29 сентября 1918 года Германия окончательно отчаялась победить. Меньше чем через неделю от этой даты, 4 октября, новое правительство Германии запросило у США мирных переговоров. 11 ноября Германия заключила Компьенское перемирие, означавшее фактическую капитуляцию.
За месяц до этих событий, 27 августа 1918 года, проигрывающая Германия подписала «добавочный договор» с большевиками, дополнение к Брестскому миру. Большевики согласились выплатить Германии шесть миллиардов марок. Цитирую по тексту договора:
https://ru.wikisource.org/wiki...
Россия уплатит Германии для вознаграждения потерпевших от русских мероприятий германцев сумму в шесть миллиардов марок… 245 564 килограммов чистого золота…
Упомянутые в договоре 245 тонн золота — только часть контрибуции, также большевики обязались передать Германии товары и кредитные билеты, сделать ряд территориальных и политических уступок.
Обычно подобные репарации платятся долго, десятилетиями. Однако большевики проявили в вопросе выплат удивительную расторопность, золото было отправлено в Германию незамедлительно. Позже Владимир Ильич утешался тем, что уплаченное немцам золото досталось в итоге не немцам, а странам-победителям, которые до демарша большевиков воевали в союзе с Россией. Цитирую из выступления Ленина на заседании Петроградского совета 12 марта 1919 (том 38 Полного собрания сочинений, М1969):
http://uaio.ru/vil/38.htm
Пока мы не свергнем окончательно мирового капитализма, тем, что мы заплатим дань, мы Советскую власть не погубим. Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать, теперь страны Согласия отнимают у них это золото – разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного.
Под странами Согласия Владимир Ильич подразумевает Антанту, союз Англии, Франции и России. Слово «Антанта» как раз и переводится с французского как согласие. Напомню, Антанта разгромила Германию и её союзников, однако Россия не вошла в число победителей, так как Ленин принял решение капитулировать перед Германией за несколько месяцев до её официального поражения.
Зачем Ленин подписал капитуляцию, не вполне ясно. Официальное объяснение, — чтобы остановить войну, — кажется недостаточным. Чтобы остановить войну, не нужно было ничего подписывать, достаточно было просто прекратить боевые действия. Другие большевики так и предлагали: «Ни мира, ни войны: мир не подписываем, войну прекращаем, а армию демобилизуем». При таком сценарии Германия проиграла бы ещё быстрее, так как не смогла бы забрать войска с восточного фронта и не забрала бы ресурсы у сдавшейся ей Советской России.
Вместе с тем загадка Брестского мира меркнет по сравнению с загадкой дополнительного соглашения к нему. Я не могу ответить на вынесенный в заголовок вопрос. С какой целью голодающая и погружающаяся в разруху страна добровольно согласилась отдать Германии 250 тонн золота, — примерно 950 млрд рублей по нынешним ценам, — совершенно непонятно.
Действительно, почему?
Комментарии
Это цена проезда по территории Германии в пломбированном вагоне)))
Как обычно, авторы умолчали что в договоре есть встречные германские уступки, типа захваченных русских боевых кораблей и германского имущества, я так понимаю это всякое типа Сименса
Хлам.
Иностранному капиталу в РИ принадлежали 2\3 промышленности. Они не везли сюда самые передовые разарботки, но 2\3 - это 2\3
Да все просто. Главная задача -- превращение империалистической войны в гражданскую. Если за 250 тонн золота остальные согласны в нее не лезть (или лезть, но не слишком явно), то считай дёшево вышло.
Тайна покрытая мраком; вполне возможно отсюда и растут ноги голодомора на Украине и в других областях РСФСР
Вот только не надо за укронацистами использовать термин голодо- мор. Был голод и на Поволжье и Казахстане. А на окраине ещё и мор добавочно ? Не до лить воду на их тупую мельницу.
Да в карты задолжал Ильич, или за шлюх. Жил то он в европах на широкую ногу.
Как такая версия: Ленин верил в скорую мировую революцию и в связи с этим все территориальные и материальные уступки считал малозначимыми. Все равно скоро все будет общее и потеряет ценность, а в данный момент за счет всего этого можно хоть что-то выгадать.
Понимаю, что сейчас это звучит глупо. Но это сейчас.
Ленин политик Ленин не идиот что бы в это верить)))
Золото отдали капиталистической Германии, а революции без денег не делаются, даже мировые. Надо было выполнять сделку с мировой буржуазией - убить РИ окончательно, вот и отдал Ленин золото. У нас это золото до сих пор ищут, как определятся, что просто бездарно отдали, так все поиски прекращаются до следующих непонятливых.
почему-глупо?
а баварская социалистическая республика?
а восстание в берлине?
а венгерская революция?
да и в финляндии было не все однозначно и красные вполне могли победить.
а еще социалистические волнения были в италии и франции...так что Ильич вполне разумно себя вел.
Он был не долёк от истины, у всех воюющих стран было пред революционные ситуации. Надо помнить основное, что народ в России с 1916 года хотел только одного окончание войны. Что и требовал от царя, временного правительства, большевиков.
Васильев, если ты такой "вумный" , то пойди с К Жуковым поговори на ютубе.
и тебе слава и нам будет познавательно.
а так ты на фоменко похож.
Ну так ты вообще похож на законченного кретина, ибо не в состоянии даже посмотреть, чей это текст
автор текста против
Нашел вот такую инфу:
ой...
это невозможно чисто логистически в условиях войны , скорее всего тогда в пудах мерили , так что пудов ! и то вряд ли, не было тогда свободного зерна столько в России...
93 тонны влезет в те годы в 5 вагонов...какае нах два эшелона....вот из -за таких чисто математических и логистических ляпов , веры этой писане нет...))))
Э-э-э, а вы уверены, что в эшелонах 1918 года было по 64 грузовых вагона, как сейчас ?
И при перевозке золота не нужны были как минимум 5-7 вагонов для охраны, и вагоны для лошадей охраны там тоже не нужны были, и вагоны для припасов ... ? )))
и на пол состава не набирается ...)))
А вы считаете, что такое количество золота будут везти как обычный уголь или сено ?
По разрушенной стране с миллионом дезертиров с оружием и начинающейся гражданской войной ?
И почему вы говорите про 5 вагонов ? Тогдашние грузовые вагоны были грузоподъемностью 10-12т.
считал на 20 тонн вагоны были тогда....
Такие стали выпускать только к 30-м годам.
Не совсем в тему. А может и в тему.
Половину золотого запаса отдали тн "белочехам", которые не особо и белые были. Просто чехи. Которым-по понятным причинам охота было домой. К пиву и теплым местам в Прагах, Ческе-Будейовицах, Пардубицах, Градец-Краловах и прочих Писеках, кои в разы отличались от Омсков и Иркутсков. За это можно было и предать( продать) того же Колчака. Все же 250 тонн драгметалла. Это только золотом. Не считая серебра и прочих нештяков.
По не так давним слухам...вроде бы при спуске глубоководных аппаратов-на Байкале, на дне-были видео золотых слитков. Правда ли, нет ли...не знаю. Говорят( пишут)-уж очень большая глубина. Крушение какого-то литерного колчаковского состава на Байкале-было точно-с. Обломки его видны на том же самом дне. Было ли там золото...
Скажу так. ..То ли, не то ли, но золотые слитки с царской маркировкой изредка попадались и на Алтае. Это из того, что стало известно( какой дурак будет говорить, да и Китай до 30-х-вот он. Граница-очень условная.)
Но, тут опять же дело такое. До революции Алтай назывался "российской Калифорнией"( журнал "Извъстiя геологическаго комитета"1912 год.) То есть-золота было реально очень много. А вот слитки с государственной маркировкой...я сомневаюсь, что их плавили на местах.
Россия щедрая душа! (тм)
Я тут уже на подобный пост ответил Макаренко. Повторюсь: Германия вовсе не была в 1917 году совсем 'дохлой'. Там витали настроения перелома войны. Далее - до и после Февраля (буржуазной революции) армия РИ с огромной скоростью разлагалась. Целые соединения просто бросали свои позиции и уходили. Причем большая часть поехала в крупные города. Вы представляете себе десятки тысяч человек с ружьём, без довольствия (мародерка) в столице? Ленин с трудом отправил их по домам. Яростно доказывал, что дома хорошо, их ждут жены. (И нафиг тут вооруженная толпа мужиков не сдалась).
Далее, немцы, пользуясь полнейшим разложением русской армии (по воспоминаниям военных при кратном превосходстве над противником военные действия шли не успешно, мало кто воевал, дезертировали частями), почему-то не остановили военные действия, стали занимать города даже крайне небольшими силами. И заняли огромные площади России. Только некоторые российские военные соединения (причем лояльные новой власти) железной рукой удерживали дисциплину и фронт.
Продолжим - мир был крайне необходим Советской Республике. Любой ценой. Представляете, мира нет, немцы в Петербурге, и вдруг немцы капитулируют Антанте. Что Антанта делает? Изгоняет Германию из России? Или начинает яростно уничтожать нашу страну руками немцев? А может, и вовсе не капитулирует, пожирая ресурсы России.
Далее - Ленин отплатил Германии, но не разложением и выходом России из войны, а разложением самой Германии! Вспомним революцию там, Веймарскую Республику, гиперинфляцию и тэдэ. И сражалась с Германией успешно только вновь созданная Красная Армия. Кстати, генеральный штаб сразу поставил на большевиков.
Подчеркну, Советское правительство понимало, что оно делает это вынужденно, и мир так и назывался, Похабным. И как только появилась возможность, все территории вернули обратно. А деньги, что ж деньги, малая плата за остановку войны, применялось во все времена. Кстати, как некоторые комментаторы заметили, секретной частью был отказ от платежей по кредитам Франции. А там были на порядок большие суммы. Да взятьупыря Колчака, тот вообще утащил 505 тонн. Из них потом выяснилось, что пропало 182 тонны. Вообще пропало. Так что вот...
Чушь. От начала до конца. Чушь."Мир" с немцами был нужен большевикам. Вот тут да-любой ценой. Чтобы высвободить какие-никакие силы для гражданской войны. И сберечь от виселицы собственный курячьи шеи. Вот и все.
Самые активные части на стороне большевиков-прохлаждавшиеся в тылах революционные матросики-кокаинисты и солдаты( призывники) запасных полков.
Аргументируй по пунктам. Начиная -российская армия крушила немцев и была крайне боеспособной, особенно после Февраля 1917. Ну?
Да. Была боеспособной, учитывая линию фронта( посмотрите карту).
Разложение начали те же большевики, задолго до 1916 года. А у царя не хватило смелости(( и, я даже могу догадаться, почему. Что не делает ему( царю) чести в любом случае, но то такое))вешать вешать и вешать, как Яше Слащеву чуть позже в Крыму.
Ни в каких самых наркоманских планах немецкий Генштаб и близко не учитывал какой-то там сброд, который поименовал себя какой-то там Красной Армией.
Где были большевики в 16 году и Ленин? Сколько их было? И сколько было кадетов, эсеров, анархистов. Какую они агитацию вели в войсках? Вы знаете? Узнайте, потом будем дискутировать.
Смысл? Большевики-коммунисты скатились за недолгий срок к тому, чем они и были( поддержка 10% маргинально настроенного населения в Центральной России-РФ, и исчезающе малое количество на ее окраинах-быв. республики СССР).
как минимум не выглядеть дебилом.
А как же тогда временное правительство успело просрать Ригу, обеспечив немцам выход к Питеру, и испугавшись подготавливало эвакуацию себя в Москву? Елюсли армия была боеспособной?)
А южную наступательную операцию как сумели просрать так что получили контрнаступление немцев и потеряли всю теперешнюю западную Украину?) При том операцию не смог спасти даже Брусилов. Прям отличная боеспособность, да?)
Полное незнание истории даже на уровне школы. Если остальные аргументы будут подобные, не утруждайтесь пожалуйста))
Только вот загвоздка в том что брестский мир был заключен в 1918 году)))
А вот эта дата показывает что немчуре был уже неминуемый кирдык, в войну вступил падальщик)))
Верно. Процессы не быстрые. Даже разложения. К 18 году немцы очень хорошо продвинулись по территории бывшей РИ.
А что бы им не продвигаться когда в России произошло два госпереворота за один год, только это тоже не аргумент ведь в том же 1918 году:
Причем. после заключения перемирия те же германцы и австрияки-без шуму и пыли сдриснули с территории быв. РИ.
А вот Украина осталась. Странно, не правда ли?
Но, еще страннее то, что во вполне себе "безгерманском" 1922 году вдруг принимается решение о разделении единой и неделимой территории России( да хрен с ним, что она называлась РСФСР) на какие-то там республики. Причем-с отдачей той же УССР( почему, с какого-такого бодуна)-значительных территорий собственно России.
Более того. "Вдруг, откуда ни возьмись" вдруг горааааздо позже-возникает эфемерная Карело-Финская ССР. Кстати, спасибо "троцкисту" Хрущову", что переделал ее хотя бы в АССР, а то бы имели еще одного лимитрофа прям возле Питера.
Есть версия, что амеры торговали возможностью поддержки. Бриты заплатили больше.
6 апреля 1917 года в Первую мировую вступают США. 18 мая 1917 года закону об ограниченной воинской повинности, в армию призывался 1 млн мужчин в возрасте от 21 до 31 года. В октябре 1917 на линию фронта прибыла первая американская дивизия.
Здесь можно ставить точку в игре за Второй Рейх.
Брестский мир был подписан 3 марта 1918 года. Его заключение дало Германии крошечный шанс – дать решающее сражение Антанте на Западном фронте, пользуясь значительным численным перевесом. 21 марта начинается Весеннее наступление германской армии с целью прорыва линии обороны сил Антанты до прибытия в Европу войск США.
Череда сражений продолжалась до 18 июля, стороны понесли чудовищные потери (около 1,5 млн убитыми и ранеными), однако конечная цель достигнута не была.
Союзники уже в августе предприняли ответное Стодневное наступление при поддержке американских войск, завершившееся принуждением Германии к мирным переговорам.
Война закончилась 11 ноября 1918 года.
Так что, как ни крути, большевики сыграли на стороне Германии.
Большевики сыграли исключительно за себя. Да, вместо Германии, завоевывающей нашу страну получили мир. Позорный, но мир. И отсекли возможность играть Германии вместе с Антантой против России. Вспомним, как недавние союзники и недруги высадились на Дальнем Востоке - США, Япония, на Севере - Англия. Внутри страны взбунтовались белочехи. Это было полноценное вторжение. Победить Россия Германию никак не могла. Это факт.
Чейта? Могла. В феврале 1917 немец был отнюдь не под Питером.
А вот после февраля, но сильно до октября под Питером и оказался, таки да)
Гомосексуалисты, сэр! В плохом смысле
Ильич всего за 245т золота отозвал ВСЕ немецкие войска с восточных фронтов. Ильичу такой фокус не простили и ответили интервенцией. Просто Ильич думал. что до вмешательства пиндосов, немцы, жаждущие драки, отлупят овсянников с лягушатниками, но кадровую армию немчура потеряла на Сомме и Вердене, вот это Ильич и упустил. А жаль. Всего ха эти "копейки" он попытался устранить главную причину проигрыша ВСЕХ войн немцами: войны на ДВА фронта. А выплата показывала серьезность намерений и давала шанс, что с большевиками можно и нужно иметь дело. Ильичу это не простили, траванув его.
Да не травил этого баламута никто. Так же-как никто не травил и Иосифа Солнцеподобного.
Один помер от застарелого сифилиса, второй от просто старости.
А Берию-да, расстреляли. Это факт. Как английского шпиона. А до этого точно так же расстреляли Ежова( шпион четырех разведок! О как!), а до этого Ягоду( тот тоже-по заключению приговора-на кого только не батрачил).
Страницы