Прочитал тут в одном из комментариев на Яндекс-дзене, про то что-де "если Россия так поднялась, тогда что же как у людей появляются деньги они сразу на Запад валят?". Что ж, пора обновить нашу старую тему с реальными масштабами миграции из России по данным самих принимающих стран (а не на основе пропагандистских воплей кликуш на интернет-форумах).
Дойчестат обновил данные по миграции (речь про ПМЖ, не туристов). Я решил показать таблицу за весь период с 2000 по 2020 год. Добавив столбец с расчётом доли нетто-миграции из РФ в общей нетто-миграции в ФРГ из всех стран. Сначала полюбуйтесь данными, а затем я поясню, почему намеренно показал данные не только по миграционному обмену ФРГ с РФ, но и с миром в целом.
Итак, почему посчитал необходимым оставить сравнение с миграцией в ФРГ из всех стран в целом?
1) Чтобы не "перепутать" динамику привлекательности самой ФРГ с динамикой привлекательности РФ. Вы можете видеть, что на рассматриваемом периоде в 21 год было 3 года (2008,2009,2010) когда нетто-миграция из России в Германию была казалось бы даже меньше чем сейчас. Но. Посмотрите внимательно на общую миграцию в ФРГ в те годы. В 2008 и 2009 Германия умудрилась заиметь общий отрицательный баланс миграции (что для ФРГ крайняя редкость). То есть в 2008 и 2009 просто сама ФРГ временно стала непривлекательной для переезда. Не только из России, а вообще. Напоминаю, что в кризис 2008-2009 именно ФРГ, наряду с РФ, была среди наиболее пострадавших стран (по темпу снижения ВВП). Тот кризис, в отличие от нынешнего, ударил прежде всего по экономикам, ориентированным на реальный сектор. Итак, в 2008 и 2009 нетто-миграция из России в ФРг была ещё меньше чем сейчас просто потому, что в тот момент сама ФРГ была непривлекательна для всех. В год 2010, по сути, был отголоском 2008-2009, посмотрте сами. Общий баланс миграции ФРГ вышел из отрицательной зоны, но всё равно был так мал, что даже такой же объём нетто-миграции из России как в 2020 (5 тысяч человек) составил вдвое бОльшую долю нежели сейчас.
2) Так же я показываю сравнение с общей миграцией в ФРГ из всех стран для пресечения любых "отмазок", что это-де в 2020 из России нетто-миграция обвалилась вдвое "из-за пандемии и трансграничных ограничений". Эту отмазку- в топку. Посмотрите сами: в 2020 миграционный обмен Германии со всеми странами в целом да, снизился, какой-то отпечаток пандемия наложила, но миграционный обмен со всеми странами в целом снизился гораздо мягче чем с РФ. Нетто-миграция из РФ в 2020 обвалилась вдвое, со всеми странами- меньше.
И, также, хочу пояснить почему показываю не только миграцию в ФРГ из РФ, а именно оба потока. Нетто-миграцию. Дело в том, что колоссальное снижение миграции в Германию из России с 2000 по 2020 год можно отчасти объяснить тем, что "в России просто этнических немцев не осталось вот и сваливать больше некому". Дело в том, что этим, действительно, можно (хотя лишь отчасти) "отмазать" радикальное снижение миграции из России. Но этим никак невозможно (вот просто невозможно по законам логики) объяснить обратный поток из ФРГ в РФ.
В 2020 обратный поток составил 59% (!) В год приходя Путина к власти этот обратный поток из ФРГ в РФ не составлял (см. таблицу) и 1/5
Ой, а что такое случилось за эти 2 десятилетия?...
Что вдруг "свалка" из "Рашки" так просела в масштабах?
Комментарии
Программа массового переселения евреев в страну хо... уже завершена, этнические немцы - тоже закончились.
"Лучшие люди" заканчиваются, остаются вменяемые.
Блеск!
Дочитать статью и подумать мозгом (прежде чем начинать комментировать) не пробовали?
И да- почему из других стран мира в ФРГ продолжает валить огромный поток мигрантов? Вскрылись новые массовые залежи этнических немцев и евреев от Гондураса до Британии?
В случае с РФ, преобладающая часть мигрантов были именно евреи и немцы. Разумеется, были и спецы по рабочим визам. Валить взад начали и продолжают гл. обр. спецы, с тех пор, как зарплаты в нерезиновой стали превышать европейские. Из Гондураса до Германии экономические беженцы не доплывают - тоже спецы по рабочим визам.
Именно, кончились немцы в Казахстане. Весь (ну., практически весь) поток через нашу область шел. Да, очень многим не понравилось там и они вернулись в промежуточный пункт ( то бишь в КО , нас теперича лям с лишним). И, было бы очень интересно посмотреть разбивку по возрасту - молодежь от нас (КО, по крайней мере) нонче валит в Чехию, Польшу учиться и потом... не возвращаются частенько.
И, кстати, а как изменились за последнее время требования получения ВНЖ для "наших"? А рост миграции в Германию - дело рук госпожи Меркель. Рабочая сила должна быть дешевой.
А чему там можно научится?
З.Ы. Что то не слышал, что там ВУЗ-ы уровня Бауманки были!
А зачем? Он там отучился, диплом сразу с признанием ( подтверждать не надо), большинство гуманитарии ( "развитие демократического общества и с чем это есть") и он уже за границей. Пока ещё велик стереотип - там лучше. А уже часто также хреново как и здесь.
Не понял, чего надо подтверждать, наш диплом?
Это ещё за чем?
Эти пускай хоть все уедут, не особо нужны!
К сожалению , у меня лично нет опыта, но полно знакомых, которые там уже 25-30 лет, восторженных рассказов от них не слышал!
Да, надо подтверждать иначе не возьмут работать по специальности.
Гуманитарии тоже нужны, не обостряйте.
А зачем бауманка? Им нужен европейский диплом для устройста ТАМ на работу.
То есть, это сразу в невыгодное положение себя поставить!
Наоборот!!!!!
Почему наоборот, уровень людей с дипломом из-за бугра я видел, там пусть остаются, в России они нули полные!
Люди бывают разные - современных выпускников я видел и там, и сям. Но Вы уже забыли, о чём речь. Кто-то хочет работать за границей и получает диплом и менно там, дабы не было проблем с его признанием...
Согласен!
Все стремятся в Бауманку? Все ВУЗы в России уровня Бауманки? Ребятам нужен ВУЗ который:
1. Реально даёт знания а не просто диплом (актуально для РК)
2. Даёт возможность остаться в стране обучения. Это кстати справедливо и для российских ВУЗов в отношении абитуриентов из РК
3. Более-менее котируется в мире. Знания могут быть уровня ВУЗа в городе-миллионике в России, но вот диплом этого российского ВУЗа подтверждать нужно если "там", а если "здесь" то наличие обучения в Европе пока что даёт преимущество при поиске работы
1. В России ведущие ВУЗ-ы реально знания дают!
И уровень Бауманки у многих!
2. С ведущих ВУЗ-ов уже при дипломе народ трудоустроен, насколько знаю!
3. А вот этот пунк для еня не понятен и вот почему:
- для меня загадка про котирование в "мире", бегают за человеком, а не за его дипломом!
- если у вас дает преимущество обучение в Европе, то у нас нет, прислали как то работника с дипломом Гарварда, я его так и называл Гарвардское хлебало!
- лично мне отсутствие правильного диплома не помешало стать и.о. руководителя 4-х подразделений в Газпроме, 6 лет искали замену среди балбесов с дипломами!
Все, что вы тут понаписали как-то звучит, далековато от жизни. И если вы в газпроме И.О. чего-то там, очень жаль. Впрочем нет, совсем не жаль. Быстрее кончится.
От вашей, вполне возможно!
Вам лично чего Газпром плохого сделал-то?
Гарвард это в США а не в Европе. Вы не руководитель 4х отделений в Газпроме.
Руководитель 4х отделений в Газпроме не путает Америку и Европу.
Во первых, тут был разговор про наше и западное!
Во вторых, руководителю 4-х подразделений Газпрома, что Европа, что США, до лампочки!
Не знаю как в Польше, но в Чехии высшее образование бесплатно для иностранцев (для сдавших экзамены на чешском языке).
Это одна из причин и не маловажных.
Потому как ВУЗы в России сейчас стараются зарабатывать, а не обучать. Посмотрите стоимость обучения в московских ВУЗах и количество бюджетных мест.
КО - это что?
Калининградская область
А почему не Калужская, Кемеровская, Костромская, Курганская, Курская? В вашем комментарии нет даже намёка на Калининград. Или это такой местный калиноцентризм? Что во всей галактике должны знать, что такое КО?
Все намного хуже. А вас беспокоит?
Выражаться нужно ясно. Это же не сайт Калининградской области.
Не-е-е. Даже в нашем дружном коллективе есть пара евреев(они так думают) и немец... Есть ещё порох в пороховницах...
Сейчас набирает обороты обратный процесс. Этнические немцы которые в 90-е уехали из России и Казахстана, возвращатся обратно. Не в Казахстан правда, а в Россию.
А откуда у людей деньги появляются(чтобы валить), если в России так плохо?
То есть в 90-е и начале нулевых у россиян было больше денег?
Вообще стоимость переезда зависит от многих факторов. Этнические немцы, если я правильно понимаю, имели право на социальное жильё и пособия. То есть им фактически достаточно было найти денег на автобусный билет до Германии.
вот тут соглашусь. если человеку реально плохо (а не бытовое нытьё при соцопросах) в его стране и он реально думает что в другой стране лучше - то он хоть пешком и ползком, но доползёт. Даже со 100 рублями в кармане
когда в РФ было реально плохо - валили валом и без денег и без уговров
Вот в 90ые у людей масса бенег была. Зарплаты около 100 баксов, пенсии по 20.
как понимаю ждем наших немцев обратно
почему "ждем"? см. таблицу- Дойчестат уже фиксирует обратный поток чуть ли не каждого второго
на Ютубе уже несколько каналов русскоязычных про вернувшихся в Россию немцев
ну более массово нам ведь рабочих рук не хватает. И не только наших но и импортных немцев с нормальными семейными ценностями
дыру кадрового дефицита обратная миграция не закроет даже если в РФ вернуться старики уехавшие в 80-ые и 90-ые.
Например общее накопленное число уроженцев РФ (РСФСР) в США составляет (по офиц данным самих США) полмиллиона человек (вкл древних стариков). Если мы считаем не хохлов и не бухарских евреев которые вообще не из РФ эмигрировали, а тех кто именно из РФ-РСФСР.
Так что кадровый дефицит придется закрывать ростом производительности труда или (не хотелось бы) гастерами из средней азии и укры....
Ну почему сразу из средней Азии можно и из Европы. С теми ценами на энерго ресурсы производство в Европе становится роскошью. И куда рабочему или синему воротничку подаються либо в Азию либо к Нам. А тут вот как понимаю к Европе все же мы ближе чем ЮВА
А русский ваши европейцы выучили?
А то нашим английский и прочее учить из-за них неохота...
Среднеазиатам отсутствие знания русского не мешает сюда приезжать, работать, да еще и перестраивать под себя здешние порядки (пример с табличками в метро). Так что европейцам необязательно учить русский, власти РФ и так впустят, если это будет выгодно строительному или еще какому-либо лобби.
Иностранные языки - обязательный предмет в средней школе и универе вообще-то. Т.е. в России образованный человек владеет хотя бы одним иностранным языком на уровне а2...
Аххаха, не смешите, хорошо если один из десяти владеет чем-то более ху из он дьюти тудэй
Ну да, ну да. Как я немецким... Владею "со словарём, а на самом деле несколько десятков слов помню.
ПС. Кстати, вы же меня забанили давно, зачем тогда в разговор вступаете?
не рвите шаблон "голубому воротничку". там языки на проф. уровне. логика здесь третична ))
следуя ее логике, люд, не знающий собачий или какой другой язык на уровне а2 - чернь непросветная.т.е. . необразованные.
Поживём — увидим.
Пока что возвращатся только те, кто когда-то уехал из Казахстана и России.
“Коренные” тоже собираются, разговоры говорят… но никуда пока не едут.
Однако если АЭС и ТЭС будут продолжать ударно закрываться (а вроде планы никто не отменял) с соотвествующими ценами на электроэнергию… могут от разговоров и перейти к делу.
Ну просто банально: зарплата в Германии выше, чем в России, но это пока заводы работают, а если они закроются в Германии, а останутся только в России — придётся ехать даже с понижением ибо маленькая зарплата, которая платится, лучше большой, которой нет.
Возвращаются также «детные» и многодетные из простых: мама медсестра, папа водитель. Единожды соприкоснувшись с организацией под названием югендамт, бегут теряя тапки и вывозят детей.
Кто не успевает, у тех деток отбирают. Причина - в семье говорят по-русски, ходят в православную церковь. А главное, хайли -лайкли детей в такой семье наказывают. Отбирают до суда, потом суд лишь утверждает решение об изъятии детей из семьи.
Перебираются в Россию немецкие и смешанные семьи, выехавшие из Среднеазиатских республик. Вернуться в Бишкек или Алма-Ату для них небезопасно, ребёночка у них и там отберут и выдадут в Германию. Потому что местные казахские-киргизские власти прогнулись перед Германией.
В России появился для подобных случаев статус «временное убежище». Первая семья, получившая такой статус, бежала из Германии с 4 детьми, самого старшего ребёнка у них в Германии изъяли. Гражданство РФ получали с большими трудностями. От немецкого гражданства отказались.
А они что думали — в сказку попали? Германии нужны были немцы из России, а не русские с немецкими корнями.
Таких, всё-таки, относительно немного. Но возвращаются и те, у кого пока никого не отбирали.
И в любом случае это всё, пока — возврат бывших эммигрантов “с востока”.
Однако упорство в “зелёной повесточке” может привести к тому, что и выросшие в самой Германии немцы поедут в Россию (и не говорите мне, что это невозможно: поехали же предки этих самых эммигрантов столетия назад?).
“Зелёные” над этим работают, но успехов пока не добились, только ворчание.
я вот ооочень сомневаюсь что оно нам надо (миграция в РФ людей без корней в РФ). но это отдельный серьезный разговор
Страницы