет. А вот целивики остались. Часто районы направляют на учебу своих (в основном это сельская местность, но есть и предприятия) 

Страницы