Друзья, давайте уже поставим точку в теме "Рождаемость". Ибо надоело хуже вирусов

Аватар пользователя Homo 2.0

Все как всегда.

Начал писать каментарий, на статью1 и статью2 - ну и получил простыню.

Так как сегодня выходные, - получите-распишитесь. Отправляю   на Пульс, так как считаю что материал актуален и призван поставить мировоззренческую  точку в бесплодной (в обоих смыслах) социальной "битве за деторождаемость™", ставшей модной в последнее время.

Если позволите, это так сказать, вольное  изложение моей  Теории Всего в части деторождения и самовоспроизводства человечества.


Дисклеймер:

Внимание! Далее мной будут описаны общественные процессы, которые кому то могут показаться этически неприемлемыми или могущими принести душевные и/или нравственные страдания.

Прошу таких закрыть и не читать.


Итак поехали:

Во первых, с точки зрения системы Человечество, Вы (оба автора - простите!) пишите ерунду.

Судите сами: Рождение и воспитание детей, - это с точки зрения развитого  капитализма -

1) очень длинные инвестиции (возврат начинается лет через 25, а поступление прибыли лет через 30-40 от момента начала инвестиций),

2) очень длительный проект (курировать проект и вкладывать нужно регулярно и все 20-25 лет воспитания, да и потом надо "наблюдать за ипотечником")

3) проект с ничтожной долей отдачи (значимая отдача поступает условно от 20% счастливчиков, остальные 80% это либо откровенные потери либо околонулевой доход)

4) глобальная конкуренция сообществ (хоть в виде отдельных семей, хоть государств, хоть в виде корпораций) приводит к тому, что такие непроизводительные расходы откладываются на неопределенное будущее, (а по факту - безжалостно урезаются) ради того чтобы выиграть сиюминутную конкуренцию.

5) все вагиноносительницы  получили дешевую техническую возможность управлять зачатием и деторождением, а так как имеются п.п.1-4, они вообще предпочитают не рожать ибо нафиг такие риски.


Повторно отмечу наиважнейший факт, - все перечисленные факторы отрицательно действующие на рождаемость действуют в одинаковом направлении на всех уровнях сообществ:- семья-предприятие-корпорация-государство- материк-развитая часть планеты Земля)

Таким образом, детей в развитом капитализме нет просто потому что у общества нет (свободных) средств которые оно может безнаказанно для себя изъять из текущего производственного и потребительского цикла, из текущей конкурентной борьбы,  и направить на построение столь неопределенного будущего, со толь неопределенными перспективами.

А это в свою очередь, - прямое следствие капитализма, суть которого состоит в том что абсолютно все ресурсы направляются на главную цель, - приращение и концентрацию капитала.


Таким образом, имеем следствие, - как только слаборазвитое общество вступает в эпоху развитого капитализма, - оно престает плодиться. Отсюда и корреляция с тем, что рождаемость падает в мегаполисах, которые следствие концентрации капитала в капитализме. ТО есть не мегаполисы убивают рождаемость, а концентрация капитала рождает именно такие мегаполисы в которых растет внутривидовая конкуренция и  падает рождаемость.


Отсюда выводы:

1) Развитой капитализм и семья (как способ воспроизводства детей) - совершенно несовместимы, так же как капитализм несовместим с мелкотоварным кустарным товарным производством кустарями-одиночками, и неизбежно заменяет его массовым промышленным производством..

2) Так как цивилизация планеты Земля в целом не собирается отказываться от капитализма (если бы добровольно отказались - были бы иные процессы), значит что капитализм естественным образом отторгнет у семьи (аналог кустаря-одиночки), приватизирует, стандартизирует  и поставит на промышленную основу (согласно своим требованиям и разумению)  воспроизводство и отбраковку детей. Так же как он приватизировал, стандартизировал, поставил на конвейер воспроизводство и отбраковку всякого сельскохозяйственного скота, и прочей сельхозпродукции.. 


Отсюда весьма лего предсказать следствия и последствия:

1) Так же как в современной нам природе почти не осталось диких форм сельскохозяйственного скота, а все домашние животные давно стали объектом чьей-то собственности, так и дикие вагиночеловеки детородного возраста (из которых сейчас состоит вся популяция вагиночеловеков) постепенно будут становиться чьей-то собственностью

2) Сначала чьей то собственностью станет продукция из детородной деятельности (суррогатное материнство уже законно и практикуется)

3) Затем, ради удешевления и повышения качества продукции у вагиноносительниц (по крайней мере на детородный период), ради более высокой предсказуемости этого качества,  у вагиноносительниц будет отторгаться право на свободное питание, перемещение,труд, отдых и т.п. Сначала это будет делаться на детородный период, а в последствии перейдет и вообще на тотальные права особи.

4) Естественно что потомство, рожденное в таких условиях, уже по своему факту рождения будет изначально собственностью человеко-заводчика, так же как телята на ферме, и воспроизводящее поголовье  по определению являются  собственностью фермера.

5) Естественно что в таких условиях у "диких вагиноосительниц" будет постепенно отторгаться право на деторождение. Для этого не надо никаких дополнительных законов и электронных меток. Достаточно чистой, как слеза фермера экономики товарного производства. -  "Дикорожденные дети" не будут иметь на рынке никакой товарной ценности, и автоматом улетят в самый низ социального дна. Так же как сейчас никому (кроме маргиналов) не нужны дикие коровы или дикая пшеница (если они есть).

6) К сожалению для вагиноносительниц, природная вагина создавалась не для капитализма, а для эволюции, и следствием этого является высокая изменчивость рожденного потомства, что с точки зрения капитала является высокой долей "брака продукции". Поэтому капитал ради стандартизации и качества продукции будет вынужден идти двумя (или обоими) путями:

6.а) "Бракованное потомство" будет законодательно разрешено вовлекать в кругооборот веществ и энергии в качестве вторсырья, так же как сейчас в переработку отправляются и бракованные животные и металлолом

6.б) Человеко-заводчики будут активно вливать деньги и работать над созданием "искусственной вагины" основная задача которой будет выпуск продукции с точно предсказанными параметрами, дешевле чем вагина естественная... (в пересчете на единицу продукции заявленного качества, естественно)

6.в) Таким образом это приведет к тому, что рыночная ценность вагиноноительниц будет определяться исключительно их способностью стабильно воспроизводить качественное потомство. Старых, малоплодных женщин будет официально  разрешено отторгать или даже принудительно изымать из экономического кругооборота как сейчас изымают старых бесплодных коров.

7) Задолго до начала этих процессов роль мужчин в воспроизводстве и воспитании будет низведена (это уже сделано) до роли поставщика семенного материала. Таких счастливчиков-производителей требоваться будет мало (к их числу собственно относится и автор статьи). Остальные тем или иным способом будут лишены возможности оставить потомство (неважно что это будет, -  физическая кастрация или экономическая невозможность оставить достаточное по количеству и качеств потомство, илии то и другое сразу)


То что описано выше, - это совсем не пропаганда фашизма, или еще какая нибудь гадость, - совершенно нет. Это просто неизбежная логика развития капиталистических отношений. Это не хорошо и не плохо. Это данность как погода за окном.


Таким образом основная доля воспроизводимого населения Земли будет  воспроизводиться в промышленных условиях товарного производства, и как любой товар промышленного производства будет иметь какого то  собственника, лишена прав личности, и естественно прав  граждан, да и вообще населением считаться не может ни логически ни юридически..

Однако для сохранения природной устойчивости популяции, необходимо сохранять ядро популяции как ядро носителей природной  изменчивости, ядро которое будет иметь право и экономическую возможность свободно рождать потомство. Естественно что права и обязанности перед обществом таких "свободнорожденных" будут разительно отличаться от прав и обязанностей рожденных промышленным способом. 

Собственно только свободнорожденные могут и будут считаться населением. Только они могут считаться Цивилизацией.

Я не брусь предсказывать по каким признакам и какими социальными механизмами будет обеспечиваться формирование и сохранение этой группы свободнорожденных, но уже понятно как идет её формирование:.

1. В генетически монолитную группу белого населения насильственно (через миграцию) вливаются гены всяких более "диких сообществ и наций. Это естественным образом во втором-третьем поколении приведет к вспышке генетического разнообразия в популяции.

2. Ужесточение правил отбора в группу "высших управленцев" (будущие кандидаты в свободнорожденные) если в эпоху аристократии для этого было достаточно родиться в "высокородной семье" а при капитализме, - достаточно при своей жизни  сколотить состояние, то теперь для того чтобы удержаться в элите нужно гораздо большое количество формальных и неформальных признаков. Порой настолько сложных, что низам они вообще слабо понятны (в частности мне)

3. Было бы крайне желательно чтобы эти свободнорожденные начали осваивать с помощью своих "живых механизмов" новые среды обитания, это дало бы Цивилизационный рывок, но вот признаков такого процесса я что-то не наблюдаю.


Скорее всего на самом верху принято решение спустить все ресурсы на внутривидовую конкуренцию, результатом чего будет выведение своего рода "крысиного волка", - суперспециализированного суперхищника. Для чего и почему, - не спрашивайте меня. Мне как эволюционисту это решительно непонятно. Так как судьба любых суперхищников предопределена, - они всегда проедают свою ресурсную базу до дыр, и всегда гибнут вместе с её остатками.


Доклад закончил, с чем я нас всех категорически и поздравляю.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В отличие от обычной моей практики, сегодня я решил применить не метод кнута а метод пряника. Статья не будет носить жесткого модерирования. Местное хомячки могут болтать в комментариях любые глупости, в разумных пределах, разумеется.

Наиболее здравые комментарии будут мной выделяться. Делать это будет в свободное время. Если ваш комментарий не выделили к началу рабочей недели,  - то скорее всего вы сморозили либо банальность либо  глупость.

Рассматривайте это как мой социальный эксперимент над сообществом. Сообщество показало что методом кнута заставить его пользоваться мозгами решительно невозможно. Посмотрим как работает метод пряника.

Велкам!

Комментарий редакции раздела Война за идентичность

Кое-что звучит дико, но логика есть.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Страшноватенько, но логично, если применить указанную логику служения общества интересам сверхкрупного капитала.  В принципе соответствует практикам разведения скота. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

я ещё год назад писал - введут закон "плати или рожай сколько скажут",  а в какой кап.стране не введут такой закон - та вымрет

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

не взлетит. 

плати зарплату мужику столько чтоб хватало на семью, а не на одинокого гея живущего в съемной студии 5 квадратов. это для капиталистов и мелких лавочников закон должен быть, кто не введет - в армию не наберет даже в стройбат численность..

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

взлетит,  бедные будут рожать положенных двоих детей, а за третьего и четвёртого им будут платить из денег, собранных с тех богатых семей, которые родили только одного или вообще никого не родили,  "плати бедным чтоб они рожали за тебя или рожай сама"

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 10 месяцев)

Нет не взлетит, у них не будет денег для рождения детей.

 

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

взлетит,  бедные будут рожать положенных двоих детей, а за третьего и четвёртого им будут платить из денег, собранных с тех богатых семей, которые родили только одного или вообще никого не родили,  "плати бедным чтоб они рожали за тебя или рожай сама"

 Вы помните законы физики? На любое действие силы, возникает обратное противодействие раной силы. 

 И никому этого обойти этого во вселенной еще не удавалось.

  Только глупцы забравшиеся в каменные джунгли, не спосообны понимать как развивается живые существа.

 Если в какой то год случается уменьшение кормовой базы, животные пртводят меньшее потомство, а могут и вообще его не привести, так как нет возможности его прокормить. Деревья могут даже не плодоносить.

  И только человек себя считает каким то особым существом и считает что законы природы на него не распространяются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Именно так.

Законы природы  действительно на человеков (временно) не распространялись, ввиду того что в качестве кормовой базы появилась нефть с ее (временным)  неограниченным ростом добычи год-к году. Теперь этот пир плоти закончился. Денег и энергии нет, но вы держитесь.

Но большинство населения - идиоты, и не в состоянии понять что на потомство будущих периодов тупо нет энергии. Это хомячье судорожно продолжает искать, кто же "заплатит им за потомство" - на роль такого плательщика предлагают и государство и семью, и богатых и бедных, - не понимая того простого факта что в условиях падающей отдачи как на вложенный капитал так и на вложенную энергию, на качественное потомство  денег и энергии у кого-то немного больше, у кого то немного меньше, но в среднем по развитым странам планеты, -  нет ни у кого.

Единственный способ хоть как то пройти этот период, - серьезное (в разы) сокращение издержек на выращивание потомства, его гарантированное качество и стандартизация при опять таки минимальных издержках, а это возможно лишь переходе от кустарного его рождения и  выращивания в условиях семьи,  к промышленному, -  в условиях фермы. Это первое следствие, тупо из падающего энергопотока..

А так как на падающий энергопоток накладывается еще и капитализм, то в условиях капитализма, продукция предприятия (фермы) принадлежит не сама себе, а фермеру.. Это второе следствие, уже из капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

Законы природы  действительно на
человеков (временно) не распространялись,

 После такого заявления, дальше я так понимаю диалог бессмыслен.

 Ну а на счет энергии, учите физику, всё во вселенной , в том числе и сам человек состоит из энергии, нужно лишь ставить себе цель не благосостояние и свистелки и переделки, а  направлять все ресурсы на усиленное изучение нашего мира. И учиться вскрывать "консервные" банки с энергией созданные природой. А мы пока что научились вскрывать самые простые упаковки энергии типа дров, угля и нефти с газом, ну и немного на ощупь заглянули в энергию ядра урана.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

После такого заявления, дальше я так понимаю диалог бессмыслен.

после такого заявления на АШ отправляют в бан, на изучение раздела "Кладовая". Вас спасает то ч то вы совершенно очевидно не владеете терминологией и понятиями как эпохи падающего энергопотока, так и физики, к которой вы по своему её незнанию пытаетесь апеллировать.

Ни учить ни наказывать вас не стану по причине вашей юной регистрации. Изучайте кладовую, здесь не все такие человеколюбы как я - нахватаете банов, а оно вам надо?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

понятиями как
эпохи падающего энергопотока, 

smile3.gif 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

что, все таки требуете к себе люстраций? Ну как хотите. хотя первый ваш комментарий совершенно здравый. Жаль что вы свалились в идиотизм.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

ну не в люстрации дело. Вы ввели (или кто то) понятие какой то эпохи падающего энргопотока.

 И считаете это истинной. Эта эпоха называется , эпоха кризиса науки, когда все рание достижения перепевают на новый лад и направляют все усилия в потребительство. 

 Т.е. мы познав про ядерную энергию, много десятилетий назад, по сей день не способны ефективно её извлекать. проблема не в энергопотоке, а в головах.

 ресурсы нужно направлять не на потребительство и благосотояние, а на обучение, науку, прикладную науку, на способность извлекать энергию ядер материи нас окружающей.

 А всех пугают концом света и энергетическим голодом, сидя на энергии.

 Когда то аборигены наверно тоже думали, вот деревьев не станет и конец энергии.

 Чтобы повысить энергопоток, нужно активно искаьб доступ к новым способам извлечения энергии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вам всего три дня. И поверьте, каждый трехдневник, примерно раз в несколько месяцев, начинает срывать покровы и молоть вот такую наивную чушь. 

Тема перелопачена АШ задолго до того как она попал в общественное пространство. Прежде чем выдвигать свои тезисы за все хорошее против всего плохого, ознакомьтесь таки с Кладовой там беспорядок, но полно ценного. И там труд не только колхозанов-кустарей вроде нас с вами, но и работы людей с научными степенями.

ПС санкции снимаю, потому что заговорили нормально, на человечьем языке.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

Вам всего три дня.

 Мне 60 лет, это может вам три дня.  Или вы думаете что от большего сидения здесь у вас больше ума, нежели чем у того кто не сидел тут?

 Вы вообще способны логически рассуждать? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Дед, пошел в задницу, раз нормального языка не понимаешь.

Мою подпись администрации читал?  будешь у меня в блоге клюкой махать, - будешь получать волшебные воспитательные поджопники. Все, не хочу тебе ничего больше разъяснять. Сам допетривай, раз такой наглый.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

нищ ..... мозгами

 Спасибо мил человек, что сохранил мое драгоценное время и подсказал, а то я сослепу не увидел, что общаюсь с дураком. smile12.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

дед, крути педали, пока не дали.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Вассерман говорит что чувствует себя попаданцем (типа он умный, а большинство вокруг ССЗБ из-за своей глупости,  а глупы потому что ленятся заниматься самообразованием).

Я по молодости думал что наверняка в стране полно людей умнее меня, глупо думать что я пуп земли,  но когда устроился работать в оборонный НИИ, пообщался с интеллектуальной элитой страны - понял что умных людей не так уж и много в стране и вообще в мире.  Часто спец в одной области - в других профан, но с апломбом и не замечает этого.  Действительно люди ленятся самообразовываться и вникать во всё что происходит в мире.  При этом минимум половина из них бездушные эгоисты до мозга костей и их устраивает социальный дарвинизм, который все драпируют словом "капитализм"

Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

но когда
устроился работать в оборонный НИИ,
пообщался с интеллектуальной элитой
страны - понял что умных людей не так уж и
много в стране и вообще в мире.

 А вы просто подумайте, вот вы учились в школе, вспомните из 25- 30 человек очень сообразительные 4-6 ребят, потом пошла средняя серость и 3-4 слабеньких.

 И вот такая пропорция потом остается везде и в институте и дальше по жизни.

 А места то кем то надо занимать, кто то же должен работать, вот эта серость и восседает. 

 И если в школе или институте они себя и ощущали средней серостью, то получив корочку они мнят себя уже как гении. Даже неся глупость, он тебе неотразимо скажет у меня высшее образование, а более тупые заявят что у них их целых три, что указывает на то, что они даже не понимаю что такое высшее, а что такое специализация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Дед заткнись тебя вежливо попросили.. Ты за себя не в состоянии ответить, а лезешь обобщать. Ты эта серость и есть.

И да, - Ты сегодня и  здесь, - не самый желательный гость, - обгадил свою репутацию. Помолчи христа ради, не соблазняй меня на грех колдовства, и  наложения на твои уста печати безмолвия на денек.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Охотник60
Охотник60(2 года 11 месяцев)

 Что же тебя сынок так падучая бьёт, дурость видать выходит,  читая разумные речи? smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, разведение клонов) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Вот жешь гнусный старикан, :-((

Ладно, - сутки тебе на унятие головокружения, и вытряхивания песка из трусов..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

да, это так :-(( и это делает из меня мизантропа. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Всё произойдет гораздо проще и по законам природы: с падением энергопотока произойдет переход на соответствующий этому потоку технологический уклад и соответствующее изменение структуры и отношений в обществе. Дальние страны станут малодоступны, про космос придется забыть. Мегаполисы станут не нужны (несостоятельны экономически), энергию Солнца окажется удобнее использовать распределенным по поверхности хозяйствующим населением с использованием энергоэффективных тягловых животных.
Соответственно, и проблема рождаемости станет не актуальна, как лет 200 назад.
Также не актуальны станут многие достижения науки и технологии.
Человечество, выжрав невосполнимые ресурсы, научится жить в гармонии со своей планетой, и хорошо бы - чтобы с самим собой: в противном случае где-то в макромире поставят птичку, что в этой колбе жизнь не задалась.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Эта пасторальная картинка не соответствует действительности. Какие там 200 лет?

На 200 лет сейчас откатилась Россия,- опять попала в эпоху Крымских войн.

А в случае не дай Яхве настоящего коллапса, - человечество лететь будет в эпоху каменных орудий и собирательства, в лучшем случае болотное железо, вручную, на угле - предел мечтаний.: 

Все это уже сто раз разбиралось, даже сам Капица к этому руку приложил...

Так что корпоратократы тащат нас не по самому плохому сценарию, если смотреть на ситуацию с высоб полета беспилотника....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Ничего пасторального и близко. Скромная трудовая жизнь, после трудного перехода от вековой энергохалявы к вынужденным ограничениям. Последствия социальных катаклизмов, без которых никакой слом не происходит. Будет он не быстрым и, при разумном подходе, с возможным перепрофилированием и смягчением, с созданием запасов критически важных ресурсов.
Слом - главным образом в образе жизни, в установках, в смыслах.
Ну и бонусом - повышение ценности кооперации, коллективизма, семьи.
Пенсионная система рухнет одной из первых, так что...

Ну а корпоратократы без корпораций мало что смогут. Скорее уж местные авторитеты с дружинами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Скромная трудовая жизнь...

Труд? и какой же труд вам будет доступен, если:

  1. Сталь становится недоступной, а железо, - только болотное
  2. Порох становится безумно дорог, потому что селитра только из селитряных ям.
  3. Свинец, медь, бронза становятся недоступными потому что богатых месторождений бликих к поверхноси, доступных к разработке живой илой человека и животных не осталось.
  4. Ни удобрений ни пестицидів, - а значит откат к урожаям начала прошлого века, - сам на три- сам на семь, и при этом каждый третий год - неурожай а каждый седьмой - голод.
  5. Семян, районированных и   способных расти без полива, удобрений и пестицидов,  кстати тоже нет.
  6. Из топлива остается доступным только уголь ручной копки.  
  7. Электричества, компьютеров, а значит и базы знаний, - нет....
  8. Сельхозживотных свободного круглогодичного выпаса  и тягловой скотины нет, - такие породы просто не сохранились..

... и так далее.

Так какой честный труд вам будет доступен в таких условиях?


Кстати о дружинах. Чтобы снарядить, прокормить и обучить одного пешего дружинника требовалось пять-десять крестьян. Конного, несколько дворов. - И это в эпоху пусть медленно, но растущего энергопотока. Теперь сами прикиньте, какого "качества" дружины будут доступны вам.


Многие надеются на металлолом. Много ли металлолома времен ВОВ, или даже СССР вы найдете без современной электроники?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Aleks Братский (c обсуждением)
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

По металолому ) , города т.е. ж/б конструкции станут источником +мосты (кому-то ) .

В общем железа хватит на сократившееся население и его нужды.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

О подтянулось поколение червей-трупоедов...Мосты, паразит уже готов разбирать. Кто же вас таких понарожал-то...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

Дык по соседству два цеха раздолбали ( заброшенных , химпром )на металлолом , да при строительстве приходилось использовать ж/б балки производства времён СССР , там арматура от 24 до 34 мм , ну и сами цех ободрали под переоборудование .

Ну и с людьми общаюсь ) , так что в курсе движения.

З.Ы. современная инфраструктура созданна под нынешние условия , при обсуждаемой просадке цивилизации (набор методов хозяйственной деятельности) , рассчитанные на нынешний грузопоток и нагрузки мосты излишни сложны в поддержании работоспособного состояния .

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Мосты это еще и опасно , по ним враги могут прийти из соседней области и унести всех кур!

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 10 месяцев)

И кур и что ещё более хреново в рабство утащить всех до кого дотянутся .

И не надо говорить про то что Р. экономически не выгодно .

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Да в условиях энергодефицита рабство дает вообще процентов 500 прибыли, учитывая что "Знать" останется в примерно прежнем составе, за такие прибылЯ точно будут держаться:) Сначала раб крутит колеса и пашет землю, потом делает что-то полегче ибо оголодал и весит 50 кило, а затем идет на корм свиньям, так что технология гарантированно сверхприбыльная.

Скрытый комментарий Polaris (c обсуждением)
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Вы рисуете картину какого-то внезапного исчезновения нынешних благ. На самом деле переход по мере исчерпания доступных ресурсов будет происходить медленно, поколениями, с заменой добычи на вторичное использование.

1. На поверхности добытых металлов более чем достаточно; потеря будет происходить не быстро.
2. Азотную кислоту производить научились десятками способов. Знания надо сохранить, конечно.
3. См. 1.
4. Урожайности позапрошлого века хватало и на обильный экспорт - придется сократить, им там и бананов хватит. Больше овощей, севооборот с парами, навоз и компост - вот и амбар полон. Себе на домохозяйство и руководству на пропитание дружины хватит. Так жили писаные полторы тысячи лет, а на ископаемой халяве - полотораста. Погуляли, хватит. На работу пора.
5. Есть время подготовиться, провести селекцию и сортовой материал заложить на хранение. Выращивать там, где риск минимален - нечего мнить себя царем природы, понятно же.
6. Дрова и древесный уголь - прекрасный возобновляемый ресурс. Не в России тужить по деревьям - они идут в наступление, стоит поля забросить.
7. Книжки, нет? Центры хранения критических данных, вытравленных на нержавеющих скрижалях, переживут любую цивилизацию.
8. Зря, что ли, генетиков наплодили? Расщепят нынешние породы на исходные, прежде чем пойти в карбонарии.

Так что поле деятельности непаханое, руки не для скуки, и не только: днем трудишься - ночью детей делаешь.

--=--
Дружинников много и не надо, у соседей тоже не густо. Ничего, полстраны охранников и менеджеров кормить не нужно будет, справятся правнуки.
--=--
Металлолом найду на раз, кругом одни пункты приема. И металл для них точно не с электроникой искали.

Кстати, в России мусор не сортировали, так что немцев будем пускать копаться в наших полигонах за малую толику от найденного.

А если серьезно - прошлые знания будут новой нефтью.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Это все свист суслика, то есть хомячка..

И на АШ это сто раз обсуждали и считали, и практика краха СССР и Украины это показывает, и Капица показал на своих моделях, что если покатимся вниз, то за одно-два поколения потеряем до 95% населения планеты. И так как я лично присутствовал при краже крупных систем, то я доверяю именно Капице.

Бодаться же с вашим ни на чем не основанном  мнением, - нет ни  времени ни желания.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Дело не в самих падающих возвратах, физиках, химиях и прочем, а в психологии и социологии еще.

УЗбекистОны и прочие мартышкостОны не затагивает пик ресурсов? Точно так же как и остальных, вот только система ценностей там не перекошена в сторону потребления. Мало энергии? Ну так это не на один год такое ненастье. Вывод какой? Простой - надо строить жилье хорошо утепленное и совсем не княжеских размеров. Для отопления домика 75 квадратов хватит мощности 5 квт. с нормальным запасом. А пасть у всех разинута на 300 квадратов, ато "негде жить".  Да так подумать - вопрос не "где" жить, а "как и для чего". Совсем не для того чтоб накупать в кредит бессмысленный хабар "как у соседа". Особенно когда сосед - банкир, а ты наемный персонаж в фирме торгующей туалетной бумагой:))

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Неа.

Проблема в том что бедные не хотят больше рожать _бедных_.

Ибо с любыми платежами от государства, хоть на пятерых детей,  ни у тебя ни у твоих детей (скорее всего) никогда не будет ни дома 300 квадратов, ни лексуса, ни чего вообще, а ведь "они этого достойны".

Печаль в том что семейные ценности давно вытеснены потреблением, западная пропаганда не зря башли получает.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

О том и речь - обычной семье нет выгоды в рождении большого кол-ва детей. Зачастую многим вообще нет выгоды в рождении детей.

И эту установку подкрепляют массовая культура и какая-никакая возможность существовать в старости без детей. Хотя правильный потребитель не должен смотреть дальше чем на месяц вперед.

Раньше же - для обычной семьи - бездетность это жопа. Вот и вся демографическая проблема.

Решается проблема тоже просто. Радикально, но просто. И ТС напрасно так усложняет. Все проще.

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(3 года 4 месяца)

А Спарта) Довольно длительный отбор человеков, максимально соответвующим параметрам воина с заранее определенными  развитыми группами мышц?

И не капитализм. Просто повторение пройденного, опыт есть

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 8 месяцев)

А если церебральный сортинг?(Савельев)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Очень годная технология.

И кстати, особенно в условиях фермы. На ферме тупых особей можно заранее с минимальными социальными издержками направить по приемлемому руслу.

А как вы докажите #яжематери что она родила не гения, а идиота?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

А чем плох идиот? Работать может а потреблять будет только пиво и телевизор, никаких новых авто или квартир на трех детей ему не надо.. выгодно же.

Аватар пользователя ЗапрещенныйЗнак

Описан, практически, старый добрый рабовладельческий строй. К чему он при капитализме, где роль живой силы планомерно вытесняется роботизацией? Капитализму нужны не рабы, а потребители.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(10 лет 2 месяца)

Вы, еще не ознакомлены с Мето Вселенной гуглмайкрософт? 

А пора.

Аватар пользователя ЗапрещенныйЗнак

Просто, не выбирайте не те таблетки 🤷

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

> К чему он при капитализме, где роль живой силы планомерно вытесняется роботизацией?

Исключительно в фантазиях и мриях.

Правда состоит в том, что инвестиции в производственные фонды планеты коллапсируют, на новую революцию средств производства, аналогичную индустриальной, нет энергии.

Происходят отдельные точечные внедрения, там где они способны БЫСТРО окупиться, не более того.

 

Аватар пользователя ЗапрещенныйЗнак

В таком варианте, это один из "страшных сценариев отката в каменный век" с возвратом элементов рабовладения.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Правда состоит в том, что инвестиции в производственные фонды планеты коллапсируют, на новую революцию средств производства, аналогичную индустриальной, нет энергии.

Правда состоит в том, что в условиях коллапса товарного производства любое финансовое управление работать не будет и инвестиции в том числе. Инвестиций просто невозможны.

А идея промышленного производства людей со всех сторон совершенно безумна. Дело не в том что это сомнительный гуманизм. А прежде всего в КПД человека. У лошади больше. Но как-то лошади теперь предмет роскоши, поскольку КПД электродвигателя в разы выше. Как и массовое производство самого опасного хищника на планете, это явно экстремальная и безумная идея. Думаю нет сомнений что человек самый опасный хищник на планете? Кроме того еще и стайный хищник.

Как уже писал, человеческий разум имеет коллективную и социальную природу. Уберите социум, общество как систему свободной выборки и наследования социальных стратегий обуславливающих экономическое поведение, и исчезнет разум. Останется только стайный хищник. Очень даже высокоинтеллектуальный, когда весь интеллект в хитрость изворотливость и охоту на ближнего. Но никакого разума. Никакой саморегуляции. Гарантированное пожирание всего доступного ресурсного базиса.

Если мы сегодня уже обсуждаем такие возможности. Значит для нашего общества уже наступила "антропологическая катастрофа". Общественное сознание подменяется стайным сознанием. Способность к разумному поведению исчезает. Так что даже не надейтесь, без внешнего пинка никакого промышленного и технологического развития не будет. Будет просто бойня и "сезон охоты".

Аватар пользователя Madlopt
Madlopt(9 лет 4 месяца)

Осмелюсь уточнить, насколько я помню кпд человека выше кпд лошади, у лошади просто мощность больше

Страницы