Про утрату прав на недвижимость в электронном мире

Аватар пользователя денис74

Конфискация жилья у должника, США, 2009 

На днях на многих порталах, в т.ч. и местных прошла новость. Говорил важный перец из Сбера (мне лень искать его данные, да это и не важно). Он говорил, что помимо вала мошеннических действий со счетами они столкнулись с новой темой - люди теряют права на квартиры, при мошенничествах с электронными договорами залога. И чего делать они (важные дяди из Сбера) не знают. Народ конечно заволновался, комменты гневные давай писать. Да толку то?

Хочу поделиться с Вами своим видением ситуации.

В прошлом я  имел непосредственное отношение к процессу регистрации прав на недвижимое имущество. Был погружен в тему полностью и очень хорошо ориентировался в процессе, со всеми сложными и неоднозначными моментами и особенностями. 

В дальнейшем уйдя на вольные хлеба, я продолжал работать в сфере недвижимости, консультируя и участвуя практически во всех специфических вопросах связанных с недвижимостью.

Консультировать за добрые 20 лет приходилось и приходится очень разных людей и не только людей. Юр лица, даже имеющие юридические отделы по основному направлению деятельности, для решения сложных вопросов (это со стороны только кажется, что все просто) привлекали и привлекают  узких специалистов. И одним из таких специалистов был я. Почему был, потому, что в последнее время я отошел от полного погружения в тему. Я как и многие на сайте " герой - в прошлом ".  Потихонечку еще продолжаю, но с тем что было раньше не сравнить.

Это, что бы Вы, уважаемые читатели,  немного поняли, что мое мнение по данному вопросу это не мнение бабушек на лавочке, или дяденьки в трамвае. Если ко мне до сих пор обращаются, значит я не самый плохой специалист.

Так вот. Я помню как появились сделки в простой письменной форме. Без нотариального удостоверения.

Количество мошенничеств увеличилось в разы. По мнению моих товарищей, сотрудников Учреждения юстиции в прошлом, в очень большом количестве объектов недвижимости, если копнуть все проведенные сделки, есть подводные камни.

Я хорошо помню, как только-только начиналась ипотека. Я еще работал на государство и сотрудники банков звонили консультироваться. От уровня понимания ими  вопросов становилось ясно - они мало чего понимают в документах, не умеют их читать, не видят главное и даже не знают куда смотреть. Но ипотека шла и развивалась.  Это немного о профессионализме сотрудников банковского сектора. Лучше там не стало.

На вольных хлебах,  одно время я консультировал ломбарды и людей дающих деньги взаймы, под залог.

Банки тогда еще всех не охватили, микрофинансовые организации отсутствовали вовсе и ломбарды  и частные кредиторы развернулись. Закосив денег на мелочевке, они начали давать деньги под залог квартир. И тут им (не всем конечно, некоторые сами-все-сами) стали нужны специалисты. 

Из того времени я вынес одну простую истину - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ЗАЛОГ ПОД ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ.

Люди живут в своих мыслях и мечтах, не оценивают трезво, не готовы и часто даже не будут слушать если информация расходится с их личным убеждением, даже неправильным, и для кредитора очень и очень заманчиво, с доходной точки зрения, взять в залог их квартиру. А как быть с моралью? 

Вот Вы лично готовы выгнать из квартиры семью с детьми на улицу? Причем не из ипотечной квартиры, в которую они три месяца как заехали, а из родового гнезда, где еще их бабушки жили. Я лично не готов. Ни сам лично, ни даже участвовать. Не потому, что я какой-то высоко моральный, или белый и пушистый. Просто не по душе. Раньше была такая фраза - "корявая тема".  Вот и для меня лично это не то, на чем я готов зарабатывать. 

Сложности есть не только с моральной стороны, но и с практической. Суды и никак иначе. Если деньги не вернут. А не вернут их примерно в 20-30% случаев точно. Поэтому я рекомендовал, конечно тем кто спрашивал, давать деньги только под неединственную квартиру и без прописанных и фактически проживающих членов семьи. Есть у человека квартира от бабушки, которую сдает, просит денег в бизнес - можно дать под такую квартиру денег.

Это было самое начало. Потом появились кучи мелких не пойми кого, которые вообще не парились моралью. Я думаю, что в новостях Вы видели чем это иногда для них заканчивалось. Подтянулись юристы, которые начали писать хитрые договоры, регистрировать их и высуживать задолженность по суду, продавая потом через приставов. В этом я уже не участвовал, но внимательно наблюдал. Иногда частные кредиторы приезжали и жаловались, как сложно стало "зарабатывать". 

Потом подтянулись банки. Сейчас Банки вообще уже практически изжили ломбарды как класс. Проценты ниже, залога по кредитам в большинстве не требуется. Большие съели маленьких - обычное дело.

Но недавно я, кушая борщ, фоном слушал телевизор. И чуть не подавился, когда в рекламной заставке пошла реклама ТинькофБанка с "гениальной" фразой - Возьми кредит наличными под залог единственного жилья в день обращения.

Откашлявшись, я сказал супруге - тинькофцы, чо вообще охренели? ну нельзя же так любить деньги. Да и рекламу именно в такой подаче запускать - не особый признак ума.

Оказалось, что в современном мире Банки готовы на всё, ради денег и прибылей.

Вот и Сбер туда же.

История дала виток и всё повторяется, но на новом технологическом уровне.

А теперь подробнее об уровне технологий.

У нас же сейчас электронная регистрация. И уже есть первые ласточки, когда твоя квартира уже и не твоя.

Власть, в ответ на народное беспокойство оперативно внесла изменения - теперь если ты опасаешся - беги и пиши заявление, проводить регистрацию, только при личном участии.  Глупость и непрофессионализм, скажу я и поясню.

Вопрос следовало решить следующим образом - ВСЯ регистрация только при личном участии. Если по обстоятельствам тебе нужна электронная регистрация - лично прийди в МФЦ заранее, в любое, которое к тебе ближе, и подай заявление - на разовые действия в электронном виде. Почувствуйте разницу.

Регистрирующий орган сейчас не берет себе экземпляр договора. Раньше по сделкам было минимум три экземпляра - сторонам и в гос орган. Теперь два - только сторонам. А гос орган себе скан копию в дело ложит.

Скажите, пожалуйста, а как в случае мошеннических действий производить экспертизу подписей?

Я например не раз сталкивался с мошенниками, со многими даже знаком, здороваемся при встрече. 

Да доверенности им стало рисовать сложнее, общая база, любой может зайти в нее и посмотреть выдавалась или нет, но есть же проще выход, или вход.

Берут пьющего или пожилого человека, с перспективным жильем, забирают у него паспорт. Берут похожего и идут на сделку. Хоть в банк, хоть в МФЦ.  И потом фиг докажут родственники и наследники. Экспертизу делать не по чему. В ахиве оригинала договора нет. Доступа к экземплярам сторон нет и не будет.

Вы скажете - да ну, где они возьмут похожего? А я как практик отвечу - да как нефиг делать. Такие случаи у меня были. И даже не в МФЦ, где мальчики и девочки сидят, за зарплату в 15 тыщ, которым в принципе плевать, а у опытных нотариусов, которые если, что деньгами и местом рискуют. Похожего найдут не сомневайтесь, особенно если паспорт 10 лет назад выдавался. Люди многие в принципе похожи, а уж пьющие и пожилые подавно.

Почему вносимые изменения не продуманны? Потому что вносят их непрофессионалы. Не проводят стресс-тестов, не обсасывают со всех сторон. Спросили бы хотя бы мнение действующих и опытных регистраторов.  В высоких кабинетах обосновались, мало того что случайные люди. Так они еще и не особо умные и иногда вообще не в теме - а чем это они рулят, и как оно вообще работает?

С Банками -особая тема - когда ты работаешь в системе, это же не ты лично людей выгоняешь на улицу или лишаешь последнего. Ты как бы не при чем, лично. Оно само. И сами виноваты. Так что, с моралью и душой всё норм - спят.

Что я мог бы порекомендовать, не знающему что делать,  дяде из Сбера ?  А вы не давайте под залог жилья. По крайней мере в электронном виде. Когда человеку деньги нужны (и если) то он приедет в ближайший офис Сбера как зайчик, пройдет все идентификации личности и подпишет все БУМАГИ как зайчик. Ведение практики личного присутствия, ни в коей мере не снизит количества реальных договоров. А мошенничества, практически устранит, по этому типу договоров. Жуликам выгоднее продать за всю сумму, с левым "лыжником" и через МФЦ, чем вести его в Банк, за значительно меньшими залоговыми деньгами и с идентификациями.

Ну, а совсем большим дядям, в самых высоких кабинетах я могу порекомендовать, и даже попросить (от меня не убудет), законодательно запретить залог единственного жилья, кроме ипотеки (в силу закона), как социально вредного и опасного явления. Когда семьи с детьми вынуждены будут покидать свои квартиры, в никуда, то и  Вы тоже приложили к этому руку, т.к. Вы  - власть. 

И эти дети вырастут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Дяди в высоких кабинетах могут и мошенничества со счетами свести к нолю.

Просто нужно, чтобы деньги теряли не люди, а Банк.

Готов поспорить, что через неделю мошенничества прекратятся.

У банков есть способы, методы и средства, у них нет только желания. А зачем?  

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 день)

Дяди много чего могут. Но народ сразу же начинает гундеть про права, свободы и достижения Октября.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

Если вам не нравятся достижения Октября, то есть ненулевая вероятность что у вас и вашего потомства они будут аннулированы. Надо только публично об этом заявить.

Аватар пользователя деМид
деМид(2 года 8 месяцев)

Октябрь и Победа в ВОВ были под Красным знаменем, их достижения, как и само Знамя, были аннулированы в 1991г., молча.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

Не все и не молча, пока что.

Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

Кое-у кого пока что еще сохранился восьмичасовой рабочий день и право на бесплатное образование.

Аватар пользователя деМид
деМид(2 года 8 месяцев)

Проблемы аборигенов шерифа не волнуют. Количество прав не уменьшилось, а даже выросло, пропали лишь обязанности по их исполнению. И кое-кто стал даже олигархом.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

Фантомные боли? О чем угодно, лишь бы про октябрь и краснопузых.Что-то недовольство народное не помешало пенсионной реформе.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 день)

Во, я ж говорю. Пенсии, куаркоды, страховки по вкладам -- всюду вспомнят, что при Ленине такой фигни не было!

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 8 месяцев)

Да, да, Ленин бомбу заложил, помним

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 день)

Дык пусть они и помнят. А я к перечисленным не отношусь. Ну и да, подозреваю, что автор этой пикчи выглядит примерно так

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 9 месяцев)
 

при мошенничествах с электронными договорами залога

Не очень в теме, а если у собственника нет опции ЭЦП в госуслугах? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Было по крайней мере несколько публичных материалов про получение ЭЦП без ведома того, кому она формально стала принадлежать.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 8 месяцев)

Слышал, что именно СберБанк этим и занимался, по какому-ьо своему сервису ДомКлик. Для регистрации в нём человека за ручку вели по шагам, которые сводились к тому, что СберБанк создавал человеку усиленную ЭЦП (простая ЭЦП - это обычная SMS, есть у всех). Конечно, вроде бы, Сбер этим сам не злоупотреблял, и никому ЭЦП не копировал, но поди разберись.

 

Сейчас вообще смешно стало. Бизнесменам усиленную квалифицированную ЭЦП будет налоговая бесплатно выдавать, а простым гражданам - только коммерсанты за 2-4 т.р. разово и еще 1-2 т.р. ежегодно...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

при 300% нет преступления на которое они не пойдут

\не мной сказано\

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Задача государства соблюдать баланс интересов. И бить по шаловливым рукам. Для ОБЩЕЙ пользы.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 2 месяца)

государство- это люди, сидящие на конкретных должностях за конкретные деньги с конкретными полномочиями. У кого из сотрудников "государства" задача- соблюдать баланс чьих-то там интересов? и чьих интересов баланс должны соблюдать сотрудники государства? Кто входит в круг "общих", чью пользу эти сотрудники считают полезной?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 4 месяца)

Все так. Люди-новая нефть, еда. Пока корма хватает и государству и банкстерам и бизнесу. Впечатлила реакция Темнейшего на трагедию шахтеров. Аж, кулаком стукнул! Совсем от реальности оторвался на Олимпе. 

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Да вяло как-то стукнул. Больше похоже, что просто от бессилия на что-то повлиять руку свою  уронил. Вяловат стал во внутригосударственных делах.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 6 месяцев)

Задача государства - работа в интересах правящего класса. Сейчас правящий класс у нас богатенькие буратины, а значит государство будет работать для того, чтобы они стали ещё более богатенькими.

Иногда государство работает, типа, против буратин. Но на самом деле - за. Потому что бунты нищих дешевле предотвратить, чем подавлять. А значит совсем наглые схемы отъёма денег будут запрещаться, чтобы создать иллюзию правового государства. Когда для того, чтобы не получить срок надо красть миллионами. А если кто надумает украсть кусок го... продукты в магазине, то получит два года.

С убийствами, пока, нет такой либерализации. Но на примерах кое-кого мы видим, что она уже близко. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

государство-​ это люди, сидящие на конкретных должностях....

и желающие расти по служебной лестнице синхронно с доходом.

Не усматриваю для этого процесса необходимости соблюдать чьи то балансы.

Чиновник всего лишь чиновник. Соблюдай должностную инструкцию и не залупайся. И все у него будет хорошо. Без балансов ))

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 1 месяц)

Задача государства - диктовать вам волю правящего класса и силой принуждать к её исполнению.

 

А не то, что вы написали.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 7 месяцев)

Насколько я понял крайнюю публикацию здесь про мошенническую потерю жилья, там были единичные случаи зомбирования клиента, когда под прессом "прокурора" или "представителя центробанка" клиент абсолютно самостоятельно берет кредит под залог жилья и сам отправляет деньги на указанный ему "безопасный счет". Собственно, цифровизация тут не при чем, так же поступали отдельные уникумы и двадцать лет назад, в эру чисто бумажных документов.

Запретить брать кредит под единственное жилье - я обеими руками за. Только много нюансов. Надо ввести четкий работающий юридический статус "единственного жилья", с учетом же проживающих (прописанных) там, долевых собственников и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Не соглашусь, что цифровизация не причем.

Человек не идет с банк, не разговаривает, не объясняет. Не понятно, под давлением ли происходит сделка? И насколько человек отдает отчет своим действиям, и в каком эмоционально-психологическом состоянии находится.

А цифровизация - не дает ответов на эти вопросы, только нажми на кнопки и готово.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

И кредиты стоит выдавать только при личном присутствии.

Вообще, цифровизация - зло. Глиняные  таблички с законами Хаммурапи лежали несколько тысяч лет, и дальше лежать будут. Вся цифровизация накроется медным тазом в момент отключчения от розетки. Что при грядущем энергодефиците вообще не смешно.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Думаете что люди не сходят лично и не возьмут деньги, а потом не переведут мошенникам? Вы понимаете что люди месяцами действуют по указке мошенником пока все что есть не отдадут?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Если человек делает это ЛИЧНО и ОСОЗНАННО - это его дело. Но есть масса случаев, когда кредит выдают по потерянному паспорту или взломанному аккаунту. Дочь моей соседки третий год судится с банком. Выдали кредит по украденному паспорту, она о том узнала, когда извещение о передаче дела в суд пришло. Неуплата кредита в размере ЧЕТЫРЕХ миллионов. Бьется, все бесполезно.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Выдали кредит по украденному паспорту

А тот кто получил приходил лично в банк? Заявление об утерянном паспорте сразу подали после пропажи? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Таких подробностей не знаю. Но то, что паспорт пропал, обнаружили месяца через два, когда понадобилось лететь на отдых. Между получением посылки и покупкой билета было примерно такое время.

Кредит сейчас и дистанционно могут дать. На фоне этого попробуй потерять смартфон с приложением банка.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 10 месяцев)

Сколько времени прошло с момента утери паспорта до подачи заявления о пропаже?

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 9 месяцев)

Не только Вам, но и предыдущему

- Ребята, понимаете наши люди, они не всегда такие умные как ВЫ. Вы то, конечно, все знаете и с Вами такого никогда не произойдет(наверное). Просто люди они же не хуже Вас, даже если глупее, простодырее и доверчивее. Им больно, им тяжело, они плачут, у них тоже есть дети и мама. И они такие же граждане как и Вы и государство должно заботиться и о них - глупых, и о Вас - умных.  

 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Дело не в умности. Дело в том что мне интересно с практической точки зрения. Если завтра я потеряю паспорт мне сразу бежать писать заявление или можно подождать до утра. 

государство должно заботиться и о них - глупых, и о Вас - умных. 

Тут я понимаю что есть только один вариант признать их частично не дееспособными. Только они обидится и подадут в суд.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А во всех сферах умный? В медицине, строительстве, юриспруденции, ветеринарии, качестве еды и лекарств? Не много требуете от рядового гражданина? Ему вообще то кроме расширения кругозора во всех сферах, надо еще и свое дело делать

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Хорошо давайте все дружно будем за них платить. Подарил кому то квартиру, нечего купим новую. Или отберём у новых владельцев. Оказалась семья с детьми которым негде жить? Это их проблемы. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Нет, давайте сделаем так, чтобы спокойно жили граждане, а не мошенники

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Так я и предложил варианты.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Выселять семьи с детьми из единственного жилья?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Почему же обязательно выселить. Можно за счет государства купить новую квартиру.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

За счет государства надо спасать банки и корпорации. Дети пущай дохнут. Не вписались

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Нет конечно спасать не надо. Работники госпредприятий не люди.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Никого не надо. Вон, в Омериге только думают, не начать ли оплачивать время болезни. А у нас вон чего..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Банки и корпорации - все работники  госпредпреприятии? 

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

Понятно если просто корпорации или банк то там точно не люди. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

Вы там с голосами что ли общаетесь? 

Покажите в ветке тех кто ставил под сомнение тот факт что в банках работают не люди? 

Вопрос был другои. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

То есть вы предлагаете подарить квартиру вместо того чтобы предовратить ее потерю? 

 

Что еще преложите? Тем у кого детеи убили заделать нового посредством гослужащего? 

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 10 месяцев)

Вопрос задан не с целью поиздеваться а с целью понять-насколько быстро проходимцы могут провернуть это дело.

Сумма то немаленькая.По таким суммам банки моментально решения не принимают. Заявку с начала анализируют,потом  накредитный комитет...

 

и еще вопрос. а какой именно банк выдал этот кредит?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Если не ошибаюсь, СМП. В сговоре с начальником кредитного отдела вполне возможно.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

Имхо, надо для подобных скользких случаев ввести специальные счета с отложенной возможностью получения средств. Т.е. перевести деньги с этого счета можно только на подобный же счет, снять только по истечении срока определенного, допустим полугода.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 10 месяцев)

Кредит берут люди которым деньги нужны немедленно а не через полгода

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 9 месяцев)

а на что им большие деньжищи? Если допустим на покупку недвижимости, или машины, то можно разрешить оплату со специального счета, но перепродать покупку можно будет только по истечении срока

Страницы