На днях на многих порталах, в т.ч. и местных прошла новость. Говорил важный перец из Сбера (мне лень искать его данные, да это и не важно). Он говорил, что помимо вала мошеннических действий со счетами они столкнулись с новой темой - люди теряют права на квартиры, при мошенничествах с электронными договорами залога. И чего делать они (важные дяди из Сбера) не знают. Народ конечно заволновался, комменты гневные давай писать. Да толку то?
Хочу поделиться с Вами своим видением ситуации.
В прошлом я имел непосредственное отношение к процессу регистрации прав на недвижимое имущество. Был погружен в тему полностью и очень хорошо ориентировался в процессе, со всеми сложными и неоднозначными моментами и особенностями.
В дальнейшем уйдя на вольные хлеба, я продолжал работать в сфере недвижимости, консультируя и участвуя практически во всех специфических вопросах связанных с недвижимостью.
Консультировать за добрые 20 лет приходилось и приходится очень разных людей и не только людей. Юр лица, даже имеющие юридические отделы по основному направлению деятельности, для решения сложных вопросов (это со стороны только кажется, что все просто) привлекали и привлекают узких специалистов. И одним из таких специалистов был я. Почему был, потому, что в последнее время я отошел от полного погружения в тему. Я как и многие на сайте " герой - в прошлом ". Потихонечку еще продолжаю, но с тем что было раньше не сравнить.
Это, что бы Вы, уважаемые читатели, немного поняли, что мое мнение по данному вопросу это не мнение бабушек на лавочке, или дяденьки в трамвае. Если ко мне до сих пор обращаются, значит я не самый плохой специалист.
Так вот. Я помню как появились сделки в простой письменной форме. Без нотариального удостоверения.
Количество мошенничеств увеличилось в разы. По мнению моих товарищей, сотрудников Учреждения юстиции в прошлом, в очень большом количестве объектов недвижимости, если копнуть все проведенные сделки, есть подводные камни.
Я хорошо помню, как только-только начиналась ипотека. Я еще работал на государство и сотрудники банков звонили консультироваться. От уровня понимания ими вопросов становилось ясно - они мало чего понимают в документах, не умеют их читать, не видят главное и даже не знают куда смотреть. Но ипотека шла и развивалась. Это немного о профессионализме сотрудников банковского сектора. Лучше там не стало.
На вольных хлебах, одно время я консультировал ломбарды и людей дающих деньги взаймы, под залог.
Банки тогда еще всех не охватили, микрофинансовые организации отсутствовали вовсе и ломбарды и частные кредиторы развернулись. Закосив денег на мелочевке, они начали давать деньги под залог квартир. И тут им (не всем конечно, некоторые сами-все-сами) стали нужны специалисты.
Из того времени я вынес одну простую истину - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ЗАЛОГ ПОД ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ.
Люди живут в своих мыслях и мечтах, не оценивают трезво, не готовы и часто даже не будут слушать если информация расходится с их личным убеждением, даже неправильным, и для кредитора очень и очень заманчиво, с доходной точки зрения, взять в залог их квартиру. А как быть с моралью?
Вот Вы лично готовы выгнать из квартиры семью с детьми на улицу? Причем не из ипотечной квартиры, в которую они три месяца как заехали, а из родового гнезда, где еще их бабушки жили. Я лично не готов. Ни сам лично, ни даже участвовать. Не потому, что я какой-то высоко моральный, или белый и пушистый. Просто не по душе. Раньше была такая фраза - "корявая тема". Вот и для меня лично это не то, на чем я готов зарабатывать.
Сложности есть не только с моральной стороны, но и с практической. Суды и никак иначе. Если деньги не вернут. А не вернут их примерно в 20-30% случаев точно. Поэтому я рекомендовал, конечно тем кто спрашивал, давать деньги только под неединственную квартиру и без прописанных и фактически проживающих членов семьи. Есть у человека квартира от бабушки, которую сдает, просит денег в бизнес - можно дать под такую квартиру денег.
Это было самое начало. Потом появились кучи мелких не пойми кого, которые вообще не парились моралью. Я думаю, что в новостях Вы видели чем это иногда для них заканчивалось. Подтянулись юристы, которые начали писать хитрые договоры, регистрировать их и высуживать задолженность по суду, продавая потом через приставов. В этом я уже не участвовал, но внимательно наблюдал. Иногда частные кредиторы приезжали и жаловались, как сложно стало "зарабатывать".
Потом подтянулись банки. Сейчас Банки вообще уже практически изжили ломбарды как класс. Проценты ниже, залога по кредитам в большинстве не требуется. Большие съели маленьких - обычное дело.
Но недавно я, кушая борщ, фоном слушал телевизор. И чуть не подавился, когда в рекламной заставке пошла реклама ТинькофБанка с "гениальной" фразой - Возьми кредит наличными под залог единственного жилья в день обращения.
Откашлявшись, я сказал супруге - тинькофцы, чо вообще охренели? ну нельзя же так любить деньги. Да и рекламу именно в такой подаче запускать - не особый признак ума.
Оказалось, что в современном мире Банки готовы на всё, ради денег и прибылей.
Вот и Сбер туда же.
История дала виток и всё повторяется, но на новом технологическом уровне.
А теперь подробнее об уровне технологий.
У нас же сейчас электронная регистрация. И уже есть первые ласточки, когда твоя квартира уже и не твоя.
Власть, в ответ на народное беспокойство оперативно внесла изменения - теперь если ты опасаешся - беги и пиши заявление, проводить регистрацию, только при личном участии. Глупость и непрофессионализм, скажу я и поясню.
Вопрос следовало решить следующим образом - ВСЯ регистрация только при личном участии. Если по обстоятельствам тебе нужна электронная регистрация - лично прийди в МФЦ заранее, в любое, которое к тебе ближе, и подай заявление - на разовые действия в электронном виде. Почувствуйте разницу.
Регистрирующий орган сейчас не берет себе экземпляр договора. Раньше по сделкам было минимум три экземпляра - сторонам и в гос орган. Теперь два - только сторонам. А гос орган себе скан копию в дело ложит.
Скажите, пожалуйста, а как в случае мошеннических действий производить экспертизу подписей?
Я например не раз сталкивался с мошенниками, со многими даже знаком, здороваемся при встрече.
Да доверенности им стало рисовать сложнее, общая база, любой может зайти в нее и посмотреть выдавалась или нет, но есть же проще выход, или вход.
Берут пьющего или пожилого человека, с перспективным жильем, забирают у него паспорт. Берут похожего и идут на сделку. Хоть в банк, хоть в МФЦ. И потом фиг докажут родственники и наследники. Экспертизу делать не по чему. В ахиве оригинала договора нет. Доступа к экземплярам сторон нет и не будет.
Вы скажете - да ну, где они возьмут похожего? А я как практик отвечу - да как нефиг делать. Такие случаи у меня были. И даже не в МФЦ, где мальчики и девочки сидят, за зарплату в 15 тыщ, которым в принципе плевать, а у опытных нотариусов, которые если, что деньгами и местом рискуют. Похожего найдут не сомневайтесь, особенно если паспорт 10 лет назад выдавался. Люди многие в принципе похожи, а уж пьющие и пожилые подавно.
Почему вносимые изменения не продуманны? Потому что вносят их непрофессионалы. Не проводят стресс-тестов, не обсасывают со всех сторон. Спросили бы хотя бы мнение действующих и опытных регистраторов. В высоких кабинетах обосновались, мало того что случайные люди. Так они еще и не особо умные и иногда вообще не в теме - а чем это они рулят, и как оно вообще работает?
С Банками -особая тема - когда ты работаешь в системе, это же не ты лично людей выгоняешь на улицу или лишаешь последнего. Ты как бы не при чем, лично. Оно само. И сами виноваты. Так что, с моралью и душой всё норм - спят.
Что я мог бы порекомендовать, не знающему что делать, дяде из Сбера ? А вы не давайте под залог жилья. По крайней мере в электронном виде. Когда человеку деньги нужны (и если) то он приедет в ближайший офис Сбера как зайчик, пройдет все идентификации личности и подпишет все БУМАГИ как зайчик. Ведение практики личного присутствия, ни в коей мере не снизит количества реальных договоров. А мошенничества, практически устранит, по этому типу договоров. Жуликам выгоднее продать за всю сумму, с левым "лыжником" и через МФЦ, чем вести его в Банк, за значительно меньшими залоговыми деньгами и с идентификациями.
Ну, а совсем большим дядям, в самых высоких кабинетах я могу порекомендовать, и даже попросить (от меня не убудет), законодательно запретить залог единственного жилья, кроме ипотеки (в силу закона), как социально вредного и опасного явления. Когда семьи с детьми вынуждены будут покидать свои квартиры, в никуда, то и Вы тоже приложили к этому руку, т.к. Вы - власть.
И эти дети вырастут.
Комментарии
Дяди в высоких кабинетах могут и мошенничества со счетами свести к нолю.
Просто нужно, чтобы деньги теряли не люди, а Банк.
Готов поспорить, что через неделю мошенничества прекратятся.
У банков есть способы, методы и средства, у них нет только желания. А зачем?
Дяди много чего могут. Но народ сразу же начинает гундеть про права, свободы и достижения Октября.
Если вам не нравятся достижения Октября, то есть ненулевая вероятность что у вас и вашего потомства они будут аннулированы. Надо только публично об этом заявить.
Октябрь и Победа в ВОВ были под Красным знаменем, их достижения, как и само Знамя, были аннулированы в 1991г., молча.
Не все и не молча, пока что.
Кое-у кого пока что еще сохранился восьмичасовой рабочий день и право на бесплатное образование.
Проблемы аборигенов шерифа не волнуют. Количество прав не уменьшилось, а даже выросло, пропали лишь обязанности по их исполнению. И кое-кто стал даже олигархом.
Фантомные боли? О чем угодно, лишь бы про октябрь и краснопузых.Что-то недовольство народное не помешало пенсионной реформе.
Во, я ж говорю. Пенсии, куаркоды, страховки по вкладам -- всюду вспомнят, что при Ленине такой фигни не было!
Да, да, Ленин бомбу заложил, помним
Дык пусть они и помнят. А я к перечисленным не отношусь. Ну и да, подозреваю, что автор этой пикчи выглядит примерно так
при мошенничествах с электронными договорами залога
Не очень в теме, а если у собственника нет опции ЭЦП в госуслугах?
Было по крайней мере несколько публичных материалов про получение ЭЦП без ведома того, кому она формально стала принадлежать.
Слышал, что именно СберБанк этим и занимался, по какому-ьо своему сервису ДомКлик. Для регистрации в нём человека за ручку вели по шагам, которые сводились к тому, что СберБанк создавал человеку усиленную ЭЦП (простая ЭЦП - это обычная SMS, есть у всех). Конечно, вроде бы, Сбер этим сам не злоупотреблял, и никому ЭЦП не копировал, но поди разберись.
Сейчас вообще смешно стало. Бизнесменам усиленную квалифицированную ЭЦП будет налоговая бесплатно выдавать, а простым гражданам - только коммерсанты за 2-4 т.р. разово и еще 1-2 т.р. ежегодно...
при 300% нет преступления на которое они не пойдут
\не мной сказано\
Задача государства соблюдать баланс интересов. И бить по шаловливым рукам. Для ОБЩЕЙ пользы.
государство- это люди, сидящие на конкретных должностях за конкретные деньги с конкретными полномочиями. У кого из сотрудников "государства" задача- соблюдать баланс чьих-то там интересов? и чьих интересов баланс должны соблюдать сотрудники государства? Кто входит в круг "общих", чью пользу эти сотрудники считают полезной?
Все так. Люди-новая нефть, еда. Пока корма хватает и государству и банкстерам и бизнесу. Впечатлила реакция Темнейшего на трагедию шахтеров. Аж, кулаком стукнул! Совсем от реальности оторвался на Олимпе.
Да вяло как-то стукнул. Больше похоже, что просто от бессилия на что-то повлиять руку свою уронил. Вяловат стал во внутригосударственных делах.
Задача государства - работа в интересах правящего класса. Сейчас правящий класс у нас богатенькие буратины, а значит государство будет работать для того, чтобы они стали ещё более богатенькими.
Иногда государство работает, типа, против буратин. Но на самом деле - за. Потому что бунты нищих дешевле предотвратить, чем подавлять. А значит совсем наглые схемы отъёма денег будут запрещаться, чтобы создать иллюзию правового государства. Когда для того, чтобы не получить срок надо красть миллионами. А если кто надумает украсть
кусок го...продукты в магазине, то получит два года.С убийствами, пока, нет такой либерализации. Но на примерах кое-кого мы видим, что она уже близко.
и желающие расти по служебной лестнице синхронно с доходом.
Не усматриваю для этого процесса необходимости соблюдать чьи то балансы.
Чиновник всего лишь чиновник. Соблюдай должностную инструкцию и не залупайся. И все у него будет хорошо. Без балансов ))
Задача государства - диктовать вам волю правящего класса и силой принуждать к её исполнению.
А не то, что вы написали.
Насколько я понял крайнюю публикацию здесь про мошенническую потерю жилья, там были единичные случаи зомбирования клиента, когда под прессом "прокурора" или "представителя центробанка" клиент абсолютно самостоятельно берет кредит под залог жилья и сам отправляет деньги на указанный ему "безопасный счет". Собственно, цифровизация тут не при чем, так же поступали отдельные уникумы и двадцать лет назад, в эру чисто бумажных документов.
Запретить брать кредит под единственное жилье - я обеими руками за. Только много нюансов. Надо ввести четкий работающий юридический статус "единственного жилья", с учетом же проживающих (прописанных) там, долевых собственников и т.п.
Не соглашусь, что цифровизация не причем.
Человек не идет с банк, не разговаривает, не объясняет. Не понятно, под давлением ли происходит сделка? И насколько человек отдает отчет своим действиям, и в каком эмоционально-психологическом состоянии находится.
А цифровизация - не дает ответов на эти вопросы, только нажми на кнопки и готово.
И кредиты стоит выдавать только при личном присутствии.
Вообще, цифровизация - зло. Глиняные таблички с законами Хаммурапи лежали несколько тысяч лет, и дальше лежать будут. Вся цифровизация накроется медным тазом в момент отключчения от розетки. Что при грядущем энергодефиците вообще не смешно.
Думаете что люди не сходят лично и не возьмут деньги, а потом не переведут мошенникам? Вы понимаете что люди месяцами действуют по указке мошенником пока все что есть не отдадут?
Если человек делает это ЛИЧНО и ОСОЗНАННО - это его дело. Но есть масса случаев, когда кредит выдают по потерянному паспорту или взломанному аккаунту. Дочь моей соседки третий год судится с банком. Выдали кредит по украденному паспорту, она о том узнала, когда извещение о передаче дела в суд пришло. Неуплата кредита в размере ЧЕТЫРЕХ миллионов. Бьется, все бесполезно.
А тот кто получил приходил лично в банк? Заявление об утерянном паспорте сразу подали после пропажи?
Таких подробностей не знаю. Но то, что паспорт пропал, обнаружили месяца через два, когда понадобилось лететь на отдых. Между получением посылки и покупкой билета было примерно такое время.
Кредит сейчас и дистанционно могут дать. На фоне этого попробуй потерять смартфон с приложением банка.
Сколько времени прошло с момента утери паспорта до подачи заявления о пропаже?
Не только Вам, но и предыдущему
- Ребята, понимаете наши люди, они не всегда такие умные как ВЫ. Вы то, конечно, все знаете и с Вами такого никогда не произойдет(наверное). Просто люди они же не хуже Вас, даже если глупее, простодырее и доверчивее. Им больно, им тяжело, они плачут, у них тоже есть дети и мама. И они такие же граждане как и Вы и государство должно заботиться и о них - глупых, и о Вас - умных.
Дело не в умности. Дело в том что мне интересно с практической точки зрения. Если завтра я потеряю паспорт мне сразу бежать писать заявление или можно подождать до утра.
Тут я понимаю что есть только один вариант признать их частично не дееспособными. Только они обидится и подадут в суд.
А во всех сферах умный? В медицине, строительстве, юриспруденции, ветеринарии, качестве еды и лекарств? Не много требуете от рядового гражданина? Ему вообще то кроме расширения кругозора во всех сферах, надо еще и свое дело делать
Хорошо давайте все дружно будем за них платить. Подарил кому то квартиру, нечего купим новую. Или отберём у новых владельцев. Оказалась семья с детьми которым негде жить? Это их проблемы.
Нет, давайте сделаем так, чтобы спокойно жили граждане, а не мошенники
Так я и предложил варианты.
Выселять семьи с детьми из единственного жилья?
Почему же обязательно выселить. Можно за счет государства купить новую квартиру.
За счет государства надо спасать банки и корпорации. Дети пущай дохнут. Не вписались
Нет конечно спасать не надо. Работники госпредприятий не люди.
Никого не надо. Вон, в Омериге только думают, не начать ли оплачивать время болезни. А у нас вон чего..
Банки и корпорации - все работники госпредпреприятии?
Понятно если просто корпорации или банк то там точно не люди.
Вы там с голосами что ли общаетесь?
Покажите в ветке тех кто ставил под сомнение тот факт что в банках работают не люди?
Вопрос был другои.
То есть вы предлагаете подарить квартиру вместо того чтобы предовратить ее потерю?
Что еще преложите? Тем у кого детеи убили заделать нового посредством гослужащего?
Вопрос задан не с целью поиздеваться а с целью понять-насколько быстро проходимцы могут провернуть это дело.
Сумма то немаленькая.По таким суммам банки моментально решения не принимают. Заявку с начала анализируют,потом накредитный комитет...
и еще вопрос. а какой именно банк выдал этот кредит?
Если не ошибаюсь, СМП. В сговоре с начальником кредитного отдела вполне возможно.
Имхо, надо для подобных скользких случаев ввести специальные счета с отложенной возможностью получения средств. Т.е. перевести деньги с этого счета можно только на подобный же счет, снять только по истечении срока определенного, допустим полугода.
Кредит берут люди которым деньги нужны немедленно а не через полгода
а на что им большие деньжищи? Если допустим на покупку недвижимости, или машины, то можно разрешить оплату со специального счета, но перепродать покупку можно будет только по истечении срока
Страницы