Интервью с АнТюр’ом (XX): «глубинное государство», ТНК и снижение потребления в России

Аватар пользователя NeaTeam

NeaTeam: Приветствую, Анатолий! Давно не спрашивались, не отвечались. Перестройка в США началась? Каковы её основные характеристики?

АнТюр: Здравствуйте, Андрей! Перестройка в США не может начаться до сокрушения Китая Мировым англосаксонством. Под сокрушением Китая понимаю отлучение коммунистов от власти. Они, как «элита» (отмечаю, что это понятие написал в кавычках), ставят правильные цели и могут мобилизовать на их достижение огромные ресурсы. А без коммунистов Китай будет рыхлой конфедерацией или Китаев будет много.

NeaTeam: Феномен «глубинного государства» существует ли лишь в имперских сообществах/государствах? Или это как-то связано с нацией, которой свезло с наличием у этой нации государства? Ваше понимание этого самого «глубинного государства», пожалуйста.

АнТюр: Имеется путаница в понятиях. Государство – это инструмент, с помощью которого элита сообщества управляет неэлитой и собой. При этом у элиты только одна цель – оставаться элитой. «Глубинное государство» формируется из людей, вовлечённых в управление. Малая их часть входит в элиту сообщества, бОльшая – чиновники-управленцы в широком контексте (включая партийных и профсоюзных функционеров). Они лишь примерно понимают тактические цели элиты, главное, имеют свои групповые интересы. Первый момент отметил Путин. Чиновникам нужно последовательно и перманентно разъяснять то, что от них хочет Власть. По второму – сложнее. «Правильная» Власть должна систематически подавлять «центры», которые работают на интересы чиновников.

«Глубинное государство» сильно в США. По сути, вся их политико-административная система – это и есть «глубинное государство». «Глубинное государство» – это субъект внутри сообщества. Главная цель Перестройки в США – полный разгром «глубинного государства» и формирование новой системы самоуправления сообществом. Делать это будет сегодняшняя элита США. Если сможет, конечно.

В Китае не имеется общенациональной элиты. Причина поста. В нём нет буржуазной (политической) нации. Это феномен Развитого Модерна, а граждане Китая в существенной мере пребывают в Традиции. Там только «глубинное государство». Коммунисты – его стержень. Как я понимаю, те, кого Вавилов называет «комсомольцами», составляют зачатки элиты. Для её развития необходимо вывести Китай из равновесия. Зачатки элиты быстро осознают свои интересы. Главный – отлучение коммунистов от власти. Причём, эти интересы будут базироваться на мощном региональном национализме. Впереди – много Китаев.

Мощнейшее «глубинное государство» сложилось в СССР (соответствует эпохе застоя). Его стержень – коммунисты у власти, ведомства (Минводстрой) и красные директора. Где-то ближе к низовому уровню – крепкие хозяйственники (директора совхозов и председатели колхозов). «Глубинное государство» медленно загнивало. Его отменила элита России. Сделать это было относительно легко. Распустили СССР, и главные структуры «глубинного государства» провисли. Не главные – выкорчёвывали долгие годы Нашей Перестройки 90-х-начала 00-х гг. Думаю, что этим же путём пойдёт элита США. Но это видится мне смутно.  

В России «глубинное государство» не сложилось. Имеются только отдельные его элементы. Они жёстко подавляются Властью. Пример – Хабаровский край (Фургал). Предстоящая у нас реформа самоуправления – это тоже элемент борьбы против становления «глубинного государства». Сюда же отмена техосмотра и цифровизация госуслуг, фактическая ликвидация системы выборов губернаторов.

Сурков ввёл понятие «глубинный народ». В понимании управленца самого высокого уровня это что-то типа характеристик управляемого объекта. Он не является субъектом, но своей «инерционностью» способен снести элиту сообщества и переметнуться под контр-элиту. «Глубинный народ» развивается. Это – объективный процесс. То, что некоторые видят это развитие как деградацию, ничего не меняет. Элита может управлять «глубинным народом» только путём ускорения/замедления его развития по отдельным векторам. А для этого она должна их видеть. Чтобы чётко видеть векторы развития «глубинного народа» элита должна иметь высокий уровень отражения реальности или … звериное чутьё у своих вождей.  

Я оперирую понятиями «консенсусная реальность сообщества» и «способ мышления и отношения к миру, сложившийся в сообществе». У потенциальных имперских сообществ – имперская же консенсусная реальность, у реализовавших себя кроме этого – самый передовой способ мышления и отношения к миру. Выше я сослался на Путина: чиновникам нужно разъяснять... В моих терминах – нужно работать с их консенсусной реальностью. «Глубинное государство» в США – это соответствующая консенсусная реальность. Она живёт и развивается своей жизнью, на которую почти не влияют изменения реальной реальности.   

NeaTeam: Есть ли в мiре уже выпуклые характеристики/аспекты Постмодерна, которые невозможно не заметить даже «противникам» Постмодерна? Если «да», есть, перечислите их, пожалуйста, с описанием.

АнТюр: «Чистого» Постмодерна пока не наблюдаю. Имеются его «выверты» с включёнными элементами Модерна. Например, второй этап сексуальной (в широком контексте) революции на Западе. С одной стороны, Постмодерн разгромил жёсткую идентификацию людей по внешним половым признакам. Но с другой, происходит публичная самоидентификация людей – геи, лесбиянки, трансгендеры, …. Это – рудимент Модерна. Со временем он будет разгромлен. Внешняя идентификация и самоидентификация потеряют смысл. Этот процесс видят «противники» Постмодерна и относятся к нему с глубоким отвращением.

Второй элемент Постмодерна – клоунизация публичной политики. Реальная власть в публичное поле вместо себя выставила аватаров-клоунов. На Украине на должность президента нанят профессиональный клоун. И здесь у «противников» Постмодерна возникает «раздвоение». С одной стороны, они видят, что Борис Д. – клоун, а с другой – не могут отойти от определённостей Модерна: миром правят те, кого нам показывают по ТВ. Кроме того, конспирологические теории власти, которыми оперируют некоторые модернисты, сформированы в Раннем Модерне. В общем, у модернистов получается «каша в голове».       

NeaTeam: Путин – всё же постмодернист? Как думаете?

АнТюр: Да. Пример – наш «ультиматум» Западу. Путин грамотно и последовательно вывел его в поле неопределённости – жёсткий ультиматум или скромные пожелания на почве отчаяния. Эта акция многоплановая. Отмечу только «исследовательский» момент. На жёсткий ультиматум Власть России получила бы от «глубинного государства» США и его продолжения – НАТО ожидаемый ответ. В этом случае никакой новой информации о консенсусной реальности «глубинного государства» не имелось бы. А после весёлого и циничного «ультиматума» завертелись все его «жернова». Остаётся внимательно наблюдать за ними и изучать их работу. Это и есть Постмодерн. Нужно стремиться чётче «увидеть» партнёров по Большой игре. Это позволит ими управлять. Попросту говоря, наш «ультиматум» – это один из элементов управления «глубинным государством» США со стороны Власти России. Но это грубо и примерно.       

NeaTeam: Кто в конечном итоге победит: ТНК или государства? Или вопрос в корне неправилен?

АнТюр: Внимательно слежу за вашими интеллектуальными продуктами в этой области. Спасибо. Вопрос в корне неправильный. Государство – это инструмент управления, а каждая ТНК является субъектом мирового сообщества. В США «глубинное государство» срослось с ТНК. После его разгрома в ходе Перестройки новая система управления должна будет включать и элементы управления ТНК. У нас с ТНК взаимодействует Власть. Есть твердая установка на невмешательство бизнеса (включая ТНК) в политическую жизнь сообщества и государственное управление.

ТНК и «глубинное государство» – это близкие феномены. Вовлечённые в них люди осознают свои общие интересы. Главный интерес людей, вовлечённых в ТНК, вы отметили – стабильность. Они хотят, как минимум, работать в ТНК до старости, получая вознаграждение в этом году не ниже, чем в прошлом. Поэтому работают на совесть на общие интересы и видят тех, кто «крысятничает». Разница между двумя феноменами в инерционности. Плохая работа ТНК будет заметна для вовлечённых в неё людей через 2-3 года. А плохая работа «глубинного государства» – через 2-3 десятилетия.   

ТНК – как бы за глобализацию мира. И здесь интересный вопрос. Являются ли верхнее звено ТНК мировой элитой? Нет. Эти люди – управленцы. Они не могут быть сильнее мировой элиты. С какой стати мировая элита уступит своё место вшивым управленцам из ТНК? Их задача – руководить производством и услугами. Это же касается элиты сильных сообществ. Не продаст она ни за какие деньги и ништяки свой статус элиты. Пример, Казахстан. Его элита через государство ограбила на СРП самые могучие нефтяные ТНК, за которые хлопотали президенты стран Запада. На АШ это разбирали.    

NeaTeam: Снижение потребления в России уже закончилось? Или ещё есть «куда идти»?

АнТюр: Снижение потребления в России – это долгая программа нашей Власти. В самое последнее время создаются инструменты купирования негативных последствий дальнейшего снижения потребления. Это различные программы экономической поддержки конкретных групп населения. Например, семей с детьми или жителей отдельных регионов.

Представляется, что в ближайшем будущем потребление снизится ещё примерно на 30%. Но для основной массы населения, не вовлечённой в программы поддержки, снижение будет на 40%.

Население России к этому адаптируется относительно безболезненно.  

NeaTeam: Спасибо.

АнТюр: И Вам спасибо за то, что вспомнили об этой своей деятельности на АШ.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

Не раскрыт вопрос на Украине все хорошо(с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Не раскрыт вопрос на Украине все хорошо(с)

- А зачем "всё хорошо" раскрывать?:))))))))))) 

Аватар пользователя марионетка мордера

чтобы сподвигнуть их к теме - " что может быть ещё лучше"...))))

Скрытый комментарий Vitebsk72 (c обсуждением)
Аватар пользователя Vitebsk72
Vitebsk72(4 года 6 месяцев)

Так это вы периодически интервью с антюром печатаете? Не следил, зато понял, почему вначале перестал воспринимать-как адекватного-антюра. А после и перестал читать вас. Вы-инопланетяне?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Так это вы периодически интервью с антюром печатаете?

- В бан тупого. Чтобы даже мысли больше не возникало комментировать свои глупости. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Последний Майдан (2013 г.) на Украине смёл верхний эшелон советского "глубинного государства" с его лицемерной политикой "двух стульев". Это открыло новой элите Украины путь для разгрома остатков промышленного производства, на которые опирались ошмётки советского наследия. Элита Украины в политике применила самое передовое достижение Постмодерна - на должность президента наняла профессионального клоуна.  Хотите вести переговоры с нами по реализации Минских соглашений? Наш президент-клоун к этому готов.     

Так, что в контексте головного текста на Украине действительно всё хорошо. По некоторым аспектам лучше, чем у нас. Наша элита не так сильна для того, чтобы на должность президента нанять клоуна. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 10 месяцев)

В пост модерне не хватает или он очень дорогой газ для выпечки хлеба и президент клоун.

Не знаю как Вы, а не против такого постмодерна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Поднимут цены на хлеб. Только и делов. Главное, на Украине одно из лучших в мире с/х производство. Экспорт из неё с нами жёстко конкурирует на мировом рынке. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

на Украине одно из лучших в мире с/х производство

Как это согласуется с дорогими энергоносителями и очень дорогими удобрениями?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Урожай этого года выращен на относительно дешёвых энергоносителей и удобрений. 

В с конца лета они будут дорогими почти для всех, кроме России и США. Соответственно подорожает экспорт с/х продукции с Украины. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Boom5
Boom5(11 лет 1 месяц)

Украина впервые в истории закупила огурцы у России
news. obozrevatel. com/economics/fea/ukraina-vpervyie-v-istorii-zakupila-ogurtsyi-u-rossii. htm    (убрать пробелы)

Украина — лидер по закупке российской свинины
agroportal. ua/news/zhivotnovodstvo/ukraina-lider-po-zakupke-rossiiskoi-svininy/  (убрать пробелы)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Нужно смотреть интегрально. Украина жёстко конкурирует с нами на мировом рынке с/х продукции. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Boom5
Boom5(11 лет 1 месяц)

Ежели Вас не затруднит, скиньте пруфы на "жестко конкурирует", заранее благодарю!

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(5 лет 3 месяца)

" Наша элита не так сильна для того, чтобы на должность президента нанять клоуна." А человек, который боролся со 100-ваттными лампочками в пользу 99-ваттных , перенес летнее время на зиму и установил "ноль промилле " даже для любителей кефира, не может претендовать на это высокое звание7

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Не могу вычислить, про кого Вы написали. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Не могу вычислить, про кого Вы написали

Тогда вы не в теме внутренней российской политики.

Аватар пользователя бенкендорф
бенкендорф(5 лет 3 месяца)

 А тем, что это клоунада, выходит, вы согласны?

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

Ну, когда  персонаж (с остальным стадом сенаторов) сначала активно агитирует за принятие закона о повышении срока выхода на пенсию на 5 лет потому что мала доля трудоспособного населения; а когда закон наконец-то принимают, то в течение 10 дней уже начинает рассуждать о возможности/актуальности перехода на 4х дневную рабочую неделю....

... для любого стороннего наблюдателя тут очевидны или фатальное нарушение мыслительных способностей, или циничная клоунада...

Всё-таки О.В.Пелевин живой классик и провидец, когда ещё написал :

- А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пидорасов.
- Мне кажется, - ответил я, есть и другие варианты.
- Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

Гнусность прикола в том, что он носит системный=общемировой характер... некуда бежать. Ни разу не побывав в Таиланде, осмелюсь предположить.

Аватар пользователя Эдда
Эдда(4 года 4 месяца)

5 баллов) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 6 месяцев)

Напомнило Задорнова:

-А теперь наберите воздуха... Набрали?

>Наша элита не так силь­на для того, чтобы на долж­ность пре­зи­ден­та на­нять кло­у­на. 

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

А Вы вдумайтесь. Поставьте на место Путина какого-нибудь петрушку. Уберите Путина из-за кулис. И всё развалится за пару лет.

А вот у французов предводителем прости, Господи - Макрон. Мутный тип, который даже непонятно то ли криптонекрозоофил, то ли просто Галкин... А ведь сексуальные отклонения лишь частное проявление , признак - общей неблагополучности мыслительной сферы.

И чё французы? И ничё, живут себе под этаким руководством и пока не развалились.

Авторы текста указывают что Вы и я и даже Путин - люди прошлого века со своими представлениями о хорошем и плохом. Современным же правящим прослойкам - вовсе не нужны и даже вредны сильные и толковые правители, им наоборот комфортнее обстряпывать делишки при Макронах.

Читал, что английская Великая Хартия Вольности появилась из-за того что английские короли были очень слабы и не авторитетны, этими королями местные баи помыкали как вздумается. В результате произошёл отчасти неожиданный скачок в общественном развитии Англии.

Но придут ли к полноценной власти в России клоуны и смогут ли они поднять цирковое дело на недосягаемую высоту - мне неведомо.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(12 лет 8 месяцев)

Снижение потребления в России – это долгая программа нашей Власти

В чём замысел? 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

В подготовке сообщества к Тёмной эре. Всем придётся снизить потребление. И нам тоже. Это тактическая цель. Вторая цель цивилизационная - не допустить развитие сообщества (граждан России) по "потребительскому" вектору. Это путь в никуда. Развитие экономики через рост потребления - это обманка. Она работала в период большого возврата (в период большой природной ренты). 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Не совсем так. С 2000 по 2013 годы российская элита для стабилизации своего положения сделала три вещи:

1) Довела уровень жизни (уровень потребления) в столицах (Москва, Питер) до уровня жизни развитых европейских государств (Германия, Франция).

2) В городах миллиониках довела уровень потребления до восточноевропейских государств (Чехия, Венгрия, Польша).

3) В остальной России - до уровня отсутствия голода 90-х.

В результате этим она фундаментально подорвала возможность внешним силам революционным (цветные революции) путем скинуть российскую элиту. Так как революции делаются в столицах, а активное население (которое способно поменять власть) планомерно улучшает свое финансовое состояние путем релокации из провинции в сторону миллиоников и столиц.

Но так как мир и в частности Европу (это было известно уже в 2014 году) будут планомерно опускать в плане потребления до уровня России и ниже, то российская элита приняла решение - стабилизировать уровень потребления на уровне 2013 года. Так как смысла повышать потребление, а потом через некоторое время понижать вместе со всеми смысла не было.

Если сейчас с 2020 года Германию последовательно по уровню потребления ведут в сторону России, то с учетом того, что в 2019 году среднедушевое потребление немца было в два раза больше российского (учитывайте пункты 1,2,3), то задача про Германию будет следующая:

планомерное снижение потребления на примерно 4-5% в год. Целью является снижение потребление в 2 раза (российский уровень потребления).

Достигается примерно за 15-20 лет. (Как и описано у меня в моем цикле "2042 год").

Снижение 4-5% в год будет проходить незаметно, причины найдутся - короновирус, высокая цена на газ, высокая цена на нефть и т.д. и т.п.

А российская элита не будет опускать уровень жизни (потребления) - он будет так же в районе уровня 2013 года. Что и показывает вся статистика.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

У нас разные модели будущего, естественно, разные интерпретации того, что мы видим. Я нахожусь в поле модели исчерпания дешёвых природных ресурсов и наступления Тёмной эры (периода приспособления человечества к сокращению ресурсов). Первые её проявления наблюдаются с этого лета. А Ваша базовая модель линейная на 15-20 лет в будущее. Кроме того, не совсем понятно, кто именно "будет планомерно опускать". 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(5 лет 11 месяцев)

У вас у предсказателей, никогда нет Бога и никогда нет технического прогресса.

 

Хомяка видишь? а он есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(5 лет 8 месяцев)

Вы оптимист. Думается хотят управиться за два года.

Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

А российская элита не будет опускать уровень жизни (потребления) - он будет так же в районе уровня 2013 года

Вот тут есть баальшой подводный камень.

С точки зрения комфорта - я считаю что при Путине население России живёт гораздо лучше чем в любое другое исторически  изученное время. Нету голода от неурожая, бунтов, военные конфликты только локальные. Нам крупно повезло жить настолько спокойно. Мы в массе своей живём весьма зажиточно , если сравнивать со своим прошлым, а не выискивать сравнения со стороны (любая восточноевропейская страна может набрать полные карманы кредитов и за счёт этого некоторое время может показывать в разы большее благосостояние по сравнению с Россией).

Но! Человек скотина непоседливая и постоянный уровень потребления приводит к массовому недовольству населения. Требуется активная работа социальных каруселей, что бы людишки верили в шанс резко поднять своё личное благосостояние и активнее перебирали лапками. А бездельники, соответственно, быстро лишались возможности сидеть на рентном доходе и развращать общество демонстрацией своего незаработанного сверхпотребления. А организация правильной работы таких социальных каруселей - архисложная задача. Но резко повышает отдачу от труда , даёт людям смысл жизни, интерес к ней. 

Иначе - не будет замершего в одной точке общества, а будет обязательно деградация и последующий крах.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 9 месяцев)

Потребление америкосы называли официально мотором экономики. И в этом есть смысл - при капитализме производят что либо с целью продать. Если продать нельзя, то и производить нет смысла. 

Снижение спроса в текущих условия кризиса перепроизводства отправит экономики сразу в дефляционную спираль.

Итого: снижение потребления возможно без катастрофических последствий только в плановой экономике.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

У нас плановая экономика с элементами мобилизационной экономики и ручного управления. Имеется немного и НЭПа. 

при капитализме производят что либо с целью продать

Вы про какой капитализм написали? Про тот, который был до 80-х годов прошлого века?

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя masiax
masiax(8 лет 5 месяцев)

В подготовке сообщества к Тёмной эре. Всем придётся снизить потребление. И нам тоже. Это тактическая цель. Вторая цель цивилизационная - не допустить развитие сообщества (граждан России) по "потребительскому" вектору

 

Дядя Толя Вы дурак !? (с )

Что такое капитал ?!

Капитал - инвестиции

– процесс превращения накопленного свободного финансового капитала в производственный.

 В сопутствующей инвестициям серийной закупке материалов, услуг, оборудования финансовый капитал растворяется в карманах широких масс тружеников, оплачивая их труд по своему овеществлению, тем самым трансформируется в платёжеспособный спрос. 

Это и есть столь необходимое движение денег сверху вниз.

И непрерывность накопления прибыли (движение денег наверх) требует столь же непрерывного потока инвестиций (движение денег вниз)

 

И даже Маркс  угадал   ,  что капитал самовозрастающая стоимость - путь вверх,

а у вас  путь в тёмную эру... алекс - ларушовщина какая то, (типа посмодерна ) ...блин

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

Гы! При исчерпании легкодоступных ресурсов - невозможно оказывается поддержать прежние объёмы производства. Это и есть начало тёмной эры. Условный молдавский помидорный олигарх обнаруживает, что ему в теплицы перестаёт поступать газ. Его просто не хватило Молдавии, его нет для молдаван ни по какой цене. И всё, Марксовы книжки пошли на самокрутки. теплицы сдаются на вторчермет за бесценок.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Этого марксисты напрочь не понимают. Расширенное воспроизводство возможно только на расширяющейся ресурсной базе, включая энергетическую. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(11 лет 1 неделя)

Этого марксисты напрочь не понимают. Расширенное воспроизводство возможно только на расширяющейся ресурсной базе, включая энергетическую.

- Согласен.

Но здесь есть вот какой любопытный НЮАНС: дело в том, что "расширенное воспроизводство" возможно на УЖЕ имеющихся электронно-вычислительных носителях, которые потребляют относительно мало энергии по сравнению со всем остальным.

Не есть ли это то самое, что называется "виртуализацией" всё бОльших и бОльших областей? Ну "расширение виртуального воспроизводства" то бишь.

В связи с этим (если это так и есть), другой момент: люди "погружаются" в виртуал всё больше не потому, что им так хочется порой (не всем), а потому, что именно там ЕСТЬ пока "место" и "пространство" для РАСШИРЕННОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА (хотя это и нельзя назвать "воспроизводством", а скорее можно назвать как-то по-другому).

Мне интересен вопрос: а когда виртуал будет так же переполнен, как и не виртуал, куды пойдёт человек?smile3.gif 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Мой комментарий находится строго в области физической экономики (представлений об экономике в физических категориях). А экономика Маркса - виртуальная. Оперируют виртуальными категориями, которые выводятся из базовой виртуальной категории "деньги". 

"Расширенное воспроизводство" - в Вашем вопросе это виртуальный или физический феномен?

Что такое классический капитализм? Это удовлетворение специфический потребностей 1% людей: "создавать новое" и "руководить". До капитализма эти люде в своём большинстве такой возможности не имели. Это предприниматели (в широком контексте). К. Маркс их оклеветал. Типа, они напряжённо работают ради "денег". 

"Виртуал" это среда, в которой люди удовлетворяют свои потребности. Самые разные. Кто-то удовлетворяет потребность в нарциссизме, кто-то в классическом капитализме - создаёт новое и руководит. Возникают новые производства. Кто-то потребность развиваться. Есть потребность и интересного времяпровождения. То есть, с возникновением "виртуала" для людей ничего принципиально не поменялось. Но здесь есть момент, который я не понимаю. Физическая база "виртуала" (железо и программное обеспечение) возникла "случайно" или закономерно. Например, "случайно" обнаружилась возможность создания ЭВМ, и люди из 1% (предприниматели) начали её развивать не только в промышленных целях, но и для "виртуала" других людей.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(8 лет 11 месяцев)

Вы оба приходите к мысли, что в условиях истощения ресурсов всё-таки остаётся возможность к расширенному воспроизводству (хотя и не всегда).

Не надо недооценивать ценность знания. Именно знание выручает в ситуациях исчерпания возможностей эстенсивного развития.

Например, за прошедший век сильно повысили эффективность переработки нефти в горючее, повысили %% выхода. И это - благодаря более глубоким знаниям физико-химии.

То есть нет безвыходного тупика. Вот, приступим к межзвёздным перелётам - придётся научится создавать машины-сборщики, способные при экстремально малом собственном весе - создавать любые предметы из всякого подручного мусора. И на это нет запрета по законам физики, а есть препятствие лишь слабость нашего разума и недостаток опыта.

====================================================

Касаемо "виртуала".

Пока вижу, что по смыслу он мало отличается от уже привычных средств времяпровождения, типа книжек и футбола. Отличие в экономии на затратах места , материалов и т.п. Имеется комбинированный выигрыш - с одной стороны экономим ресурсы, с другой стороны пользуясь вычислительными ресурсами для глубокого моделирования и разработок нового, учимся более толково использовать имеющиеся в реальном мире ресурсы.

Создание ЭВМ ни в коей мере не случайно, они могли быть достаточно легко и понятно созданы и прототипы собирались ещё века назад, тогда же и математика начала прорабатывать соответствующие разделы знания. Причём потребность в новой технике была на всех этапах её развития , что позволяло ей эволюционировать обычным образом (грубо говоря, от дверных звонков и телефонных станций к смартфонам) . Не было ситуации когда промежуточные формы не востребованы и требуется сразу сделать огромный прыжок (как например получается с птицами, которые если не имеют сразу множество изменений организма для полноценного полёта, то оказываются неприспособленными к обычной жизни и подлежат съедению. Нужно сразу угадать и вырастить перья, схему скелета, мышцы, дыхание, глобальные мероприятия по облегчению тела. И всё это одномоментно, вроде бы. )

Поэтому никакого мистицизма в создании ЭВМ я не вижу и просто радуюсь пользе от них. Так же и развитие соцсетей - ретроспективно кажется вполне предсказуемым и самоочевидным.

Гм.Если я правильно Вас понял, то ещё не время для ясного понимания дальнейшего пути человечества и живём ли мы в моделируемом мире. Тут как с постулатом о недоказуемости существования Бога - поговаривают, так сделано для обеспечения "свободы воли" у человека.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

///////Например, за прошедший век сильно повысили эффективность переработки нефти в горючее, повысили %% выхода.//////

Сегодня на передовых НПЗ перерабатывается 99% нефти. Остаются твёрдые вещества. Что дальше? 

//////Вот, приступим к межзвёздным перелётам//////

На это у человечества нет энергии и в обозримой перспективе не будет. Колонизация Вселенной - это квинт эссенция идеологии экстенсивного пути развития. 

//////Создание ЭВМ ни в коей мере не случайно//////

Все возможности НТП, адаптированные человечеством не случайные. Вероятность их появления равна 1. Но это "ошибка выжившего". Сами по себе физические возможности по отношению к потребностям человечества случайны.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя gwfr
gwfr(11 лет 2 месяца)

/////Вот, приступим к межзвёздным перелётам//////

На это у человечества нет энергии и в обозримой перспективе не будет.

Не только энергии, но и морали. С нашей нынешней моралью в космос нас не выпустят. Бог ли , высшие силы ли - не выпустят. Может как раз отсутствие источников энергии и является таким следствием этого.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(9 лет 4 недели)

Не надо относиться к этому столь серьёзно.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(11 лет 5 месяцев)

Видимо, снижение не избежно на глобальном уровне... Снижают постепенно, чтобы не упало резко в неподходящий для власти момент. Резкое падение чревато революцией

Аватар пользователя mr.liliboba
mr.liliboba(10 лет 11 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя хренвамсредькой

неее без ХХХ не считово!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

Являются ли верхнее звено ТНК мировой элитой? Нет. Эти люди – управленцы. Они не могут быть сильнее мировой элиты. С какой стати мировая элита уступит своё место вшивым управленцам из ТНК? Их задача – руководить производством и услугами.

Правящий класс не является правящим классом по тому, что является правящим классом...

Гениально!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Категория "правящий класс" - это Ранний Модерн. Уже в эпоху Развитого Модерна она потеряла определённость. В эпоху становления Постмодерна этой категорией оперируют те, кто ментально застрял в конце 19 века.  

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

те, кто ментально застрял в конце 19 века

Только те, кто отличает "элиту", а элита по определению - "лучшая часть", а те, кто правит, то есть правящий класс.

Эти - лучшие, этьи - правящие. Ронятно?

А что кто-то не в состоянии определить фактическое положение правящего класса, тот застрял в учеПнике за третий класс.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

а элита по определению - "лучшая часть",

Это не совсем так. Элита сообщества - это те, кто им управляет (не путать с функционерами-управленцами). В Сообщества АШ примерно половина входит в элиту России. Мы достигаем новые понимания реальности и транслируем их в массы. Этим управляем всем сообществом. Но мы не "лучшая часть" и не "правящий класс". 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 9 месяцев)

ЭЛИТА (от франц. elite — лучшее, отборное), типа элитных сортов семок.

это те, кто им управляет

То есть правящий класс.

Мы достигаем новые понимания реальности и транслируем их в массы

ВЫ э... путём трансляции непогрешимости анголосаксонского пути развития?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

Занудствуете.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя int.pu
int.pu(10 лет 9 месяцев)

Клоуны мы, "сообщество АШ".

Тявкаем мы правду матку из под лавки и не более того.

Ни единой позиции у нас нет, ни лидера, ни инструментов.

И в склизкое размазанное пятно нас можно превратить нажатием одной кнопки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация о спецоперации, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 3 месяца)

А зачем нам единая позиция? Мы достигаем новые понимания мира и транслируем их в информационное пространство. Это самый высокий уровень интеллектуальной элиты. И самый высокий уровень управления. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***

Страницы