Особенности голландских солнечных панелей

Аватар пользователя Tinkle Bell

Получили счет за энергию за ноябрь.

У нас газовое отопление, плита - газ и электричество, стирка-сушка-глажка-освещение - электричество. Нас пятеро, помещение большое. Изоляция - класс А, то есть выше среднего, но среднее тут рассчитывается из-за огромного количества частных домов годов постройки до 1960. Например, те самые старинные домики с годом постройки 1920-1950, которыми восхищаются наивные российские туристы - это, в основном, класс G, то есть, неизолированные, по современным меркам. Несмотря на класс А, мы хотим изолировать окна, потому что сейчас строятся дома с классом изоляции А+ и А++.

Итак,

За ноябрь мы израсходовали 653 кВч электричества. Что нам стоило 229,67 евро. За месяц.

Знаменитые солнечные панели, которые, по утверждению Овче, должны спасти весь  мир зимой от замерзания, подарили нам в солнечных Нидерландах аж целых 6 (шесть!) киловаттчасов электроэнергии. Что нас, как говорится, и спасло. Заметьте, осень в этом году на редкость менее дождливая, чем обычно.  Итого  мы заплатили аж на 2,11 евро меньше. Бинго!

 

Газ. Его мы израсходовали аж 328 кубов, что нам стоило 537,62 евро. 

Что в год в целом за энергию составит около 8500 евро. Как тебе такое, Илон, черт-тебя-дери, Маск? 

Где они, эти океаны киловаттов с панелек, которыми мы можем осветить не только Нью-Йорк, но и половину Галактики, как минимум?

Интересно, приходило ли в светлую голову (или это сейчас тоже расистское выражение?) зеленым революционерам, что в северной Европе зимой панели настолько же полезны, насколько ягель в Африке? 

Заметьте, свалить вину на снег, запорошивший панели, который нужно просто сбросить с крыши, не получится: снег будет. Но не сейчас.

 

В принципе, я даже рада, потому что муж, увидев эти суммы, не только успокоился из-за моей бурной деятельности по смене большинства электроприборов на самые экономичные (Хари, Кришна! А я так хотела их все поменять и без этого!), но и пробежал еще раз мой список того, что мы еще могли бы сменить - освещение, например. Но и даже легко согласился на мое настоятельное желание сменить все окна. Хотя 2 недели назад утверждал, что 25,000 - эта сумма слишком велика, чтобы окупить ее изоляцией. И даже стал раздумывать о том, не заняться ли ему на каникулах оббивкой деревом и этого дома (что в предыдущем он делал для комфорта, а я, как человек, имеющий больше представления о том, как утеплить помещение, отнесла к изоляции). И уже 3 недели пытается меня уговорить сменить плиту на полностью электрическую. Ага, щаз! Спасибо урагану в Великобритании, когда население несколько дней сидело без электричества и соседям, у которых после установки электрозаправки для их нового "зеленого" авто (впаренного им их работодателем) в их старую проводку выбило пробки так, что три дня сидели при свечах и готовили - да, вы уже поняли - на газовых конфорках плиты. Нет, у нас есть газовая плита для кэмпинга, если что. Мангал на батарейках, дрова и уголь. Но готовить так зимой?...

 

В общем, перспективу зеленой энергетике можно нарисовать такую: ПОКА народ еще не осознал всю глубину своих затрат. Рождество, то да се, куаркоды, ковид наступает... Но скоро это будет не два счета на такую сумму, а 5. И это уменьшит спрос на всякую ерунду и не только на ерунду. Скоро правительство начнет брать в долг и не сможет платить пособия всем, кто хочет сидеть дома, потому что хочет. И что-то мне подсказывает, что, если народ выступает против обязательной вакцинации и куаркодов так, что задерживают аж по 170 человек, то, если у него будет маячить перспектива "платить за панели и ветряки, но экономить на развлечениях", кое-кто должен уже задумываться о том, чтобы нанимать себе охрану и окружать здание парламента перманентным контингентом. Потому как, если я правильно понимаю расклад, отказаться от выплаты долгов инвесторам они не могут - не те это инвесторы, чтобы на это пойтить.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

> Что в год в целом за энергию составит около 8500 евро.

Жесть.  А на квадратный метр жилой площади это сколько получилось?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Тут не квадраты важны - у нас в подвале тоже комнаты, чердак тоже большой, то есть, тут больше объем. Но, если учесть окна, в которых металлические рамы (!) - раньше-то строили, не задумываясь о цене на газ, причем во всю стену, и таких у нас аж 3....

Но в предыдущем доме, в котором я установила дверь сразу после входной двери, окно во всю стену огораживалось верандой и весь дом был в деревянных панелях - там мы всегда тратили меньше всех соседей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Полноценно отапливаемая площадь какая?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Метров 180, наверное. Нашу спальню не отапливаем, дети тоже не всегда, внизу не отапливаем (хотя в одной комнате ковролин уже дает тепло)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Полтишок евро за метр. 4000 рубликов.

Вот для сравнения мой кореш в Сибири, но он несколько вложился в энергосбережение:

https://aftershock.news/?q=node/709936

У него получилось в январе, когда температура опускалась до -37, а среднемесячная температура составила -21 - порядка 10 руб за квадрат площади.


За весь год побольше накапает, конечно, но даже если весь год царил бы январь, получилось бы 100-120 рублей за метр, т.е. раз в 40 меньше чем ваш гуманный ценник.

 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 4 месяца)

освежил в памяти статью.

Показатели достижимые, особенно, в контексте того, что ваш кореш сэкономил на вентиляции. Жить при 900 ppm - это почти в красной зоне. 

Стандартная система на 200 м3/ч с рекуперацией 65% добавит в энергопотребление к его счету примерно 10%.

 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 2 месяца)

 У меня в своём доме, пока 35руб за кв.м. В январе будет около 48руб за кв.м. Больше 10 потому что не вкладывался в энергосбережение.

Аватар пользователя ghblehjr
ghblehjr(5 лет 10 месяцев)

У меня почти такой же расход газа на отопление, плиту и ванную, площадь дома 100 м2. Алтайский край. Тариф около 8 рублей. Никакой особой изоляции нет. Даже отдушины в ванной, туалете и кочегарке не закрыты, и труба твердотопливного котла не закрыта. Еще и фрамуги открываем каждый день. Было уже -18.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это в смысле сколько мы вообще отапливаем всем отоплением или сколько только в тех комнатах, где включаем отопление? Если первое, то 300. Я думала, что только там, где включаем. Но, даже если включаем не везде, тепло идет по всему дому. Так что в 20 раз. Но все равно не  сравнить, конечно.

Кстати, у подруги площадь вдвое меньше, дом среди других домов (между), но платят при этом около 450 в месяц за все. Считайте 120-150 квадратов - 450 за газ и электричество ежемесячно. И это при ежегодной смене поставщика, то есть, со скидками.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

ковролин уже дает тепло

Какой у вас высокотехнологичный ковролин. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Изолирует пол. Комната - под землей. В смежной комнате пол не покрыт, там стирка и сушка, и там холодно, а в этой - тепло. Разницы в них, кроме пола, нет, суша еще и много меньше, так что иным объяснить не могу. А Вы?

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

Вентилируемые фасады нужны, с базальтовой ватой в два слоя + вентиляция с теплообменниками + тамбурная защита входов + пятикамерные стеклопакеты + термоаккумулятор с солнечными коллекторами + цоколь отбить от окружающего грунта пеноплексом 10см. Ну и перетащить все это великолепие в Россию..

Аватар пользователя nm53
nm53(6 лет 2 месяца)

пятикамерные стеклопакеты

Пятикамерный, наверное. всё-таки профиль. а стеклопакеты двухкамерные с i-стеклом и заполненные аргоном.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Есть и больше двух камер.

У нас трёх: толстые, тяжёлые и глухие.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вот, хорошо, что написали. Тамбур! Вот, его я и хотела. Муж говорит, что не надо, раз там двойное стекло. Но, по-моему, как раз надо.

Аватар пользователя Мимохожу
Мимохожу(3 года 1 месяц)

На теплотехническую характеристику дома сильно влияет общая площадь остекления и площадь дверных (наружных) проемов. Чем ниже площадь остекления- тем теплее дом. И еще, при расчетах потребности теплоэнергии и топлива, существенную роль играет высота потолков. Чем выше потолок, тем больше объем, который надо согреть. Наличие окон в пол, хорошо только если окна выходят строго на юг и много солнечных дней зимой. Летом- это лютый адЪ, зимой с пасмурную погоду с ветерком- тот же адЪ, но уже минусовый.

И еще. Серьезные теплопотери- при неутепленном чердаке. Т.е. пол на чердаке (подкрышное пространство) надо минватой или базальтовой ватой надо покрыть.

Вы правильно сделали, что установили двойные двери. Там, где двери одинарные, можно просто повесить штору. Можно из старого гобелена или просто палаточной ткани.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Все, что Вы описали как не надо иметь, у нас как раз имеется. 3 стены - окна и двери во весь рост. 2 из этого меняем. Ну, летом ад - это смотря где. В Голландии так-то это очень даже приятно.

 

У меня весь чердак заставлен коробками с одеждой игрушками и матрасы лежат. Этого недостаточно? 

 

Двойные двери были в другом доме. В этом бьюсь за сени ) Соседи очень хотят сени себе, так что шанс есть )

Аватар пользователя Мимохожу
Мимохожу(3 года 1 месяц)

Что касается третьего окна, которое Вы оставляете. Если позволяет площадь комнаты, то есть смысл огородить стеклянную стену перегородкой + среднее окно+дверь. Это будет нечто вроде балкона.  Этот балкон можно приспособить как зимний сад. Если все хорошо утеплить, т.е. не допустить мостиков холода (определяется в самый лютый мороз путем наложения руки- разница температур будет сразу видна прямо на ощупь). Из своего опыта (Кубань) я определила, что утепленная веранда (материал стан в 0,5 кирпича - это кирпич в один слой уложенный по длине)+ окна (обычные, металлопластик не в пол, но большая площадь остекления) + деревянная филенчатая дверь+ занавес из пожилого гобелена держит в помещении температуру до +5 (ночью), а днем в солнечный день играет роль теплицы. У меня там цветы всю зиму растут. Веранда держит до 7 градусов тепла. Но это не линейно Т.е. если на улице зимой  минус 5 будет, то на веранде +2-3 град. Если на улице ниже минус 10, то на веранде стабильный +1-0.

С балконом иначе. Там площадь остекления больше, но тоже не в пол. Утеплитель - пеннопласт+ пена (это все в металлическом каркасе- не айс, но менять не стала, просто утеплитель проложили, так, чтобы сократить негатив от металла)+ пластиковые панели. на полу брошен утеплитель с фольгой, поверх- линолеум. Потолок утеплен и зашит фанерой. Там держит 9 градусов, там теплее. В солнечную погоду открываю двери на балкон- там жарко до 25- 27 град. Зимой. Даже в минус. Солнечная южная сторона у балкона и у веранды (они друг над другом). У меня везде стоят уличные градусники. Так как там растут растения. И температуру я контролирую. 

При прогнозе минус 15-20 растения заношу в дом, от греха подальше. Но температуру контролирую, ни разу не было фатальной минус 5. Стабильно нуль.

Т.е. есть смысл использовать Ваши окна в пол, но только для южной стороны. Однако летом, там будет очень жарко. Для этого  окна веранды прикрывает от солнца зеленая стена от винограда и клематисов на высокой шпалере. К сожалению клематисы не все вырастают до 2-3 метров, поэтому хороший выход- это виноград. Но предупреждаю, по винограднику хорошо ходят мыши. Поэтому, посадите бузину и заведите уличную кошку.

 

 

Аватар пользователя Мимохожу
Мимохожу(3 года 1 месяц)

Нет, этого не достаточно :) Надо уложить до 15-20 см слой минваты, или базальтной, уложить пароизоляцию, а чтобы можно было использовать чердак для полезного хранения, то в ходе укладки ваты, предусмотреть прокладку половых лаг. Чтобы потом можно было положить деревянные доски толщиной 35мм, а вот потом обустроить хранение. :)

Разумеется, дерево должно быть пропитанным.

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 11 месяцев)

В деревнях всегда есть неотапливаемые сени, ну или веранда на крайний украинский случай. А уже из них дверь в дом.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Я так и хочу.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 1 месяц)

Пусть термокамеру возьмёт напрокат и посмотрит, сколько тепла через входную дверь улетает. Ну заодно и на прочие места потерь посмотрит.

Пока смартфон с термокамерой не взял, тоже думал, что у мня с теплоизоляцией всё ok... 

Аватар пользователя ostapru
ostapru(2 года 7 месяцев)

Обычно под ковролин идёт теплоизолирующая подкладка. Особенно если это подвал и ковролин кладут на бетон. Т.е. плёночка пароизоляции, слой термоизоляции, а потом уж ковролин.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

smile9.gif Спасибо!

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

ничего себе.у меня за 370 м2 зимой в месяц ,в пересчете на евро, примерно 150  выходит. у нас немного холоднее

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Вот так. И Путин виноват, заметьте.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(12 лет 4 месяца)

я смотрю, тут ни у кого жилья меньше 300м2 нет... однако

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Да, интересная ситуация.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 месяц)

25000 евро за окна.... охо-хо...

Попробуйте посчитать вариант поставить окна с более дешевым остеклением, но с таким расчетом, чтобы не выламывать старые.воздушный промежуток между рамами позволяет получать приличные показатели даже при кустарных деревянных рамах. По подбору оптимального расстояния, - поищите в инете, там есть нюансы, но для вас-ничего сложного...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Вообще то кроме нас всё давно уже на объёмы считают, что несомненно правильней. 

Аватар пользователя vasolabl
vasolabl(3 года 1 неделя)

> установила дверь сразу после входной двери

всегда удивляла вот эта заморская дохленькая фанерная дверца с кучей стеклышек на входе - она ж ни грабителей не остановит, ни холод

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Мне объяснили, что раньше голландцы всегда имели "коридор" перед входной дверью, а американцы ввели новую моду...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Ах вы сени, мои сени...

Мода - это святое. Главное в погоне за модой - не догнать ее посмертно...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Точно! Сени! А тут выше рамлур написали. А я все пыталась слово нужное найти.

Аватар пользователя redial
redial(4 года 9 месяцев)

Бывало, выйдешь в сени, разобьешь кружкой лед в баке, зачерпнешь с ледышечками - пожалте умываться... романтическое детство :)

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(4 года 2 месяца)

Свой дом с доступом к окнам не остановит никаких грабителей - только если вы решетки на окна поставите. У коллеги в закрытом коттеджном поселке  прошлой зимой зашли из леса ночью и вскрыли окна со стеклопакетами каким-то отжимом в нескольких домах. Никто и не слышал.

Реальная защита (у коллеги)  - датчики на окнах и дверях, реагирующих на открытие, и контракт с вневедомственной службой охраны, когда они за 10-15 минут приезжают. 

 

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(7 лет 5 месяцев)

10-15 минут это очень долго. Вынесут все до приезда.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

У нас видеокамеры. У соседей у всех - собаки. Выносить нечего особо и любой чужой авто или грузовик будет замечен. Все дома в ковид, поэтому грабители переходят в онлайн. Двое соседей работают в американском посольстве, поэтому только грабитель с особо низким айкью захочет нас ограбить. Скорее, вынесет тот, кто уже внутри дома, как это делала уборщица из Литвы.

Аватар пользователя medex81
medex81(2 года 7 месяцев)

Эк вы не толерантно, она ж не для себя. Она для восточного оплота демократии, последней плотины отделяющей высококультурные нации(расы) от песьеголовцев. Полякам за это дают, а Литовцам дают но мало.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не напоминайте. Там такая история была, что на целый комедийный сериал. Причем на полном серьезе ищу режиссера и сценариста.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Прорезали пенобетон.

Работали в спецовках транспортной компании.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 6 месяцев)

Ну если вы посмотрите теплопроводность такой дохленькой финской двери то увидите что она гораздо лучше вашей железной. Насчет жуликов согласен. Только толку от этой двери если рядом окно.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Закрывать лишние окна изнутри изофолом в 2 слоя блестящими сторонами внутрь и наружу снижает расходы на отопление процентов на 20.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Соседи так сделали. Но это некрасиво.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 5 месяцев)

Целесообразность эстетична, вопрос понимания и принятия. Значит, недостаточно холодно.
Стоит подумать над теплозащитными шторами на темное время суток, которое зимой имеет преобладающую продолжительность.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не знаю насчет т4плозащитных. Есть светонепроницаемые, уже висят. И пластиночные закрывашки.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Это называется ставни. Дверки на окна снаружи. У меня есть!

Аватар пользователя ostapru
ostapru(2 года 7 месяцев)

Просто прозрачная плёнка тоже поможет.

Здесь, в штатах, продаются комплекты для заклейки окон.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Прозрачная? А как называется?

Аватар пользователя ostapru
ostapru(2 года 7 месяцев)

Indoor Window Insulation Film Kit

Там плёнка и клеящая лента.

https://www.homedepot.com/p/Frost-King-E-O-Indoor-Window-Insulation-Kit-...

Страницы