Ответ Роспотребнадзора по Архангельской области об эпидемической ситуации

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Здравствуйте, уважаемые читатели АфтерШока!

Самые искренние мои поздравления с наступившим 2022 годом! Здоровья, счастья, благополучия, удачи всем! 

Буквально на исходе 2021 года получил я ответ на свой запрос.

Сразу предлагаю его вам для оценки. Свои мысли (кому они будут интересны) я опишу ниже. Получилось "многабукаф", но из песни слов не выкинешь.

 

Прежде чем начать анализ этого ответа, позвольте сделать относительно небольшие ремарки для правильного понимания моей точки зрения.

Краеугольным документом, которым мы с вами обязаны (по закону!) пользоваться при рассмотрении столь сложного и специфичного вопроса (помимо Конституции РФ, Федеральных законов типа № 323-ФЗ и №157-ФЗ), являются Санитарные правила и нормы СанПиН 3.3686-21 «Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней».

Очень хочу обратить внимание всех: этот документ отменил действие очень многих санитарно-эпидемиологических правил по различным заболеваниям и слил их все в одну большую кучу (более 1000 страниц).

При этом насколько хватает мне моего понимания, опыта и знаний, никаких существенных отличий правил, что действовали ранее, от того, что затолкали в "талмуд", я не увидел. Просто множество разных документов взяли и слили воедино.

Сразу же очень хочу обратить ваше внимание на следующие моменты.

1. Название документа. В моем понимании это всеобъемлющий в вопросе профилактики инфекционных болезней документ. Подчеркну: действующий нормативный регламентирующий акт.

2. Срок его принятия - 28 января 2021 года. То есть, уже фактически год, как "бушует пандемия" (по мнению ВОЗовцев и их местечковых наВОЗных соглядатаев). Факты заблаговременной всемирной подготовки к этому спектаклю желающие давно уже узнали – увидели.

3. В самом документе вы не найдете намека!!! ни на SARS-Cov2, ни на COVID-19. Ни в русской, ни в латинской, ни в какой-либо еще транскрипции. Как так? Вариант "не успели вписать" считаю неуместным. В общем, умный поймет.

4. Присутствует ли там вообще упоминание о коронавирусе?

Конечно! Исключительно в едином аспекте гриппа и острых респираторных инфекций!

2656. ОРИ является самой распространенной группой инфекционных болезней с широким спектром инфекционных агентов. ОРИ преимущественно вызывают вирусы, относящиеся к 7 семействам: ортомиксовирусы (вирусы гриппа), парамиксовирусы (респираторно-синцитиальный вирус, метапневмовирус, вирусы парагриппа человека 1 - 4), коронавирусы, пикорнавирусы...)

5. Подходы к профилактике гриппа и ОРВИ (куда входят и коронавирусы, см. выше) описаны исключительно единообразно (раздел XXXIV. Профилактика гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций). И знаете, у меня, как врача с определенным клиническим опытом, нет никаких возражений именно к такому подходу.

Таким образом, я считаю вполне правомочным при оценке угроз распространения этих самых инфекционных заболеваний использовать другой нормативный документ (действующий), а именно:

Методические рекомендации МР 3.1.2.0118-17 "Методика расчетов эпидемических порогов по гриппу и респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации" (Москва, 2018)

Но так не считают представители Роспотребнадзора.

Примененные в Вашем обращении расчеты основаны на неверном применении указанных Вами методических рекомендаций.
Методические рекомендации МР 3.1.2.0118-17 "Методика расчетов эпидемических порогов по гриппу и респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации", утвержденные...., содержат методику расчета эпидемических порогов для анализа заболеваемости гриппом и ОРВИ (пункт 1.1.)
При этом эпидемические пороги для новой коронавирусной инфекции, как новой нозологической формы, не установлены.

В связи с этим данные методические рекомендации применены Вами некорректно.

Прошу прощения, «вакцины» в столь сжатые сроки вы и ваши подельники разработать смогли. А эпидемические пороги так и не определили? Парадокс, однако!

Другой аспект. Вы утверждаете, что эпидемические пороги для новой коронавирусной инфекции, как новой нозологической формы, не установлены. Хорошо, тогда на основании чего вы делаете вывод, что ситуация по новой коронавирусной инфекции  остается неблагополучной? На чем основано решение о принятии Постановления о проведении профилактических прививок? На уровне заболеваемости? Так ведь именно уровень заболеваемости и определяет тот самый эпидемический порог по тому или иному инфекционному заболеванию! Именно эти цифры я привожу в своем запросе, и беру я их из вами же утвержденных нормативных документов!

Что интересно. Начав разбираться с теми данными, что чиновники Роспотребнадзора указали в своем послании, поначалу я подумал, что столь высокие цифры, указываемые ими в ответе, получились в результате того, что они использовали расчет «на 100 тысяч населения»  вместо «на 10 тысяч населения».

Но потом я вдумался и ужаснулся: цифры эти действительно превышают общероссийские! Причем «превышают» так, что аж волосы на холке шевелятся! Как бы там ни было, увязать воедино те ужасающие цифры, что представители Роспотребнадзора озвучили в этом письме, с теми цифрами, которые они публикуют в своих информационных бюллетенях, я не смог.  

На момент принятия решения о Постановлении - 6463, 7 на 100 тысяч населения. На 63,3% выше общероссийских.

По состоянию на 27.12.2021 показатель заболеваемости составил 11305,65 на 100 тысяч населения.  На 59,7% выше общероссийских.

То есть, средние общероссийские на 27.12.2021 должны получиться 11305,65 / 1,6 = 7066 на 100 тысяч населения. (Немного приблизил, но суть верна, уважаемый Счетовод не даст соврать!).

А теперь давайте сходим по ссылке на официальный ресурс моих оппонентов стопкоронавирус.рф . И что мы видим?

Что в зеленую зону могут попасть только те территории, где не выше 30 на 100 тысяч населения. А красная зона - более 150.

Так. Стоп. Еще раз. Более 150. На 100 тысяч населения. А средняя цифра по России у нас получилась 7066. 7066 / 150 = 47,1.

Уважаемые читатели, вы только вдумайтесь: показатели по России в 47 раз больше того "порога", который они сами и выдумали!

А по Архангельской области и того более - в 75 !!! раз!!!

У меня возникают сразу несколько вопросов:

- Почему многие из нас все еще живы?

- Почему при таком раскладе все еще не объявлена общероссийская ЧС?

- И теперь вы понимаете, что нам никогда не достигнуть «целевых показателей» (если, конечно, мы вдруг не сменим методики расчета)?

Воистину получается, как у классика: Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Опять смотрим сайт оппонентов стопкоронавирус.рф  и щелкаем на карту регионов.

Архангельская область: Заболеваемость более 30 случаев на 100 тыс. населения. При этом коллективный иммунитет составляет 70%.

Татарстан: Заболеваемость менее 30 случаев на 100 тыс. населения. Коллективный иммунитет – 56,5%.

Вот так и приходится стоять «на асфальте, весь в лыжи обутый». Всегда полагал, что связь между заболеваемостью и коллективным иммунитетом должна быть обратной пропорциональности (чем выше одно - тем, соответственно, ниже другое. И наоборот). А в жизни «вон оно че получается, Михалыч».

Какие выводы я делаю для себя из прочитанного и сказанного выше?

1.      Чиновники Роспотребнадзора не опровергают сам результат проведенных мной расчетов. Они не подтверждают другой информацией (ибо невозможно) и не опровергают вывод об отсутствии превышения эпидемических порогов по ОРВИ (куда входит и грипп, и коронавирус) в Архангельской области. Поэтому утверждаю еще раз: эпидемические пороги заболеваемости гриппом и ОРВИ (куда входит коронавирус) в Архангельской области в анализируемый период с июля 2021 года по настоящий момент - не были превышены!

2.      Действительную статистику не предоставляют. А то, что доносят до общественности, искажают под свои (?) нужды. Почему? См. п. 3

3.      Наплевали чиновники на законы: отказываются применять на деле свои же нормативные документы.

Что же они предлагают использовать взамен?

Методические рекомендации МР 3.1.0178-20 Определение комплекса мероприятий, а также показателей, являющихся основанием для поэтапного снятия ограничительных мероприятий в условиях эпидемического распространения COVID-19

И здесь прошу вас обратить внимание на название документа, на который ссылается чиновник Роспотребнадзора.

И понять, что в данном документе не пахнет какой-либо медицинской и/или эпидемиологической составляющей! Исключительно административные определения!

В нем нет никаких нормальных и объективных критериев оценки инфекционного процесса! Какая заболеваемость? Какая контагиозность? Какая вирулентность? Какие эпидемические пороги? Вы вообще о чем?

Предлагаю вам попробовать вчитаться в смысл того, о чем ведут речь эти деятели и посредством чего мне оппонируют.

Итак, встречайте: коэффициент распространения инфекции Rt.

- Rt - коэффициент распространения инфекции, вычисляемый как среднее количество людей, которых инфицирует один больной до его изоляции.

Показатель Rt вычисляется путем деления суммы числа больных, зарегистрированных в субъекте в течение последних 4 суток, на сумму числа больных, зарегистрированных в субъекте за предыдущие 4 суток.

Давайте попробуем определить, о чем могут говорить эти цифры.

В данном вопросе я выступаю как простой врач со стандартным высшим медицинским образованием и довольно неплохим клиническим опытом. Я не узкий специалист - инфекционист или эпидемиолог. Если я принципиально ошибаюсь – пусть специалисты меня поправят. Но я прекрасно понимаю, что этот нововыдуманный показатель в настоящей эпидемиологии - аналог пятого колеса в телеге (и это еще мягко сказано).

Есть ли что-нибудь близкое по смыслу?

И́ндекс репроду́кции, в медицинской литературе часто базовое репродуктивное число; также базовый показатель репродукции, базовая скорость репродукции, основное репродуктивное число и др.) — безразмерный параметр, характеризующий заразность инфекционного заболевания в медицинской и ветеринарной эпидемиологии. Обычно определяется как количество индивидуумов, которые будут заражены типичным заболевшим, попавшим в полностью неиммунизированное окружение при отсутствии специальных эпидемиологических мер, направленных на предотвращение распространения заболевания (например, карантина). Если R0>1, то на начальном этапе число заболевших будет расти экспоненциально.

Индекс репродукции — Википедия (wikipedia.org)

Поставлю рядом обе фразы для наглядности:

Rt - среднее количество людей, которых инфицирует один больной до его изоляции.

И́ндекс репроду́кции - количество индивидуумов, которые будут заражены типичным заболевшим, попавшим в полностью неиммунизированное окружение при отсутствии специальных эпидемиологических мер.

Невольно возникает вопрос, почему деятели Роспотребнадзора не используют те понятия, которые были четко определены ранее и приняты реальными специалистами, а придумывают что-то непонятное и довольно растяжимое?

Полагаю, по причине следующего (читаем далее все из той же Вики):

И́ндекс репроду́кции R0 невозможно замерить напрямую, его вычисленная величина зависит от избранной модели механизма заражения.

Ли, Блейкли и Смит демонстрируют, как одни и те же данные могут дать существенные различия в R0 при использовании разных моделей и приводят обзор альтернатив для характеризации заразности. В случае сезонных заболеваний количество заражённых варьирует с временем года и потому фиксированное значение R0 неприменимо (выделено мной).

То есть, эти товарищи исходно взяли «показатель» неопределенной растяжимости. И ну, давай тянуть сову на глобус!

Честно говоря, вот на этом моменте мне очень хочется обратиться к своим коллегам – инфекционистам, эпидемиологам, вирусологам, с регалиями и без таковых, которые пытаются отмолчаться и принимают все происходящее, как что-то неизбежное, естественное и (что самое страшное) правильное.

Уважаемые коллеги! Неужели вы не видите, что такими отписками, что я опубликовал выше, чиновники Роспотребнадзора откровенно, с ухмылкой и особым цинизмом плюют в ваше профессиональное лицо? И вы будете готовы утереться? В наших таежных краях, где довольно много специфических охраняемых территорий, бездействие на такие вызовы трактуется несколько иначе, но по итогу смысл один: нерукопожатость человека остается до конца дней его. Вам такое надо?

Глубокоуважаемые мной профессора Игорь Алексе́евич Гу́ндаров, Денис Викторович Иванов, Александр Алексеевич Редько, Владислав Анатольевич Шафалинов, многие их соратники и коллеги, рядовые врачи и остепененные, сделали свой гражданский выбор в этом нелегком вопросе. А вы, молчуны?

Ладно. К вопросу и разбору самой сути этих методических рекомендаций я надеюсь еще вернуться отдельным сообщением. Там есть очень интересные аспекты для понимания.

Закончить же я хочу фразой чиновника из самой отписки. Эта цитата абсолютно и недвусмысленно подтверждает мой вывод № 3:

Закон не связывает принятие решения главным государственным санитарным врачом о проведении вакцинации с каким-либо актом или фактом.

Так что, думайте сами, решайте сами…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

А почему Прокуратура РФ молчит,  Следственный комитет и прочие  силовики?

Аватар пользователя dobrosvet
dobrosvet(3 года 1 неделя)

Потому что боятся за собственные задницы! Им миллионы запросов люди писали -- в ответ одни отписки. Можете и сами попробовать)

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковидонабросы) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(4 года 4 месяца)

Предлагаете заспамить?

Аватар пользователя Жора Г.
Жора Г.(2 года 11 месяцев)

Можете взять в интернете шаблон писем от СК или прокуратуры, подставить свой текст, распечатать и выложить в новой статье "интриги, расследования"

для верующих

Комментарий администрации:  
*** отключен (ковидлодеза) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 8 месяцев)

"Решение о проведении обязательной вакцинации..." - ну вот, а некоторые должностные лица в исполнительной вертикали чего-то там манкируют...

Аватар пользователя Gorillych
Gorillych(8 лет 11 месяцев)

«В связи с вышеизложенным главным государственным санитарным врачом по Архангельской области принято постановление от 13.07.2021 № 8 «О проведении профилактических прививок отдельным группам граждан по эпидемическим показаниям»

Решение о проведении обязательной вакцинации …».

профилактические прививки – они такие – профилактические!

А обязательная вакцинация НЕ РАВНО профилактическим прививкам!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение ограничений) ***
Аватар пользователя burelom
burelom(6 лет 2 месяца)

А почему Прокуратура РФ молчит,  Следственный комитет и прочие  силовики?

А потому и молчат, что и там как в Роспотребнадзоре разумных мало...

Аватар пользователя Timon1
Timon1(3 года 4 месяца)

Какие-то наивные восклицания. Те, кому надо, делают то, что им надо. Заметить это может любой неспециалист, но с критическим мышлением.

Права остальных похе...ны уже 30 лет как. 

Существуют методы борьбы с таким положением вещей, но даже их упоминание под запретом.

С Новым годом проснувшихся и открывших вдруг глаза в реальность.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)
Всегда удивляют такие нелюди.
Вам заняться нечем? Хотите, чтоб прописали каждый Ваш шаг в законах?
Здравого смысла не хватает, чтоб не совать 2 пальца в розетку?
А скорее всего козел-провокатор.
Все общество на единственном примере спровоцировать...
 
И дальше твой вариант - майдан.
Вы идиот?
Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Sergey_Chel, Термин "нелюди" и "идиот" - это про меня? Впрочем, когда аргументов не хватает (и мозгов вместе с ними) переходят на оценки личности. Лодку перекачали? Затошнило?

Сдается мне, дешевый ольгинский ботец (или пригожинец?) заглянул на огонек. По сути вопроса есть что сказать?

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(8 лет 3 недели)
       И дальше твой вариант - майдан.
Вы идиот?
        ...другую щеку подставите или другую часть тела?
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 10 месяцев)

если хочет жить по закону - определенно идиот

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя карабасик
карабасик(10 лет 10 месяцев)

Какие-то наивные восклицания. Те, кому надо, делают то, что им надо.

Не то, что им надо, а что приказано.

Если обратили внимание поголовье "инфицированных" у нас резко в пол, "умерших" туда же. А у наших западных пида.. партнёров в космос. Потому как не договорились, о чём - можем только гадать. Как вариант - категорический их отказ регистрировать Спутник-5. Но под эту сурдинку сделано ой как много. Если кто пропустил, то в ноябре сказали, что созданы мощности позволяющие выпустить 150 лямов доз вакцин в течение трёх месяцев. То, что наша фармакология не могла раньше в принципе. А теперь на глазах наших врагов создана с нуля целая отрасль. Кучу госпиталей настроило мин обороны. А если бы их стали строить вне привязки к "пандемии". А так, запад скушал. И это я привёл на вскидку, что пришло в затуманенную праздником голову. 

Короче, вирус, стой!!! Ать, два!!!

Кстати, у нас в Донецке поголовье "заболевших" рухнуло более чем в шесть раз за неделю (с более 1000 до 171 на 31.12)

Скоро все эти игры закончатся.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 7 месяцев)

Кстати, у нас в Донецке поголовье "заболевших" рухнуло более чем в шесть раз за неделю

Чё, не врут пендосы про крепкий алкоголь? smile1.gif

Аватар пользователя карабасик
карабасик(10 лет 10 месяцев)

Чё, не врут пендосы про крепкий алкоголь?

Не знаю как про крепкий (это 960 что ли?), я пью водку настоянную на перце чили. Зверобойная вещь! Смерть всем вирусам!!! Уже, правда, меньше литры осталосьsmile262.gif.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(6 лет 9 месяцев)

Психику не разгоняй, псих.

Хорошего настроения. Но!

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008(8 лет 3 недели)

    Кучу госпиталей настроило мин обороны.

       А как построить незаметно для всех кучу военных госпиталей?

       Спрячь в самом видном месте?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

3. В самом документе вы не найдете намека!!! ни на SARS-​Cov2, ни на COVID-​19. Ни в русской, ни в латинской, ни в какой-​либо еще транскрипции. Как так? Вариант "не успели вписать" считаю неуместным. В общем, умный поймет.

Вы документ то читали?

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Я читала. Действительно нет. Документ в свободном доступе. Любой может проверить.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

приложение 1 ⇒Вирусы⇒IIгруппа⇒пункт 11⇒

11. Coronaviridae:

 

вирус SARS

- ТОРС

коронавирус MERS

- ближневосточного респираторного синдрома

вирус SARS-CoV-2

COVID-19

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

https://sudact.ru/law/postanovlenie-glavnogo-gosudarstvennogo-sanitarnogo-vracha-rf-ot_1377/sanpin-3.3686-21/

Вот ссылка на действующий СанПИН. Там нет. Вы привели приложение со списком. Т.е. в списке есть, а в инструкции нет.

XXXIV. Профилактика гриппа и других острых респираторных вирусных инфекций

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Первая ссылка далее по приведённой выше методике.

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Еще раз. То, что Вы привели, это просто список по категориям. В моей ссылке на действующий СанПин нет упоминаний ковида. Приведите кусок текста со ссылкой на пункт. По образцу моей второй ссылки.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

В моей ссылке на действующий СанПин нет упоминаний ковида.

Даже в приложение, которое является неотъемлемой частью санпина?

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Хорошо. Играем в логику. В документе СанПиН есть интересующие термины в указанном разделе - совместно с гриппом и ОРВИ. Почему тогда чиновники Роспотребнадзора считают неприменимыми те же методики расчета эпидемических порогов?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Я не знаю, но могу предположить. Может потому, что шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь завинченный отверткой.

Аватар пользователя centurion12
centurion12(9 лет 1 месяц)

На самом деле расхождение между отсутствием упоминания ковид-19 в теле документа, и наличием упоминания в приложении объясняется очень просто..

СанПиН по инфекции начали пересматривать ещё лет пять-семь назад, практически сразу после вступления в силу санпина 13 года по пба 1-2 группе. СанПиН по пба 3-4  действовал уже с 08 года. И сам СанПиН 21 года уже в 2020 был доступен специалистам, но не действовал. То есть его внетренности никаким образом не приурочены к коронавирус, он про все возможные инфекции в целом 

Внесение коронавируса во 2 группу пба произошло отдельным постановлением, причем изначально его хотели вообще в 1 группу вносить, пока не было известно об уровне его смертности и не было лекарств от него. Наличие той или иной инфекции в таблице классификации пба оно вариабельно,отдельные штаммы гриппа или эшерихии коли поднялись с 3 группы во 2ю. Не удивлюсь, что коронавирус омега штамм лет через пять в третью перенесут, если он действительно ослабнет.

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Уважаемый centurion12! Раз Вы столь близко знаете тему сроков принятия документов, не подскажете, когда готовился вот этот?

Методические рекомендации МР 3.1.0178-20 Определение комплекса мероприятий, а также показателей, являющихся основанием для поэтапного снятия ограничительных мероприятий в условиях эпидемического распространения COVID-​19

Ведь свет он увидел более чем за полгода до выхода СанПиНа по профилактике инфекционных болезней?

Просто у меня ощущение, как от сценки Аркадия Райкина: здесь играем, здесь не играем, а тут рыбу заворачивали.

Эпид. порогов не знаем, но условия снятия ограничений расписываем заблаговременно. В одном углу заявляем об опасности инфекции, а в другом - записываем эту же инфекцию  под одну гребенку с банальными вирусами гриппа и ОРВИ. Не знаю, какое у Вас ощущение от такого, но на мой взгляд, в политике (обществоведении) это называется двойными стандартами, а в медицине и того проще - раздвоением личности (шизофрения, однако).

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Спасибо за поддержку, уважаемая ЭллиКо! Возможно, на эмоциях я не совсем точно выразился. Но по смыслу: в приложении эти названия упоминаются исключительно в контексте списка коронавирусов вообще. А дальше-то что? Где особенности профилактики (если таковые есть)? Специфика лечения? Если таковых нет - смотрим написанное ранее. Вот о том и речь.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

А какие особенности профилактики вы хотите прочитать в законе если ученые их ещё не выработали?

Вы лично готовы на себя взять такой груз ответственности?

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Ага. Масочно - перчаточный режим и сидение на карантине, санитанайзеры..... от фонаря?

Вы лично готовы на себя взять такой груз ответственности?

Так если чиновник не берет на себя ответственность за выпускаемые им приказы и распоряжения, то нафига он такой красивый нужен? 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Так если чиновник не берет на себя ответственность за выпускаемые им приказы и распоряжения

Не надо фантазировать. Идите в суд, доказывайте что вам причинён ущерб и чиновника уберут.

Но это вам не интернете писать)

Аватар пользователя Вован. Просто Вован

Повторюсь: те же "ученые", что не "выработали" еще особенностей профилактики заболевания, как-то быстро "выработали" и способы диагностики, и "вакцины" многих сортов. А чиновники берут на себя груз ответственности вынуждать людей принимать "вакцину", всячески снимая с себя ответственность за любые последствия от применения таковых. Вы не ощущаете определенного диссонанса в таком?

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Нет.

Любая прививка может натворить дел. Одни с вероятностью тысячные процента, другие больше.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Для меня маркером дибилизма ситуации стало запирание людей по домам в марте 2020. Отсутствие двигательной активности прямой путь к потере здоровья. Дальше - больше.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

А как быть с бактериологическим или радиационным заражением местности?

Тоже всем на выгул?

Это первая реакция на неизвестное.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

А как быть с бактериологическим или радиационным заражением местности?

А оно было? Или обьявили режим ЧС, за который пришлось бы отвечать? 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Придумали другой режим. На то они и политики.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Вам режим ЧС нужен? Чтобы вас согнали в бараки на карантин и окуривали фимиамом, а ваш дом забрали под штаб местного коменданта? Или что? 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

При реальной опасности, объявляют ЧС и проводят мероприятия, прописанные в СанПИНе. Никто и не подумает возражать, а неадекватных успокоят силовики. В данном случае опасность сильно преувеличена, потому и "пандемия" есть, а эпидемии нет. И меры борьбы мало адекватные. В реальности у всех людей, имеющих большой ежедневный круг общения давно сформировался иммунитет к ковиду. В окружении достаточно много людей, не по одному разу сдававших на антитела. Так в отпуске они у всех снижались, а после росли. У большинства до значений, больших чем через пару месяцев после болезни. Многие болезнь не ощущали, а антитела появлялись. Из всех коллег только двое в больничке побывали. Из них одна вакцинирована 2 дозами Спутника. Через 1,5-2 месяца после второй дозы. А вот супруги болевших коллег чаще переносили ковид значительно тяжелее.

Половина учителей у нас пенсионеры или около того. Многие хроники. Вакцинироваться не желают. Потому как антител меньше 200 BAU/мл нет ни у кого. Так как у всех есть примеры побочек после вакцинации переболевших. С тревогой ждут, что будет, когда пройдет год после болезни. У нас только человек 7 успели привиться до болезни. Банально не было вакцины год назад. Потом уже все остальные переболели. И стало не нужно.

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(7 лет 1 месяц)

У меня мать недавно прививку сделала Спутник 2 укола, 65 лет - вообще без каких-либо побочных действий.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

Это нормально. Потому как вероятность осложнений менее 1%. Так же как и вероятность заболеть короняжкой в тяжелой форме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

У нас большинство тех, кто официально или не официально переболел ковидом, и имеющие большое количество антител, перенесли прививку крайне неприятно. У пары человек неделю высокая температура ничем не сбивалась. И это после Лайта. В общем человек 20 из 100 через год будут искать другую работу или уходить на пенсию, но не ревакцинироваться.

Те, кто не болел и ревакцинировался перенесли нормально. Почти не почувствовав.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Однако, фанатики при государственных чинах утверждали, что вакцинироваться надо несмотря на наличие антител. Сейчас, до них дошло очевидное (слишком большое количество пострадавших?), и вроде как бы кукарекод по антителам выдавать будут. Но это не точно.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

У меня мать недавно прививку сделала Спутник 2 укола, 65 лет - вообще без каких-​либо побочных действий

А у нас сотрудник скончался в течении  суток после первой прививки. 42 года, отличный парень, хорошее здоровье, прекрасный коллега и друг. Начало сентября 2021 года.

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(4 года 5 месяцев)

Как выяснилось, у нас ответственная за вакцинацию еще и премии получает от Роспотребнадзора. За каждого вакцинированного и за процент. Школа. У нас директор устранился от этого. Самому после прививки поплохело. Год дорабатывает, и на пенсию. Не желает в этом участвовать.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

В течение суток после прививки? Значит однозначно не из-за неё.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Я и не спорю. Вакцинированным считается после второй прививки, плюс ещё несколько недель. 

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

и чё он помер то? smile37.gif причина смерти есть?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Вот афтор как бы забывает как переполнились наши красные зоны тяжёлыми больными. Понимаю можно писать в теории опусы, а практика показывает другое. Для этого и надо бы автору пороботать было бы в одной из красных зон в пики заболеваний. Если учесть, что до последнего времени не было лекарства от ковида.

Страницы