Две копейки за вентиляцию

Аватар пользователя Престарелый Neo

   Давно хотел написать свои мысли по вентиляции частного жилища, вдохновляясь статьями ув. k0lun. Дело все в том, что вентиляция как раз является полем моей деятельности. Правда, промышленная, от проекта до ПНР, однако очень много народа обращается в частном порядке за помощью в этом вопросе, от коллег-знакомых до клиентов сарафанного радио. А я и не против. В статье не будет расчетов и ссылок на СП, просто личный опыт инженера, смонтировавшего не один десяток систем в домах и банных комплексах. Разговор будет за дома, не за квартиры, с ними и так всё понятно.

   Перво-наперво соглашусь с ув. k0lun насчет проекта. Если вы собрались строить свое загородное родовое поместье, и если вы не очень самонадеяны (а чё, предки/соседи/знакомые так строили), то первый ваш шаг должен быть в направлении проектной конторы. Придя в которую, вы должны заказать не только строительную (АР, КС, КЖ) и электрическую (ЭМ), но и вентиляционную часть проекта (ОВиК). Зачем? А затем, что проектировщик знает что и как рисовать, а вы нет. Правда, есть одно но. Если дать проектировщику неограниченную свободу самовыражения, то на выходе вы рискуете получить проект полностью соответствующий всем действующим нормам, реально работающий, однако его воплощение будет стоить как две ваших почки на черном рынке. Ибо проектировщики народ творческий и увлекающийся. Кроме того, часто заинтересованный производителями вентиляционного оборудования. Поэтому вы, дабы сберечь толщину своего кошелька, должны заранее, на берегу, довести до проектировщика свои хотелки, как технические, так и финансовые. Сиречь, дать ему правильное техническое задание, вплоть до указания конкретного производителя, которого вы хотели бы видеть в проекте.

   А что делать, если вы не строите новый домик мечты, а приобрели б/у разной степени подержанности, недострой или что-то пристраиваете/перестраиваете? Да ровно то же самое, проектировщик с удовольствием получит от вас денежный пряник, выдав вам проект на реконструкцию/модернизацию. Поверьте, сумма за проект покажется вам ничтожной на фоне возможных проблем. Ну и если вы бескомпромиссно уверены в своих знаниях/силах, то, пренебрегая проектом, постарайтесь найти для реализации ваших вентиляционных задумок грамотного инженера/мастера. На то, что вам попадутся грамотные в проектном плане монтажники, я бы не ставил. Даже если у них руки из чистого золота 999 пробы. Есть, правда, в этом случае одно но. Кто-то должен нести ответственность за принятые решения. Либо вы, как заказчик, либо подрядчик. Но он же не проектант. Что же делать? Например, когда меня приглашают сколхозить что-нибудь без проекта, я обычно выполняю эскиз с небольшой спецификацией и обязательно затверждаю эти бумаги заказчиком. Ну мало ли что. 

  Прошу помнить, что ни проектировщик, ни инженер не имеют волшебной бороды, как у Хоттабыча, и если и творят подчас чудеса, то не всегда это получается. К чему это я? В подавляющем большинстве случаев, про вентиляцию никто не вспоминает до тех пор, пока коробку не подведут под крышу, а то и   после нескольких месяцев жизни в "дизайнерском" ремонте. И тут начинается: хочу быстро, хочу хорошо и впишите всё это ваше вентиляционное в интерьер... Его же модный дизайнер Вася мне нарисовал, за страшную прорву моих денег. Короче, чем раньше вы вспомните и задумаетесь о вентиляции своего дворца, тем проще и дешевле для вас все пройдет.

    Дальше наблюдения из личного опыта. Что хочет заказчик, то бишь вы? Чтобы было дорого-богато, но бесплатно и вчера. Что хочет нормальный инженер-монтажник, то бишь подрядчик? Естественно, заработать какую-нибудь копеечку. Но не только. Если вам попадется грамотный специалист, то поверьте, он будет еще хотеть, чтобы все, что он вам нагородит, работало, и работало хорошо. И не только из профессиональной гордости, но и из расчета на сарафанное радио. Поэтому задача начального этапа привести хотелки заказчика и исполнителя к некоему консенсусу, дабы продукт, полученный на выходе, в итоге радовал обоих. 

     Давайте возьмём для примера обычный загородный дом. Без приблуд в виде встроенных саун, бассейнов и прочих хамамов. Первый вопрос, который я задаю потенциальному заказчику, звучит так: готовы ли вы заплатить до полумиллиона рублей за технику, которую в лучшем случае вы перестанете включать через полгода, а в худшем - на следующий день после запуска? Да-да, речь в данном случае идет о приточно-вытяжной системе с механическим побуждением. Подождите кидаться каками. Аргумент здесь простой - цена сего девайса. Иметь фильтрованный, подогретый зимой или охлажденный летом воздух в спальнях или столовых, это, конечно, здорово. Это приятно и комфортно. Но это безумно дорого. Не верите? Приточка и вытяжка в комплекте с автоматикой на жилую площадь в 150-200 квадратов встанут в триста-пятьсот тысяч рублей, в зависимости от производителя. Плюс монтаж. Плюс подключение к теплоносителю. Плюс электроподключение, монтаж автоматики и ПНР. Плюс, как правило, воздуховоды, ибо никто не заморачивается на стадии проектирования заложить каналы в строительных конструкциях. А воздуховоды это минус от высоты потолка. А если вы хотите окончательно выпендриться и поставить себе моднючую приточно-вытяжную систему с рекуперацией, то это еще минимум плюс 30% к стоимости. Столько же надо добавить, если вы хотите холод, ибо надо ставить в приточку испаритель и на улицу компрессорно-конденсаторный блок. Он, кстати, здоровый, готовьте под него фундамент. Не как под дом размером, но тем не менее. Если у вас теплоносителем будет вода из котла, то теплообменник вам будет нужен минимум четырехрядный, а то и две ступени нагрева, так как при минус тридцати на улице ваш котел никак не даст в систему теплоснабжения плюс 120 градусов нашего Цельсия, а именно таковы стандартные параметры теплоносителя при подборе калорифера. И ещё увеличение мощности котла. А не хотите греть приточный воздух водой, милости просим в мир электричества. Только надо учесть, что приточка с электрическим калорифером дороже, чем приточка с водяным, ибо автоматика защиты от перегрева и возгорания дюже как дорога. Да ещё сама электроэнергия будет жраться как не в себя, а она копеечку точно стоит.

  Альтернатива, спросите вы. Она есть у меня. Покупаем и ставим за десятую долю цены вышеуказанного девайса сплиты в каждую комнату и ... не ленимся проветривать. Поставить современное качественное окно на микропроветривание - как два пальца об асфальт. Дёшево и ... дёшево. Это только по старым ГОСТам приток воздуха достигался за счёт естественных неплотностей столярных изделий, а нынче этих неплотностей днём с огнём не найти. Поэтому ручками, ручками ... открыли, проветрили, закрыли. Расход тепла, скажите вы. А я отвечу, сколько надо сжечь газа на тепло, дабы окупить приточно-вытяжную систему за лям? Вот то и оно.

  Кстати, почему сплиты в каждую комнату, а не одного монстра в зал, а дальше "через открытые двери же охладит"? Потому, что не охладит. Сплит, выставленный на конкретную температуру, работает по циклу "охладил - отдохнул - включился - охладил". Поэтому сплит, установленный в каждой комнате, быстренько охладит в ней воздух, и ... начнет экономить вам электричество. А один здоровый выстудит вам комнату, в которой установлен, а в смежных комнатах температура будет далека от желаемой. Кстати, рекомендую ставить всё-таки в каждую комнату полноценный сплит (наружный + внутренний блоки), а не мульти-систему или VRF-систему (один наружный + несколько внутренних блоков). Так-то мультик выйдет несколько дешевле нескольких полноценных систем, но опять но! Во-первых, от каждого внутреннего блока всё равно придется выводить дренажные трубы, а во-вторых, представьте, что навернулся наружный блок. И у вас не работают ВСЕ внутренние. Кроме того, при мульти-системе все внутренние блоки должны работать в одном режиме, т.е. невозможно поставить блок в одной комнате на обогрев, а в другой на охлаждение.

  Вот. А какую же вентиляцию мы должны в любом случае устроить в жилом доме? Прежде всего вытяжную из санузлов. Тут без вариантов. Причем лучше вытяжку из туалетов делать отдельную, не совмещая с другими помещениями, даже через обратные клапаны. Ибо при неработающем вентиляторе (а он же не будет работать всё время) рискуете получить нежелательные запахи в этих самых помещениях.))) Рекомендую заказчику на туалетные вытяжки ставит таки вентиляторы, а не ограничиваться естественной вытяжкой. Небольшой туалет - туалетные бытовые вентиляторы, благо сейчас их выбор огромен. Очень хороши испанские вентиляторы серии "Silent". Подороже наших и польских, но соотношение производительность/шум отличное.

  Ежели санузел большой, то можно поставить и канальный вентилятор. Электричество жрет как лампочка, достаточно тихий, производительность достаточная. Минус - небольшое давление, поэтому система не должна создавать большое сопротивление, т.е. должна быть не длинной и с минимумом отводов. Хороши канальники "Systemair", но относительно дороги. Впрочем, сейчас достаточно и наших, и китайских вентиляторов. Например, вполне себе китайские "Shuft"  или наш "Корф". А если поставите копеечный регулятор оборотов, то совсем будет вам счастье. И не ставьте на выхлоп обратный клапан, при неработающем вентиляторе система будет работать как естественная вентиляция. 

  Далее кухня. У всех же есть естественная вытяжка из кухни в квартире? Вот и в частном доме она должна быть. Причем здесь достаточно сделать вытяжку естественную, т. е. без вентилятора. Снизу ставите или решетку, или анемостат (дёшево и красиво), далее либо воздуховод на крышу, либо строительный канал. Сверху зонт, а лучше дефлектор, он увеличивает тягу. Обратный клапан опять-таки не нужен, ибо просто не откроется. Кстати, не рекомендую увлекаться применением гибких гофрированных воздуховодов, даже в системах с механическим побуждением (вентилятором), а уж тем более в системах естественной вентиляции. Дело в том, что гофра создаёт просто дикое сопротивление, в разы снижая производительность. Если уже нет альтернативы, то следите, чтобы при монтаже растягивали ее практически полностью, и избегали лишних поворотов.

Это крышной дефлектор.

А это гибкий воздуховод. Монтажники их любят, ибо легко монтировать.

 

 

  А вот вытяжку от плиты надо вывести отдельно от кухонной вытяжной системы, и желательно через обратный клапан. Работает вентилятор вытяжки плиты - клапан открыт, не работает - закрыт, тем самым не допуская холодный воздух в обратку. Примерно так же делают вытяжки из бытовых влажных помещений - прачечных, постирочных, зимних садов и т.д.

  Всё это справедливо для обычного жилого дома. А вот для отдельно стоящих или встроенных бань/саун/бассейнов дружно и быстро забываем про всё вышенаписанное и быстро-быстро устраиваем приточно-вытяжную вентиляционную систему этих помещений, невзирая ни на какие траты. Ибо за год-два интенсивной эксплуатации этих помывочных всё к чертям сгниёт и покроется плесенью. И никакие осушители (кстати, стоящие, как крыло Боинга или МС-21) тут не помогут. Спасает только ПОСТОЯННЫЙ ток воздуха, который обеспечить может только как раз приточно-вытяжная система. И пофигу на траты, альтернатива - ремонт раз в два года. Кстати, и в этом случае рекуператор не очень в тему, ибо при большой влажности очень нередки обледенения этих самых рекуператоров.

Схема приточно-вытяжной системы с пресловутым рекуператором. Работает, конечно, но безумно дорого.

То же с роторным рекуператором. Ещё эффективнее. Ещё дороже.

 

 

Как-то так. Хотя, если денег у вас как у дурака фантиков, забывайте про всё, что я сказал, и не ограничивайте полет своей фантазии ничем. Свежего нам все воздуха!

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Была у меня ситуация. Друг знакомого купил недвижимость за городом. Первый владелец строил ЭТО как банный комплекс. Первый этаж - кухня столовая, с/у, бассейн, сауна. Второй - спальни и с/у. Пригласили меня, надо сделать вентиляцию бассейна и сауны. Прошлись по этому "дому". Никакой вентиляции нигде - не то, что в сауне и бассейне, даже в кухне и толчках. Маленькие такие окошечки. Спрашиваю: как же вы гадите, ведь воняет же? А вот так, говорит, окно откроем, мерзнем и гадим. А воняет всё равно.

ПС. Все эти настенные рекуператоры без вентиляторов, кондиционеры на воде без фреона, тепловые насосы, автофорточки - Чушь Петровна, проверено практикой.

Комментарии

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 4 месяца)

+smile9.gif

Ни добавить, ни отнять.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Спасибо.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

у Вас какая специализация по промвентиляции?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Монтажная. И автоматика. И ПНР.  А с недавних пор курирую наших проектировщиков по вентиляции и автоматике. Короче, и жнец тоже.)))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

понятно. Я работал по обеспыливающей на Гоках.

Аватар пользователя подозреваемый

+

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(4 года 2 месяца)

Я бы отнял, что мультисплит, а тем более VRF, обычно дороже отдельных сплитов. Ну и автоматика с электрогрелкой намного дешевле, чем автоматика против разморозки водяного калорифера. А там ещё и смесительный узел с насосом и куча датчиков. А на электрокалорифере твердотельное реле и температурный датчик.

Аватар пользователя chandr
chandr(7 лет 4 месяца)

Дискутируемо. Нафига мне электрокалорифер если воду беру от котла, тем более если он газовый.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(4 года 2 месяца)

Вам, конечно, не нужно. Но автоматика для воды всё равно дороже (автор же говорил про цену). Не забыть ещё капиллярку на калорифер накрутить.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Вот поэтому один боевой инженер стоит как 10 кандидатов вентиляционных наук.

Аватар пользователя Престарелый Neo

)))

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

У меня перед глазами находится масштабная драма. На предприятии хороший мужик Гена-молдаванин недорого соорудил приточно-вытяжную систему. Как настоящая, но........не работает. Теперь любое упоминание слова "вентиляция" применительно к практике вызывает у собственников припадки ярости. Видимо "недорого" понятие относительное.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вентиляция вообще удовольствие очень не дёшевое. Даже по сравнению с другими инженерными системами. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 4 месяца)

Допустимо ли сделать вытяжку из кухни и санузла на улицу принудительную, а приточку в комнаты через небольшие воздуховоды с анемостатами? Где здесь "недешевое" спряталось и чем грозит "дешовое"? Ну кроме того что нет подогрева воздуха на входе.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Не верят. Ставят рукава на 80-100мм, объединяя их тройниками по дороге, а потом, не видя эффекта и понимая, что воздух надо толкнуть, ставят вентиляторы на полатмосферы, наслаждаясь шумом взлетающего самолёта прямо дома, не доезжая аэропорта.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Если деньги трачены, то нужно допиливать. Хотя бы разобраться. Может там только малость докрутить или напильником подработать. может вентилятор какой не той стороной поставлен?

"Всё что должно работать - должно работать."  из крылатых фраз зама по производству.

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 4 месяца)

Эта конкретная история давно уже вышла за рамки рационального. К сожалению.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Допиливать гуано выходит куда дороже, чем бюджетно-работающий проект с самого начала.

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 10 месяцев)

Ну справедливости ради - с чего Вы то решили, что "гуано"?

Применялись же скорее всего не самодельные материалы. Вряд ли вентиляторы из фанеры лобзиком выпиливал. Так что раз бапки трачены, то понять причину неработы важно, от этого и принимать решение - допилить или в утиль.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 7 месяцев)

Приточно-вытяжная система нужна в городе, где воздух загрязнён, а за окном много шума. За городом - да лучше окна открывать или специальные клапаны в стены ставить. А в доме из бревна воздух и так, через стены будет инфильтрировать.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Если есть деньги на монтаж, энергоносители и обслуживание два раза в год, с заменой фильтров - да ради Бога, хоть в городе, хоть в деревне. 

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 7 месяцев)

В деревне воздух и так чистый. Проходя через систему вентиляции его качество только ухудшается. А в городе люди ставят стеклопакеты, которые их защищают от холода, шума и пыли. Но когда окно открывают проветривать - вся защита тут же исчезает. Холод, пыль и шум проникают в квартиру.

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Будете смеяться, но именно в сельской местности фильтра приходится менять в два раза чаще, особенно летом. Пыль. 

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

А вред человеку не пыль наносит, а мелкодисперсная сажа, которая легко проникает в кровь через альвеолы и потом провоцирует тромбы, в том числе в мозгу (к вопросу о помолодевших инсультах). Логично, что концентрация сажи высока именно в городе - её выделяют выхлопы машин, ТЭС и прочие мусоросжигательные заводы. Вот её-то и надо фильтровать. Только учитывая нанометровый размер частиц, это не так-то просто. Вот уж где реально нанотехнологии...

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Я таки расстрою, печное отопление зело вредное. И провоцирует онкологию верхних дыхательных путей.

+ в деревнях есть привычка сжигать всякий мусор. Только вот при сжигание некоторых вещей образуются вещества достаточно близкие по эффективности к боевым отравляющим. Концентрация конечно не та, при разовом поражение, но если регулярно, то хлопоты со здоровьем обеспечены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Это вы в подтверждение моих слов, видимо написали, потому что я о том же говорил)

А что касается сжигания "некоторых вещей", то допустим при сжигании хлорсодержащих материалов можно в выхлопе получить диоксины (тот же ПВХ, например), а это даже похуже БОВ будет, потому как сразу не убьёт, ещё и на потомстве отразится.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Значит я вас не правильно понял)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 11 месяцев)

диоксины (тот же ПВХ, например), а это даже похуже БОВ будет, потому как сразу не убьёт, ещё и на потомстве отразится.///

///Таки, думаете, Петров с Бошировым все правильно рассчитали, и Скрипаль с Навальным больше размножаться не смогут?

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Про потомство имеется в виду, что уродцы рождаются. Вы про войну во Вьетнаме слышали? Там в разбрызгиваемых дефолиантах как раз диоксины были, из-за которых у вьетнамцев до сих пор проблемы с повышенным числом патологий у новорожденных.

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 3 месяца)

Не только пыль. Тут и гораздо больше пыльцы растений весной, грунтовые дороги, шашлыки и даже уличные дровяные печки, бани, сжигание мусора. А как только начинается запашка или уборка близлежащих полей, то весь посёлок покрывается тонким слоем пыли.

 

На мой взгляд в деревне фильтруемая приточка даже важнее, чем в городе. В городе есть высотки, где на больших этажах до окон практически ничего не долетает.

Аватар пользователя kalinalex
kalinalex(6 лет 7 месяцев)

А как только начинается запашка или уборка близлежащих полей, то весь посёлок покрывается тонким слоем пыли.

Это проблема, если поля рядом. Нужно переходить на технологии без вспашки.

https://fermer.ru/sovet/rastenievodstvo/18334

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший паганель ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Две копейки за вентиляцию

Очень уж дёшево, таких цен не бывает smile1.gif Нет, смысл-то понятен, но это просторечное употребление предлога «за» выглядит двусмысленно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Расчет был "за" провокацию.)))

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Вообще, сам грешен в плане того, что некоторые формулировки выходят у меня двусмысленными. Зачастую даже ненамеренно.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Все мы люди, все мы грешны...  Но нам в оправдание: https://aftershock.news/?q=node/1041073

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Юмор, кстати, имеет ещё свойство быть однообразным и приедаться. Хочется выбора, а его почти нет, потому что шутят одинаково плоско. И, кажется, большинство это вполне устраивает...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Юмор, кстати, имеет ещё свойство быть однообразным и приедаться.

Да. Потому и люди все хуже его воспринимают. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 1 месяц)

Хочется выбора, а его почти нет, потому что шутят одинаково плоско.

Преимущество плоских шуток в том что их больше помещается в голове. smile31.gif

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 2 месяца)

Коллега, лови 🖐️

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

smile18.gif

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 2 месяца)

Особенно интересно, было на некоторых объектах, например столкнулся в торгово-офисном центре, который строила группа предпринимателей. Проект был нормальный, приточно-вытяжная и кондиционирование. На что ушлые торгаши положили огромный болт. Зачем нам вентиляторы эти, кондеи зонально втыкали, каждый под свой угол. Короче ад, с духотой и жарой. И хрен переубедишь. Одна надежда, сейчас требования ужесточили. Но самобытных идиотов хватает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Про взаимоотношения с заказчиками можно отдельную книгу писать. Смех и слезы. Особенно, если заказчик барыга торговец.

Аватар пользователя Sobaka_Pavlova
Sobaka_Pavlova(11 лет 2 месяца)

Напиши, истории. Хороший слог. Читать приятно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления госсимволов) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

)))

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

везде,где только возможно,надо устраивать естественную вентиляцию

Аватар пользователя Престарелый Neo

Нет, часто без принудительной не обойтись 

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

я написал ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО,а не всегда!.В жилом строительстве-почти везде.В промышленной- почти везде принудительная

Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 3 месяца)

Я тоже так могу:

Везде, когда есть возможность, надо ставить принудительную вентиляцию.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

можете что?Сказать глупость гуманитарную?

Страницы