Кто снизил цены на газ в Европе?

Аватар пользователя Южанин

Двое суток цены в ЕС держались на историческом максимуме около $2100 за 1000 м3 или 180 евро за МВт. И вот сегодняшние торги закрылись на $1470+, потеряв за сутки 24% или 465 долларов.

Из "каждого утюга", соревнуясь друг с другом, нам услужливо разъясняют, что караваны газовозов с СПГ, которые плыли в Азию, но развернувшись ринулись спасать Европу, снизили своим разворотом цены на газ в ЕС. Скептики резонно вопрошают, а что будет, если они снова развернутся?

В этом ли вообще причина? Или даже иначе: может быть это - уже следствие, а причина в другом?

 


Намеренно фиксирую эту мысль отдельной заметкой и выношу на суд сообщества. Прекрасно понимаю, что далеко не я один единственный обратил на это внимание. Но очень многие просто не придают значения дополнительной информации, которую встречают в том числе и на АШ. А всего-то и требуется - правильно расставить приоритеты и картина полностью прояснится.

Давайте признаем очевидную вещь: если караван газовозов отправился в Европу, то это означает, что теперь газа не хватит в Азии. Таким образом, цена взлетит в Азии и через день-два газовозы развернутся и лягут на обратный курс. Это замкнутый круг, который не позволяет разорвать его логически. Не позволяет, потому что в рассуждения изначально заложена ошибка.

Если газовозы разворачиваются в Европу, то газа от этого не прибавляется. Он просто перераспределяется. Так что СМИ, падкие на внимание читателей, радостно тиражируют привлекательные заголовки, но... вопросов становится только еще больше. Поэтому в топку все эти объяснения, начнем думать сами. И просто вернемся из виртуального информационного зазеркалья в реальный мир.

Чтобы снизились цены надо два условия: падение спроса или увеличение предложения. Впрочем, можно и оба этих условия, причем  в любых пропорциях. Мы понимаем, что спрос на газ из-за слишком высоких цен снижается. Это совершенно нормальная реакция покупателей - они начинают экономить. И спрос в Европе уже снизился, что позволило Газпрому не бронировать до конца года транзит через Польшу по МГП Ямал-Европа.

Спрос снизился, но потребность-то осталась! И ее надо удовлетворять физически, а не новостями про плывущие газовозы... Так что же произошло? В ЕС платили почти по 2200, а в Азии биржи закрывались максимум на 1810, затем 1670, а сегодня уже на 1290. Нам говорят, что именно из-за этого газовозы развернулись и поплыли в Азию. Но это уже след-стви-е. А настоящая причина в том, что в Азии был физически насыщен и удовлетворен спрос (ну, по крайней мере частично). И именно это вызвало там снижение цен и, соответственно, разворот газовозов. И будем надеяться, что теперь европейцы, у которых цена замерла на 1470, наконец счастливы тем, что купили газ по 2100 или кому особо "повезло" даже по 2200.

Но кто же успокоил рынок в Азии? Китай, конечно, кто же еще на такое способен? Те, кто читают или слушают Б.Марцинкевича, уже в курсе, что китайцы восстановили у себя добычу угля. И разница между ЕК и КПК в том, что последняя умеет признавать допущенные ошибки или просчеты. В Китае просто признали, что ситуация изменилась, а они ранее поторопились с закрытием своих угольных шахт и... восстановили добычу стахановскими темпами. Этим они уронили цены на уголь с 300 до 150 долларов и продолжают толкать их вниз к отметке в 130. Кроме того, это снизило цены на электроэнергию в КНР. Проще говоря, у гигантской экономики Китая вдруг добавилось собственной энергии и... позитивный результат не заставил себя долго ждать и это не смотря даже на уже пришедшее зимнее похолодание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Конечно, морозы еще могут заставить цены подскочить вверх, не без этого. Но давайте отметим, что пока китайцы занимаются защитой своих национальных интересов, Европа (поддерживаемая из США) упрямо затягивает с запуском СП-2. Уже третий год пошел! Шмыгая носом и подтирая обледеневшие сопли они рассказывают, как им не хватает ветра и солнца. В итоге, теперь в Европе цены выше, чем в Азии, хотя прежде все бывало наоборот.

При этом цены в самих США на Хенри Хаб, если приводить их к единому показателю, находятся на уровне (барабанная дробь)
130 долларов за 1000 м3.

У меня всё.

ДОБАВИЛ: поправка, сперва график на другой месяц глянул, но разница не слишком велика. В Азии закрылись на 1386, а 1290 - это еще месяц вперед. Но фьючерсы - инструмент гибкий, могут как вырасти, так и еще ниже слететь, а при нынешних ценах +/- 100 долларов - это на пол дня поторговать.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Думаю шо эти корабли так в порт и не попадут аж до лета, причина жадность.smile1.gif

 

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 года 5 месяцев)

онеж газоходы, пока весь груз не выработают так и будет метаться туды-сюды

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Вот, а запасов как раз до лета и хватит...smile1.gif

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(9 лет 8 месяцев)

Думаю, что европейские компании сперва купили газ по 2200 (в тех самых газовозах), а уж потом капитан получил команду "Лево руля!"

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

И хорошо бы, но... Нет, не получится.

Жидкий газ - он, сцуко, холодный и всё время испаряется. Так что гонять танкеры туда-сюда до лета не выйдет, они ещё до лета пустыми-сухими окажутся.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(7 лет 3 месяца)

Это когда мыслить правильно, а когда не правильно то испарения значения не имеют, главное Ценаsmile1.gif

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

Нужны более герметичные пробки

Аватар пользователя ponarter
ponarter(12 лет 10 месяцев)

Что бы были качественные пробки, надо захватить плантации пробковых деревьев!

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

тогда танкеры раздуются и поплывут в небо...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Гениальные еуропейцы должны дальше по сюжету получить в январе шатдаун. 

Потом поедут по свету скупать то, что у себя прикрыли.

Металл и прочее.

А потом все это что прикроют уже не перезапустят их место займут другие.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Сегодня Азия закрылась на 1290 и если снижающий тренд у них продолжится, то цены в ЕС тоже поползут вниз. Но вполне возможно, что они будут оставаться выше азиатских, пока Газпром не начнет прокачку через Польшу, то есть до января.

Путин им прямым текстом сказал, что при таком поведении они - НЕ премиальный рынок. На месте европейцев, я бы перекрестился. А, впрочем, это им уже не поможет...

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

https://tsoua.com/prozorist/operatyvni-dobovi-dani/

Тут такое дело. Транзит через Украину начал падать пока на 5 млн кубов, но лиха беда начало.

А отбор у них превысил 100 млн кубов в день так что и тут можно ждать сюрпризов каких то.

На Европу будут давать по минимуму это долгосрочный тренд и ничто его не изменит.

Будем смотреть за обрушением.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Ух ты, прикол! Кажется, им намекают, что жаловаться европейцам было не слишком осмотрительно.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Если в такую погоду как сейчас снизить транзит раза в 2 у них расколбас по системе пойдет. Ибо они должны сначала потребить наш газ и свой, а потом восполнить из хранилищ и отправить дальше.

А если нашего мало то давление в трубе упадет и это будет нехорошо. Восточные регионы нельзя будет снабдить.

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Сегодня уже не полезу разбираться, но завтра выясню на счет Трансбалканского (Орловка - Исакча). Там не много, но если заявку держат, то за юго-восток можно не переживать, Молдавия платит, через Румынию качают... думаю, все-таки центральное направление прикрутили маленько.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Пушилин осуществил символическую пайку газовой трубы Углегорск – Дебальцево.

Отмечается, что в настоящее время проложено 300 метров газопровода, всего до 31 декабря планируется завершить 5-километровый участок.

Проект газификации Дебальцево реализуется впервые, к газотранспортной системе будет подключено большое количество абонентов, школы, детские сады, другие объекты социальной сферы, инфраструктура железной дороги.

 Российская компания "Газпром" сменила юридическую схему поставок газа в "ДНР" и "ЛНР". Она впервые прекратила отображать в отчетах передачу газа в "республики" как поставки на Украину. Как выстроена новая схема, не известно. Вероятно, топливо идет через посредника или записано на технологические нужды.

На фоне пандемии эти новости затерялись, но если поискать... Схема газоснабжения территорий контролируемых  ЛНР и ДНР с украинской трубой никак не связаны, Приднестровье снабжается из Молдавии, а та из Румынии.

«Газпром» увеличил поставки природного газа в Румынию до рекордных значений. Российское топливо поступает в страну по «Турецкому потоку». На 21 декабря в Румынию было экспортировано 12 млн кубометров природного газа из России – пишет «Экономика сегодня».

В Румынии значительно упал уровень добычи голубого топлива. Это и стало причиной наращивания «Газпромом» поставок, которые увеличились в 2,6 раз. 

Такие пирОги...

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 11 месяцев)

Да Путин же сказал сегодня что на спотовом рынке мухлёж идёт, вот и обосрались.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 8 месяцев)

Вот именно. Прямым текстом сказал, что немцы всех имеют, в том числе и своих друзей/братьев/знакомых и т.д. тем более поляков всяких... Вот и весь разворот на рынке, испугались в зубы получить. Действительно, скоро не только слушать будут, но и намеки ловить. Наконец-то...

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Немцы бессильны что либо изменить. А то что они реверс через Польшу оформили, так там мизерные поставки и хотя по ним возникают резонные вопросы, но объективно тот объем не в состоянии снизить цены в ЕС, никак. Цены в ЕС снижаются благодаря снижению цен в Азии.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

А то что они реверс через Польшу оформили, так там мизерные поставки и хотя по ним возникают резонные вопросы, но объективно тот объем не в состоянии снизить цены в ЕС

Ну вообще-то 5 миллиардов которые прогнали по реверсу, это куда больше десятка газовозов которые типа уронили прайс

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

5 млрд по реверсу? За последние трое суток физически невозможно столько прокачать через Польшу, даже если всю трубу под завязку наполнить. Для Я-Е за год 34 млрд. потолок, так что даже в месяц не больше 2,9 млрд. выходит. Где-то вы обсчитались или про что-то другое речь идет.

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(8 лет 11 месяцев)

 Мы не знаем по чем Китай покупал… может они в Европу его и впарили.. и сами развернули по дороге smile60.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Пром.производство в гей колхозе усё на каникулах рождественских может затянуться и до лета smile3.gif

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 10 месяцев)

Не, ну если европейцам газ почти по 1500 долларов за килокуб за счастье, то я за них только  рад. И желаю, чтобы это счастье длилось как можно дольше. smile38.gif

 

Аватар пользователя Twin
Twin(12 лет 9 месяцев)

Я тут вижу, фишка еще в чем. Европейские страны сейчас готовы закупить газ сверх долгосрочных контрактов по цене долгосрочных в любых объемах, чтобы его и перепродать. (Не одни украинцы ширые). Газпром сказал накуси выкуси.

Вопрос. Есть ли у Газпрома дочки, или может сам он, которые могут продавать на бирже с возможностью поставки самого газа? Я предполагаю что Европейцы удавяться, но продавать газ Газпрому на бирже по такой цене не дадут. Заработок основной идет с долгосрочных контрактов. Поправьте меня если я не прав

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Пусть Газпром поправит, если что. А я уже давал комментарий на этот счет в прошлой теме. Подсказка исходит от БЛМ, впрочем, тот его ответ не спешат афишировать и раскрывать, дополняя подробностями.

 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

...Это делают не так...)) Для этих целей есть производные...))

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Я предполагаю что Европейцы удавяться, но продавать газ Газпрому на бирже по такой цене не дадут.

А по такой и не надо. Там же поленья подсуетились в прошлом году. Суд вынес решение, что спот должен учитываться в долгосрочных контрактах тоже.

Заработок основной идет с долгосрочных контрактов.

Газпром взял под козырёк, контракты переписал. Там, конечно, берётся средняя цена и временной лаг от 6 месяцев до 9 месяцев, но… хорошую цену на более-менее весь 2022й год Газпром уже себе обеспечил, фактически.

 

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Это означает, что европейцы опять просрут летнюю закачку газа в пхг. 

Аватар пользователя просто пользователь

Кто снизил цены на газ в Европе?

Похолодание оказалось короче и мягче, чем планировалось.

Аватар пользователя fest
fest(6 лет 10 месяцев)

Забываете про Рождественские каникулы. С 24.12 по 26.12 https://www.transportal.by/news/avto/prazdnichnye-dni-v-evrope-v-2021-godu

В эти дни промышленность будет стоять, т.е. текущее потребление упадет, а биржы не будут работать.

 

 

 

 

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

А как тогда объяснить опережающее снижение цен в Азии. У них-то почему цены просели, тоже из-за Рождественских каникул?

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Шмыгая носом и подтирая обледеневшие сопли они рассказывают,..

Как можно подтирать обледеневшие сопли!? smile8.gif

Отламывая! smile171.gif

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Они еще не такие большие. Пока что только ноздри царапают.smile7.gif

Аватар пользователя Шумерский диванный воин

Вот как там в Европе сейчас планировать чего-то? Вчера газ 2000 и химию надо останавливать, сработаем в убыток, сегодня 1400, так может завтра будет 1000 и не останавливать? Выводить реакторы или переносить? Запускать СП2 или повыделываться до лета? А потом мороз ударил и газа вообще не хватает, цена опять 2000, хранилища полупустые, не выдают на пике объемы? 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 8 месяцев)

Всякая химия имеет твердый контракт с Трейдерами Газпрома и они все четко планируют 

А вот у кого контракта нет им никто ничего не обещал.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(12 лет 1 месяц)

Надо быть эталонным придурком,чтобы не увязать выступлекние Рябкова с движением газового ценника. Точно так же не требуется особых усилий  головного мозга для обоснования снижения цены газа после димедрольной речи Лаврова. 
Что действительго полезно в данном случае,так это то,что мы узнали имя человека, способного  навести порядок в МИДе.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Повторю свой пост из другой ветки

Европейцам не хватает около 15-20 млрд кубометров газа в ПХГ.

Современный типовой танкер-​газовоз имеет грузоподъемность 155 -220 тыс м3 сжиженного природного газа, из чего может быть получено порядка 95 - 135 млн м3 природного газа в результате регазификации.


Всего-​то полторы сотни ходок...Успеют...Сколько той зимы smile3.gif.Пусть плывут

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(7 лет 2 месяца)

Сейчас переживаем еще один пример.

Нам часто в уши дуют, что ценами устанавливают биржевые спекули и банки с немеренной макулатурой.

Но вот сейчас еще один кризис.

И опять цены скачут от физической нехватки товара.

Но где же с макулатурой, которые нарисуют низкую цену?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Strim
Strim(11 лет 8 месяцев)

биржевые спекули зарабатывают на скачках вверх-вниз,а не на низких ценах

Аватар пользователя просто пользователь

Нам часто в уши дуют, что ценами устанавливают биржевые спекули и банки с немеренной макулатурой.

Эти рынки с физической поставкой. Если кто-то рискнёт зашортить, то ГП выкупит весь объём газа, а потом продаст его как свой.

На этих рынках банки бессильны уронить цену, как на рынке золота. Если они окажутся должны будут поставить газ для ГП, то где они его возьмут?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

2000 в Европе+1290 в Азии=3290\2=1645 средневзвешенная.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Газпрому не нужно 2000. Даже 1000 - много, деградирует предложение удобрений.

800-900 позволяет рынку не деградировать.

Аватар пользователя просто пользователь

деградирует предложение удобрений.

Наоборот, наши удобрения скупают сейчас за рубежом в таких количествах, что наше правительство начало переживать за наших фермеров и вынуждено было ввести ограничения на их экспорт.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Ограничение - значит деградация.

Газ - вполне избегаемый компонент при производстве аммиака, просто экономит энергию. Нет экономии, будут другие технологии. А на газ не будет спроса.

Аватар пользователя просто пользователь

Нет экономии, будут другие технологии. А на газ не будет спроса.

В настоящий момент нет заводов с другой технологией. А у нас есть готовые удобрения. Стоимость удобрений в ЕС также возрасла.

И нам не нужен такой большой спрос на газ, какой был даже в этом году. Мы не можем долго снабжать газом 600 млн человек, тем более враждебно к нам настроенных. Банально будут исчерпаны месторождения. Если урезать их хотелки вдвое, но получать за это в два-три раза больше, то мы сможем прожить в два раза дольше на тех же запасах газа. Не нужно жить одним днём.

Снабжать ЕС газом за бесценок не является нашей исторической мессией. Пусть эту проблему решает их правительство и не за счет нашего газа. А то, что у них будет деградация, то это их проблема.

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

Снабжать ЕС газом за бесценок не является нашей исторической мИссией

smile9.gif Вот я тоже не понимаю, чего все так рвутся поставлять газ в европу.

и пусть ПХГ пустые стоят

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Какие "другие технологии"? Инопланетные что ли?)) И откуда они возьмутся?

А вообще, чтобы реализовать "другие технологии" нужно вложить миллиарды в реконструкцию всех производств и когда вы это сделаете "Газпром" опустит газ до 130. И вы со своими "другими технологиями" окажетесь неконкурентоспособными. Вам придется вернуться  на старые технологии. И так по кругу. 

В этом мире всё решает Путин.))

Аватар пользователя Мотопатриот
Мотопатриот(3 года 10 месяцев)

Решает Путин только в голове горе-патриотов. Надо ж как спешат распродать газ и нефть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Реально - народ не тот, тупой и оборзевший (с)) ***

Страницы