Индийцы тут на днях задекларировали тему с попыткой стать вторым Тайванем по чиповой теме, в пику понятно кому. Планируются серьезные государственные (и частные) инвестиции + передача стека технологий.
Как в 2019 выглядел расклад по географии - первая колонка проектирование, вторая производство, третья сборка
По компаниям 3 квартал 2021 го
Получится ли повторить успех -как получилось с фармой - когда они начали массово клепать дженерики?
Вот сами индусы аналогии проводят:
50 долларовые 20нМ процессоры - для встраиваемых устройств, дешевых телефонов и прч.
Пока не известно - но попытка будет сделана точно.
------------
Статья по теме:
https://www.hindustantimes.com/india-news/india-taiwan-in-talks-on-semic...
Индия и Тайвань ведут переговоры о полупроводниковом хабе, свободной торговле и инвестиционных пактах Обе стороны рассматривают возможность открытия завода в Индии одним из тайваньских гигантов полупроводников, включая Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) и United Microelectronics Corporation (UMC).
Индия и Тайвань начали переговоры о пакте о свободной торговле и создании в стране центра по производству полупроводников в рамках усилий по удовлетворению растущего спроса на чипы, необходимые для различных продуктов, от мобильных телефонов до автомобилей.
В начале этого года стороны создали четыре группы, которые сосредоточены на создании центра производства полупроводников, обучении и обучении высокоспециализированных кадров, необходимых для отрасли, двустороннем инвестиционном соглашении и соглашении о свободной торговле, сообщили два человека, знакомых с этим вопросом.
Контакты по этим вопросам набирали обороты примерно в середине этого года, и группа по полупроводникам виртуально встречалась дважды, в августе и сентябре, в то время как был один раунд переговоров по предлагаемому торговому пакту, заявили процитированные выше люди.
Обе стороны рассматривают возможность открытия завода в Индии одним из тайваньских гигантов полупроводников, включая Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) и United Microelectronics Corporation (UMC). Индийская сторона предложила несколько площадок для хаба, хотя обе стороны еще не пришли к окончательному решению, сказали люди.
«Это очень сложный процесс, потому что такая компания, как TSMC, использует компоненты сотен других фирм. Создание центра в Индии означает убедить эти фирмы также создать предприятие в Индии для обеспечения поставок компонентов », - сказал один из упомянутых выше людей.
Если предложение будет завершено, это будет лишь второй подобный производственный центр, созданный тайваньским производителем за рубежом. TSMC, рыночная стоимость которой превышает 550 миллиардов долларов и на которую приходится около 54% мировых доходов от полупроводников, открыла производственный завод стоимостью 12 миллиардов долларов в США, который, как ожидается, начнет производство в 2024 году. TSMC также рассматривает возможность объекты в Японии и Европе.
Для Тайваня такие инвестиции связаны со стратегической выгодой в то время, когда Китай усилил свое давление на остров, активизировав вторжения в зону своей противовоздушной обороны и подняв напряженность в Тайваньском проливе на новый уровень на фоне угрожающих разговоров о вторжении. Решение Тайваня создать центр производства полупроводников в США было расценено как тесно связанное с военной поддержкой, оказанной Вашингтоном Тайбэю.
Тайвань также надеется, что такие шаги приведут к большей поддержке его усилий в других областях, таких как присутствие во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). В рамках общих усилий по увеличению торговли и инвестиций Тайвань также рассматривает возможность открытия представительства в Мумбаи из-за потенциала для инвестиций и производства в Махараштре и Гуджарате.
Индия и Тайвань открыли представительства в столицах друг друга в 1995 году. Второй Тайбэйский экономический и культурный центр был открыт в Ченнаи в 2012 году.
Как и в большинстве контактов с Тайванем, индийская сторона действует осторожно, в основном из-за напряженности в отношениях с Китаем из-за военного противостояния в Ладакхском секторе Линии фактического контроля (ЛАК).
Тем не менее, быстро растущая потребность Индии в полупроводниках - ожидается, что к 2025 году она составит около 100 миллиардов долларов, по сравнению с нынешним уровнем в 2 миллиарда долларов - является основной причиной усилий правительства в этой области. В среду кабинет Союза утвердил схему стимулирования производства с выделением 76000 крор (10 миллиардов долларов) на развитие экосистемы производства полупроводников и дисплеев.
Правительство также выделило поддержку в размере 2 30 000 крор (30 миллиардов долларов), чтобы сделать Индию мировым центром производства электроники с полупроводниками в качестве основного блока.
Сана Хашми, тайваньский научный сотрудник Института международных отношений Национального университета Чэнчи в Тайбэе, сказала, что развитие экономических связей происходит в рамках неофициальных отношений между Индией и Тайванем.
«Одной из основных задач Тайбэйского экономического и культурного центра в Дели и Индо-Тайбэйской ассоциации (ITA) в Тайбэе является работа по укреплению коммерческих связей», - сказала она.
Хашми сказала, что, хотя Китай возражает против любых контактов с Тайванем, существовало понимание, что сотрудничество по экономическим и культурным вопросам, а также по науке и технологиям не нарушает приверженность политике «единого Китая» другими странами.
«Казалось бы, это было хорошо для других стран, пока Китай пожинал плоды тайваньских инвестиций. Теперь, когда нарастает напряженность между двумя сторонами пролива, Тайвань сосредоточил свои усилия на привлечении инвестиций из Китая и уменьшении своей зависимости. Сотрудничество в полупроводниковой промышленности является одним из основных интересов Индии по отношению к Тайваню », - сказала она.
Еще из индийских новостей - старый проект, но тем не менее - образец, как будет выглядеть безугле(водо)родная энергетика на практике:
Комментарии
Это вариант для обеспеченных слоёв. Для плебса будет попроще, как в Зелёном Сойленте.
Пока зима я занимаюсь на велотренажере с прямым приводом (типа Wahoo Kickr). При должной тренировке можно долговременно выдавать 250-300 Вт на валу
8 часов - 2 -3 кВт*ч плюс тепло ))
около доллара в день
В принципе если всей семьей крутить… можно телек посмотреть мобилы зарядить…
Зато физкультура. И детям - хочешь поиграть в мобилу - иди крути педали сначала
Эпизод второй первого сезона "Черного зеркала"
250-300вт? Батенька вам пора на Тур де Франс.
Может он весит 150+. А для тур де Франс нужно телосложение полегче)
Я думаю что им лучше свои полупроводниковые компании компании со зрелыми технологиями сильнее развивать и поддерживать. И развивать отношения с UMC. А пытаться с TSMC работать не особо имеет смысл. У TSMC нет проблем. Еще можно c samsung пытаться развить отношения.
Думаю США будут немного против, очень похоже что производство тайватьских чипов они к себе переволочь собираются.
именно.
далее многа букф.
а мрии народа что на ровном месте можно поиметь технологии, заводы, специалистов и что самое главное - заказы - это просто мрии.
как в анекдоте - это только сны, дочь, только сны...
даже у кого были технологии, пусть и не ахти какие, нас имею в виду, в виду выпадения кучи элементов цепочек - что-то можем, остальное - на аутсорсинге на тайване. тупо.
хотя в штучных экземплярах даже тот же факультет микроэлектроники ВГУ (Воронеж) выполняет работы по грантам европейских университетов, для хотя-бы такого сохранения научно-технологического потенциала.
есть и штучные производства, в том же воронеже, дубне, много где, но и на оборудовании, которому на разборках прогулы ставят,
ибо нам современное оборудование американцы и не давали возможности купить,
а мимо кокома много не купишь, т.к. оно одно из гораздо более охраняемых изделий, чем турбины сименса.
ещё есть проблема расходных материалов. многие из этих материалов производятся строго под контролем "партнёров", и обойти это не удастся - т.к. тогда нужно фактически достаточно большую цепочку оборудования, сырья производить самим, что в настоящее время считается неэффективным, а значит не включается в имитацию, именуемую импортозамещением.
остановите индию, глядя на продукцию индусских программистов со страхом думаю о индусском процессоре
Контроль качества будет как в фарме: ссущих в реактор бьют палками специально приставленные люди. Есть индийские фармпроизводства без контроля качества.
Многовековая перенаселённость приводит к забитости населения, готового трудиться "за горсточку риса". А для автоматизированных производственных линий именно такой персонал и нужен: тупой, но исполнительный.
да
ну есть шакти
https://shakti.org.in/shaktisdk.html
freertos на нем работает ...
правда как обычно с опенсорсом архитектура RISC-V ISA с кучей патентов все таки американских
RISC-V ISA вроде как делался изначально open source. Не должно там ничьих патентов быть. Разве что периферийные ядра какие-то есть закрытые.
Блин..
Инусы вё-таки ближе к цыганам, чем я предполагал...
Рост потребностей в полупроводниках на 30 миллиардов баксов в год - это Остап Бендер нервно курит в сторонке...
не взлетит. это сильно сложнее чем лекарства=химия. на порядки сложнее
Редкий случай, когда соглашусь с Вами.
И дополню. Если цыгане объявили что будут действовать как с лекарствами, т.е. забьют никелированный болт на лицензии, то надо быть совсем конченным идиотом чтобы добровольно и за свои баПки дать им в руки хоть что-то стоящее хотя бы ломаный грош.
Ну и жЫрный плюс ➕ цыгане собираются рОстить кадры для всего этого. Через 5-6 лет можно будет ждать первые результаты. Короче, поговорим лет через 10, если будет с кем и о чем.
Я лично затрудняюсь дать прогнозы и комментарии на счет затеи этой по Индии. Скорее нет чем да ибо рынок поделен и по сути сейчас только TSMC и корейский Samsung дуополия на рынке полупроводников. Третья идет Intel но уже позади них но имеет шансы закрепиться и быть уверенным третьим китом которые подмяли рынок под себя и имееют лучшие технологии и специалистов компетенции которых многие годы развивались. Ведущих инженеров А класса в этой сфере даже у таких монополистов счет на сотни идет всего лишь. Откуда у Индии заколоситься эта затея при поделеном и монополизированом рынке не знаю
Они и не замахиваются на топ процессоры, цель завалить дешёвыми чипами для встраиваемой техники, мелкой автоматизации плюс простые мобильники
да низкий передел много кто делал и делает, а вот чуть выше совсем мелкой логики - ой, а как это сделать? и всё - т.е. после ip core до кремния - это терра инкогнита в вч и свч CMOS. и тут уже вылазят чисто американские патенты и их они охраняют, шаг влево-вправо - ты потерял возможность пользоваться другими элементами, когда дошло до держателей, что ты обошёл какой-то из их патентов.
а цепочки достаточно длинные.
это просто один из отголосков гайдаровщины, проистекающей из более старого - за деньги буржуй продаст и верёвку, на которой его повесят, ... оказалось очень даже не совсем. предпочтут загубить часть производства, объединить, чтобы оптимизировать объёмы, но не дать неправильным ненужноё.
Взлетит, если полностью запретят поставки в Китай и из него. Кто будет и где собирать, для капиталистов только лишь вопрос себестоимости и политической целесообразности. На месте Поднебесной я-бы напрягся, ибо при средней зарплате в Индии в 100 долларов, последняя намного перспективней чем Китай с его 500-и долларов в месяц (и нехилым пузырем недвижимости, который прям потрескивает..).
А через 20 лет может стать такой-же экономикой как и Срединная Империя.
PS: Кстати, уже два раза был на индийских выставках, прямо сейчас проходят (расписание). А китайцы сами себя заперли в пределах Великой Китайской Стены. Или таков и был замысел ?
PPS: Процессоров пока не видел ... но зубную пасту купили, а еще пользуются спросом капли для глаз и тд и тп.
посмотри мой коммент строчкой выше.
обоснуй свои возражения. далеко не только себестоимость и политическая целесообразность.
а индусы, они и в конце 80-начале 90х в союзе красивые выставки устраивали. но кхм, у них кроме песни с плясками очень всё ТБМво получается. даже ту же фарму только с палкой могут.
И вообще, самый зелёное электричество это велотренажёр с генератором, как раз западникам будет самое оно, после начала недостатка газа для них.
Подойдёт и обычный велосипед с двигателем. Ибо генератор-двигатель обратимая эл.машина. Если крутить эл двигатель то он будет вырабатывать эл энергию.
ну по байкам китайцы хоть бумагу с порохом изобрели , а индусы?
и с трудовой дисциплиной у них оч того
Индусы изобрели "арабские цифры" и математику (алгебру и геометрию), тигельную плавку металлов, стекло, шахматы, пуговицы, ну прочее..
Оказывается индусы успели и к инкам с ацтеками сплавать в своё время. Правда шахматы таки зажали "индейцам"
По своим темам заметил, что если их аналогов нет в общей информационной повестке, то сообщество обходит их стороной. А новость-то очень важная...
Не знаю, насколько реально то, что они задумали, но единственная страна, которая по людскому потенциалу сопоставима с Китаем - это Индия. И поскольку англосаксы заразились манерой воевать чужими руками, можно заранее предсказать, что они попробуют использовать Индию в качестве противовеса Китаю. КНР сегодня накладывает руку на те ресурсы, на которые скорее всего рассчитывали в Индии. Так что почва для столкновения интересов имеется. Остальное - дело техники.
Но сперва их надо усилить и вытащить из той ямы в которую их затолкали. По мере роста амбиций, индусы сами и без подталкиваний в спину начнут ставить на место китайцев, поскольку вопрос этот будет для них вопросом собственного развития и благополучия.
Тайвань и Голландия совсем несопоставимы по населению ни с Китаем, ни с Индией.
И как то справлялись
Пусть так. Но это не отменяет того, что Индия - самый подходящий конкурент для КНР прежде всего по численности населения. Тайвань может стать успешным, но никогда могущественным. И если англосаксы надумают воевать чужими руками, а за ними числится именно такая тактика, то Индия - первый кандидат. Можно сказать, индусы - естественный соперник для Китая.
Я не большой эксперт в технологиях TSMC - но что я вижу: на одной стороне США, Бриты, Пакистан ТАЙВАНЬ и...Индия - на другой стороне КИТАЙ... Если предположить что Китай "отожмёт" ТАЙВАНЬ....останутся технологии(завод, производства) в Индии. И последнее - Голландская компания ASML - на чьей стороне ?)) Ну, вопрос риторический. А без ASML - будет ТЯЖЕЛО в производстве микрочипов... как бы... пусть спецы меня поправят. И это только то что НАВЕРХУ "айсберга", в "глубинах океана" всё ещё сложнее. А посему - если и взлетит завод в Индии, то лет через 5 будет только результат и объёмы.
у Индии специфические правила в патентовании (у Китая, к стати, тоже). Безусловно помогает обходить лицензирование во многих случаях. Плюс все очень медленно.
В полупроводниковых делах может сильно помочь. Это, возможно, отдельная причина тайваньским компаниям там завод строить. Продукция может спокойно расходиться на индийском и китайском рынках (в других странах возможны иски уже). Кстати, возможно и на Российский рынок без пошлин выйти - если эти "патентообладатели" не патентовались в России. Да и вообще, везде, где технология не патентовалась. А подать на патент задним числом не всегда и можно...
так-то Индия давно микропроцессоры делает. Копирует и делает. Документацию ,посему, искать желательно в оригинале