Небольшая вводная - я инженер-строитель. 10 лет работал прорабом, 15 лет работаю сметчиком. По поводу ценообразования (а именно нормативных документов, принятых на самом верхнем уровне) у меня накопилось очень много занимательной аналитики и практического опыта.
В настоящее время, при составлении смет, накладные расходы (НР) и сметная прибыль (СП) рассчитываются на основании фонда оплаты труда рабочих - строителей, машинистов и пусконаладочного персонала (ФОТ).
В соответствии с методикой №774/пр от 11.12.2020, нормативы сметной прибыли по видам работ учитывают затраты на приобретение, модернизацию (реконструкцию) объектов основных средств или возобновление производства (связанные с интеграцией новейших технологий, модернизацией производственного процесса, приобретением дополнительных более совершенных и эффективных средств производства и иные аналогичные затраты).
Часть сметной прибыли предприятие направляет на своё развитие, модернизацию и переоборудование основного фонда, который влияет на рост производства.
На примере сборника единичных расценок на земляные работы наглядно заметна спорная функциональность определения сметной прибыли, исходя из фонда оплаты труда. Из анализа расценок следует, что чем более производительная строительная техника используется, тем меньше ей требуется времени для выполнения заданного объёма работ. Следовательно, ФОТ машинистов такой техники меньше, а это приводит к занижению сметной прибыли.
Таким образом, физический труд рабочих, измеряемый в человеко-часах, напрямую влияет на «интеграцию новейших технологий» на конкретном предприятии. При этом, в современном строительстве новые технологии – это в первую очередь механизация ручных процессов, автоматизация, внедрение новых средств производства.
Развитие предприятия, поставленное в зависимость от ручного малопроизводительного труда в современных реалиях, не соответствует заданному курсу на развитие страны.
Применение современных машин и механизмов, более мощных и производительных, не должно приводить к занижению сметной прибыли. А сметная прибыль, полученная предприятием согласно новым нормативам, в адекватном размере, должна мотивировать приобретать и современные машины и модернизировать производственные процессы.
Исходя из вышеизложенного, предлагается пересмотреть нормативы сметной прибыли в процентах от размера средств на оплату труда (фонда оплаты труда, учитываемого в составе сметных прямых затрат).
Учитывая потенциальную заинтересованность предприятий в модернизации производственных процессов, необходимо увязать норматив сметной прибыли и с фондом оплаты труда (ФОТ) и с затратами на эксплуатацию машин и механизмов (ЭМ).
То есть, сметная прибыль будет рассчитываться в процентах от суммы ЭМ и ФОТ. В результате, сметная прибыль будет уже коррелировать со стоимостью машин и механизмов, а также с их производительностью.
На первом этапе предлагается принять для каждого сборника усредненные нормативы на сметную прибыль в процентах от суммы ЭМ и ФОТ, не превышающие в рублях существующих нормативных затрат (в процентах только от ФОТ). При этом произойдёт незначительная корректировка некоторых расценок (в сумме с накладными расходами и сметной прибылью) как в большую, так и в меньшую сторону.
В последующем, такие изменения будут происходить синхронно, только при корректировке (изменении) государственных нормативов сметной прибыли.
Положительные изменения после такого порядка расчёта норматива сметной прибыли – это:
1) поднятие рентабельности работ с использованием машин и механизмов (экскаваторов, бульдозеров);
2) приведение в соответствие расценок фактически выполняемым работам;
3) как следствие, из расценок можно будет удалить, необоснованно включенные в них, машины и механизмы (например, из расценки ФЕР01-01-060-02 «Рытье и засыпка траншей глубиной 2 м для трубопроводов диаметром 1000 мм одноковшовыми экскаваторами с ковшом вместимостью 0,65 м3, группа грунтов: 2» удалить «Установки для открытого водоотлива на базе трактора 700 м3/час»);
4) появится возможность отразить реальную сметную стоимость, максимально учитывающую специфику производства, без применения ничем не обоснованных «поправочных» коэффициентов к накладным расходам и сметной прибыли.
Комментарии
Не вдаваясь в тонкости, базисно-индексный метод (БИМ) отстал от действительности навсегда - нужен, в основном, для прохождения экспертизы. Многие работы приходится интерполировать или подбирать близкие аналоги, по согласованию с экспертами.
Используют на практике ресурсный метод по материалам, по ФОТ, ЭМ и СП не в курсе, скорее всего берут по сметным методичкам, как и в БИМ.
Порядок расчёта сметной прибыли, при составлении смет ресурсным методом, точно такой же, как и при БИМ. В процентах от ФОТ.
Как практикующий линейный ИТР скажу - со сметами в строительстве жопа.
Как и с конкурсами на проведение работ. Типа кто сделает дешевле - того и берём. А потом оказывается, что за такую цену сделать невозможно, особенно сейчас, когда цены на материалы и оборудование для инженерных систем растут как на дрожжах.
Официально признано, что в этом году не нашли подрядчиков на госконтракты стоимостью 1 триллион рублей. Так мы Китай никогда не догоним...
Правила торгов надо менять, особенно для бюджета. А то типа сделайте за свой счёт, материалы и оборудование купите за свои деньги, без аванса, а мы вам потом, через полгода-год после окончания работ (в строительстве) заплатим. Желающих по такой схеме работать всё меньше сейчас находится.
Это называется беспроцентное кредитование. Кредитор - исполнитель работ, заёмщик - заказчик.
Да даже не только в этом дело. Сметная прибыль и накладные расходы, считающиеся от ФОТ - бред бредовый, даже на туалетную бумагу в офис не хватает. Как-то писал:
https://aftershock.news/?q=node/997664
Очень правильная статья. Наболело у всех причастных. Я предлагаю менять что-то в системе. Будем бороться. Надеюсь, получится.
Если государству не нужны какие-то виды деятельности, то и не нужны. Ничего в этом случае менять не будут. Просто будут за в три раза больший ценник заказывать объект под ключ у инофирмы. И лоббисты этого решения тоже найдутся.
А раньше что, было возможно?
Я работал в конторе, которая для заводов системы безопасности делала.
Сдача смет местным УКС\ОКС - постоянная жопа.
Вечные требования заводов заставить работать с коэффициентами 2-3 летней давности и запрет на учет того, что цеха эксплуатируются. (т.е. считали так, как будто они не то, что работают, а как будто до монтажа оборудования)
Требования приходить с готовым проектом (на заключение договора о проектировании).
Согласование - год, иногда дольше.
Отсрочка оплаты минимум на 90 дней.
В итоге уход в + за счет
а)махинаций с ценами на оборудование (для заводов оно всё стоит в разы дороже по договорам, причём по этим ценам поставляется уже нам типа).
б)Экономии на ФОТ всеми правдами и неправдами - работа через 3 конторы-прокладки с чёрной ЗП и нарушением ТБ во всем, где можно и где нельзя.
Это ПЦ. Зачем такая система оценки работ была в СССР я с трудом понять могу. Но вот сохранять это в 21 веке в отношениях коммерческих фирм??
Как вы будете строить дорогу? Государство на это дело финансы выделяет. А сколько дать денег? Поэтому нужны официальные расценки. Понять и профинансировать.
Частные конторы ориентируются на те же самые расценки.
И это блядство повсеместно, и выдаётся за оптимизацию затрат.
И вся эта дичь идёт от финансового отдела...
Такие вещи лучше писать не сюда, а в Думу или профильные министерства.
Написал неделю назад в Минстрой и в Главгосэкспертизу. Жду ответа.
А можете выложить сканы писем ?
Что-то прошлый комментарий не прошёл. Я тут ещё осваиваюсь... В общем, текст в моих письмах такой же, как здесь. Как только получу официальный ответ, то обещаю доложить результат.
Лучше новую публикацию. Ну и по теме ещё раз выложите информацию.
Спасибо.
Извините, а при чём тут вообще ГД и Министерство, когда компания А строит объект для компании Б? Сколько можно уже ждать милости от чиновников? Кто мешает строителям создавать свои собственные методики? В каком законе это прописано?
ГД и Министерство, он же заказчик, причем основной и самый "богатый".
И как известно из старой поговорки, заказчик - сволочь, но он деньги платит ... или не платит
Извините, а при чём тут вообще ГД и Министерство, когда компания А строит объект для компании Б? Сколько можно уже ждать милости от чиновников? Кто мешает строителям создавать свои собственные методики? В каком законе это прописано?
Если компания А строит для компании Б (негосударственной) смета на основании единичных расценок из сборников, а тем более с указанием сметной прибыли вообще не обязательна.
Так, что Ваш крик души немного мимо:)
Этого требуют заказчики. У которых деньги. Не нравится - ответ - "У нас за воротами очередь таких фирм как вы".
Если есть очередь, то нет никакой проблемы. Делай конкурс и выбирай из кучи претендентов.
А вот если очереди нет, если не осталось вообще вменяемых исполнителей с приемлемым качеством, тогда надо думать. Но и произносить ерунду про очередь в этом случае не надо, за это надо увольнять с работы.
делали (и делают) смету для себя - реал.
а для отчетности сметчики чего то там химичили
Опасность в том, что частенько такая "химия" потом боком выходит. Когда работы выполнены и нужно подписывать акты КС-2 ушлые сметчики заказчика говорят - а почему у вас здесь такая расценка, должна быть другая (дешевле). И начинаются бодания.
потому тут талант нужон. я так не умею (и не люблю)
к счастью это не моя епархия.
я вообще не вполне понимаю зачем нужны сметы. Как в других областях не знаю, а в строительстве конкуренция работает.
Это пережиток СССР. В основном нужны для бюджетных учреждений, такое законодательство Для адекватных заказчиков достаточно подробной калькуляции.
Да и вообще они оба не правы... Энгельс с Каутским....Нужно взять все и поделить!!!
Сметы это не пережиток СССР....сметы эта, та граница выше которой строителю не прыгнуть..и не своровать..т е..не получить..сверхприбыль..как это было в 2000 х годах..другой аспект, что у нас бросаются из крайности в крайность...при нынешних расценках по сметам...не то что сверхприбыль, но даже прибыль строителю , особенно при капитальном и текущем ремонте, очень часто получить невозможно...такие расценки ненужны никому...кроме тех лиц, которые отчитываются о сэкономленных, якобы , деньгах...но при этом откладывается ремонт зданий и сооружений..вообщем : нашим гос деятелям пора прекратить бросаться из крайности в крайность..а заняться делом...
Уже давно основная прибыль в строительстве(электрика) на разнице стоимости материалов. А разработка грунта стоит 5-6 раз дешевле фактической стоимости. ( я про небольшие объекты, на маленьких может и нормально)
А по единому коэффициенту в электрике вообще очень плохо.
Верно. Все всё понимают, но воз и ныне там
В этом году коэффициентами подправили з/п, но урезали материалы (и это при вакханалии на рынке строительных материалов)
в любом случае по ФЕР можно строить только на севере, центральная полоса России стоит. А Москва (кстати при Хуснуллине) приняла свои расценки и не жужжит.
заложенные в нормы СП и НР в среднем на общестрое дают 4,9% (СП) и 14,3% (НР) при пересчете на СМР
и это при озвученной инфляции 8,5%
о чем вы говорите
Вам на РОИ надо - roi.ru
Соберёте 100 тыс. подписей и вашу инициативу рассмотрят в правительстве
Был заместителем председателя Правительства РФ по строительству и региональному развитию некий чиновник. Речное училище заканчивал. Также являлся заместителем председателя Правительства по вопросам спорта, туризма и молодежной политики. Виталий Мутко. Вот так работает правительство... При всём уважении, но строительная отрасль при его работе развития не получила. Может потому, что в бетон не добавляют мельдоний?
Я предлагаю официальный путь.
АШ - неофициальный сайт
Официально я обратился. О результатах уважаемое сообщество здесь проинформирую.
Я тоже когда-то работал прорабом и руководил лагистическим предприятием и не однократно обращался в организации по расчету проектов и смет. При грамотном специалисте какая вам нужна итоговая сумма такая и будет и не один ревизор не подкопается.
Рулит обратный счет. Какая сумма есть, та и будет обоснована. И не только в строительстве.
Ну или так, даже точней.
По поводу сметной прибыли диспропорция есть. На земработах в частности. Система ценообразования громоздка и несовершенна. Однако если ее отменить и начать считать от затрат представляю что будет твориться!!! Каждый счетчик станет агрономом!!!
Я не призываю отменить. Я предлагаю считаться со здравым смыслом. И хочется, чтобы государственные органы содействовали развитию, а не ждали манны с небес, мигрантов из Узбекистана, или отмены санкций со стороны Албании.
В данной статье показанно правильно, но только одна проблема..а теперь давайте посмотрим на подрядчика.крупной стройки какого нибудь завода или музеч..где подрядчик пытается заработать деньги -на оборудоаании...а оборудование нередко в расценках ферови.т.д. нет..оно считается по средней из коммерческих предложений..а снижение затрат на автоматизации производства...для владельцев до лампочки..даже, если поменять к этому подход в сметном очень важном деле...
я вообще не вполне понимаю зачем нужны сметы.
Хороший вопрос.у коллеги.
Все сметные игры нужны при госзаказе на строительство или для игр (прикрытие одного места) с чиновниками.
Настоящая сметная работа по реальным ценам/расценкам (определённым рынком) нужна для внутрифирменного анализа и планирования (расчёт возможной себестоимости и расчёт возможной прибыли).
В 89-м, когда разрешили частный бизнес, создавал свою транспортно-строительную фирму. Работал как на госзаказе, так и для новых частников. В первом случае - считал смету под выделенные деньги и размер отката (тогда не было 30%). Во втором случае - под рыночные цены зданий и кошелёк заказчика. Самому пришлось сметное дело освоить.
В двухтысячные, уже сертифицированным оценщиком, определял как рыночную стоимость зданий, так и выполнял экспертные работы по котролю достоверности строительных смет по госзаказам. Убедился, какой метод не выбирай, всё это липа. Отстали мы от рыночных условий давно, а Минстрой - тормозящая и лишняя организация. Как и липовые конкурсы, которые успешно обходят все методики. Пора в рынок вписываться. А сначала рынок цивилизованным делать надо. Где не будет диктата мордашёвых на металл. И жён московских мэров, когда-то монополизировавших производство цемента.
Учитесь дальше. Поймёте почему так сделано.
Вероятно, вы знаете секрет.
ЦЕНА = МАТЕРИАЛЫ + ЗПрабочих + НАКЛАДНЫЕ Расходы + ПРИБЫЛЬ.
НР исчисляются как %% от ЗПрабочих.
НР включают в себя АМОРТИЗАЦИЮ оборудования.
Чем меньше ЗПр, тем больше на каждый рубль ЗПр приходится АМОРТИЗАЦИОННЫХ отчислений.
ПЛЮС надо учитывать точку безубыточности, после прохождения которой ПОЧТИ вся выручка (за вычетом МАТЕРИАЛОВ) превращается в прибыль.
Т.О. расчёт цены (распределение НР) от ЗПр никак не сдерживает развитие автоматизации.
Вы что-то не так считаете. По-вашему, чем меньше ФОТ, тем больше накладные расходы. Это, простите, что за алгоритм? И ещё - в накладных расходах нету затрат на основные фонды. Вообще нету. Эти затраты заложены в сметную прибыль.
Вопрос вы подняли более чем злободневный! Расценки сметные извините шлак, а не возможность развития организации и приобретения новых приборов машин и прочего. В стройке сейчас если честно вакханалия и безолаберность, но вот мне интересно а турки на наших многих стройках по нашим сметам работают?
Страницы