Про утрату прав на недвижимость в электронном мире

Аватар пользователя денис74

Конфискация жилья у должника, США, 2009 

На днях на многих порталах, в т.ч. и местных прошла новость. Говорил важный перец из Сбера (мне лень искать его данные, да это и не важно). Он говорил, что помимо вала мошеннических действий со счетами они столкнулись с новой темой - люди теряют права на квартиры, при мошенничествах с электронными договорами залога. И чего делать они (важные дяди из Сбера) не знают. Народ конечно заволновался, комменты гневные давай писать. Да толку то?

Хочу поделиться с Вами своим видением ситуации.

В прошлом я  имел непосредственное отношение к процессу регистрации прав на недвижимое имущество. Был погружен в тему полностью и очень хорошо ориентировался в процессе, со всеми сложными и неоднозначными моментами и особенностями. 

В дальнейшем уйдя на вольные хлеба, я продолжал работать в сфере недвижимости, консультируя и участвуя практически во всех специфических вопросах связанных с недвижимостью.

Консультировать за добрые 20 лет приходилось и приходится очень разных людей и не только людей. Юр лица, даже имеющие юридические отделы по основному направлению деятельности, для решения сложных вопросов (это со стороны только кажется, что все просто) привлекали и привлекают  узких специалистов. И одним из таких специалистов был я. Почему был, потому, что в последнее время я отошел от полного погружения в тему. Я как и многие на сайте " герой - в прошлом ".  Потихонечку еще продолжаю, но с тем что было раньше не сравнить.

Это, что бы Вы, уважаемые читатели,  немного поняли, что мое мнение по данному вопросу это не мнение бабушек на лавочке, или дяденьки в трамвае. Если ко мне до сих пор обращаются, значит я не самый плохой специалист.

Так вот. Я помню как появились сделки в простой письменной форме. Без нотариального удостоверения.

Количество мошенничеств увеличилось в разы. По мнению моих товарищей, сотрудников Учреждения юстиции в прошлом, в очень большом количестве объектов недвижимости, если копнуть все проведенные сделки, есть подводные камни.

Я хорошо помню, как только-только начиналась ипотека. Я еще работал на государство и сотрудники банков звонили консультироваться. От уровня понимания ими  вопросов становилось ясно - они мало чего понимают в документах, не умеют их читать, не видят главное и даже не знают куда смотреть. Но ипотека шла и развивалась.  Это немного о профессионализме сотрудников банковского сектора. Лучше там не стало.

На вольных хлебах,  одно время я консультировал ломбарды и людей дающих деньги взаймы, под залог.

Банки тогда еще всех не охватили, микрофинансовые организации отсутствовали вовсе и ломбарды  и частные кредиторы развернулись. Закосив денег на мелочевке, они начали давать деньги под залог квартир. И тут им (не всем конечно, некоторые сами-все-сами) стали нужны специалисты. 

Из того времени я вынес одну простую истину - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ЗАЛОГ ПОД ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЕ.

Люди живут в своих мыслях и мечтах, не оценивают трезво, не готовы и часто даже не будут слушать если информация расходится с их личным убеждением, даже неправильным, и для кредитора очень и очень заманчиво, с доходной точки зрения, взять в залог их квартиру. А как быть с моралью? 

Вот Вы лично готовы выгнать из квартиры семью с детьми на улицу? Причем не из ипотечной квартиры, в которую они три месяца как заехали, а из родового гнезда, где еще их бабушки жили. Я лично не готов. Ни сам лично, ни даже участвовать. Не потому, что я какой-то высоко моральный, или белый и пушистый. Просто не по душе. Раньше была такая фраза - "корявая тема".  Вот и для меня лично это не то, на чем я готов зарабатывать. 

Сложности есть не только с моральной стороны, но и с практической. Суды и никак иначе. Если деньги не вернут. А не вернут их примерно в 20-30% случаев точно. Поэтому я рекомендовал, конечно тем кто спрашивал, давать деньги только под неединственную квартиру и без прописанных и фактически проживающих членов семьи. Есть у человека квартира от бабушки, которую сдает, просит денег в бизнес - можно дать под такую квартиру денег.

Это было самое начало. Потом появились кучи мелких не пойми кого, которые вообще не парились моралью. Я думаю, что в новостях Вы видели чем это иногда для них заканчивалось. Подтянулись юристы, которые начали писать хитрые договоры, регистрировать их и высуживать задолженность по суду, продавая потом через приставов. В этом я уже не участвовал, но внимательно наблюдал. Иногда частные кредиторы приезжали и жаловались, как сложно стало "зарабатывать". 

Потом подтянулись банки. Сейчас Банки вообще уже практически изжили ломбарды как класс. Проценты ниже, залога по кредитам в большинстве не требуется. Большие съели маленьких - обычное дело.

Но недавно я, кушая борщ, фоном слушал телевизор. И чуть не подавился, когда в рекламной заставке пошла реклама ТинькофБанка с "гениальной" фразой - Возьми кредит наличными под залог единственного жилья в день обращения.

Откашлявшись, я сказал супруге - тинькофцы, чо вообще охренели? ну нельзя же так любить деньги. Да и рекламу именно в такой подаче запускать - не особый признак ума.

Оказалось, что в современном мире Банки готовы на всё, ради денег и прибылей.

Вот и Сбер туда же.

История дала виток и всё повторяется, но на новом технологическом уровне.

А теперь подробнее об уровне технологий.

У нас же сейчас электронная регистрация. И уже есть первые ласточки, когда твоя квартира уже и не твоя.

Власть, в ответ на народное беспокойство оперативно внесла изменения - теперь если ты опасаешся - беги и пиши заявление, проводить регистрацию, только при личном участии.  Глупость и непрофессионализм, скажу я и поясню.

Вопрос следовало решить следующим образом - ВСЯ регистрация только при личном участии. Если по обстоятельствам тебе нужна электронная регистрация - лично прийди в МФЦ заранее, в любое, которое к тебе ближе, и подай заявление - на разовые действия в электронном виде. Почувствуйте разницу.

Регистрирующий орган сейчас не берет себе экземпляр договора. Раньше по сделкам было минимум три экземпляра - сторонам и в гос орган. Теперь два - только сторонам. А гос орган себе скан копию в дело ложит.

Скажите, пожалуйста, а как в случае мошеннических действий производить экспертизу подписей?

Я например не раз сталкивался с мошенниками, со многими даже знаком, здороваемся при встрече. 

Да доверенности им стало рисовать сложнее, общая база, любой может зайти в нее и посмотреть выдавалась или нет, но есть же проще выход, или вход.

Берут пьющего или пожилого человека, с перспективным жильем, забирают у него паспорт. Берут похожего и идут на сделку. Хоть в банк, хоть в МФЦ.  И потом фиг докажут родственники и наследники. Экспертизу делать не по чему. В ахиве оригинала договора нет. Доступа к экземплярам сторон нет и не будет.

Вы скажете - да ну, где они возьмут похожего? А я как практик отвечу - да как нефиг делать. Такие случаи у меня были. И даже не в МФЦ, где мальчики и девочки сидят, за зарплату в 15 тыщ, которым в принципе плевать, а у опытных нотариусов, которые если, что деньгами и местом рискуют. Похожего найдут не сомневайтесь, особенно если паспорт 10 лет назад выдавался. Люди многие в принципе похожи, а уж пьющие и пожилые подавно.

Почему вносимые изменения не продуманны? Потому что вносят их непрофессионалы. Не проводят стресс-тестов, не обсасывают со всех сторон. Спросили бы хотя бы мнение действующих и опытных регистраторов.  В высоких кабинетах обосновались, мало того что случайные люди. Так они еще и не особо умные и иногда вообще не в теме - а чем это они рулят, и как оно вообще работает?

С Банками -особая тема - когда ты работаешь в системе, это же не ты лично людей выгоняешь на улицу или лишаешь последнего. Ты как бы не при чем, лично. Оно само. И сами виноваты. Так что, с моралью и душой всё норм - спят.

Что я мог бы порекомендовать, не знающему что делать,  дяде из Сбера ?  А вы не давайте под залог жилья. По крайней мере в электронном виде. Когда человеку деньги нужны (и если) то он приедет в ближайший офис Сбера как зайчик, пройдет все идентификации личности и подпишет все БУМАГИ как зайчик. Ведение практики личного присутствия, ни в коей мере не снизит количества реальных договоров. А мошенничества, практически устранит, по этому типу договоров. Жуликам выгоднее продать за всю сумму, с левым "лыжником" и через МФЦ, чем вести его в Банк, за значительно меньшими залоговыми деньгами и с идентификациями.

Ну, а совсем большим дядям, в самых высоких кабинетах я могу порекомендовать, и даже попросить (от меня не убудет), законодательно запретить залог единственного жилья, кроме ипотеки (в силу закона), как социально вредного и опасного явления. Когда семьи с детьми вынуждены будут покидать свои квартиры, в никуда, то и  Вы тоже приложили к этому руку, т.к. Вы  - власть. 

И эти дети вырастут.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Дяди в высоких кабинетах могут и мошенничества со счетами свести к нолю.

Просто нужно, чтобы деньги теряли не люди, а Банк.

Готов поспорить, что через неделю мошенничества прекратятся.

У банков есть способы, методы и средства, у них нет только желания. А зачем?  

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дяди много чего могут. Но народ сразу же начинает гундеть про права, свободы и достижения Октября.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Если вам не нравятся достижения Октября, то есть ненулевая вероятность что у вас и вашего потомства они будут аннулированы. Надо только публично об этом заявить.

Аватар пользователя деМид
деМид(2 года 7 месяцев)

Октябрь и Победа в ВОВ были под Красным знаменем, их достижения, как и само Знамя, были аннулированы в 1991г., молча.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 5 месяцев)

Не все и не молча, пока что.

Аватар пользователя van
van(6 лет 9 месяцев)

Кое-у кого пока что еще сохранился восьмичасовой рабочий день и право на бесплатное образование.

Аватар пользователя деМид
деМид(2 года 7 месяцев)

Проблемы аборигенов шерифа не волнуют. Количество прав не уменьшилось, а даже выросло, пропали лишь обязанности по их исполнению. И кое-кто стал даже олигархом.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Фантомные боли? О чем угодно, лишь бы про октябрь и краснопузых.Что-то недовольство народное не помешало пенсионной реформе.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Во, я ж говорю. Пенсии, куаркоды, страховки по вкладам -- всюду вспомнят, что при Ленине такой фигни не было!

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Да, да, Ленин бомбу заложил, помним

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дык пусть они и помнят. А я к перечисленным не отношусь. Ну и да, подозреваю, что автор этой пикчи выглядит примерно так

Аватар пользователя Kotofei
Kotofei(5 лет 8 месяцев)
 

при мошенничествах с электронными договорами залога

Не очень в теме, а если у собственника нет опции ЭЦП в госуслугах? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Было по крайней мере несколько публичных материалов про получение ЭЦП без ведома того, кому она формально стала принадлежать.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 7 месяцев)

Слышал, что именно СберБанк этим и занимался, по какому-ьо своему сервису ДомКлик. Для регистрации в нём человека за ручку вели по шагам, которые сводились к тому, что СберБанк создавал человеку усиленную ЭЦП (простая ЭЦП - это обычная SMS, есть у всех). Конечно, вроде бы, Сбер этим сам не злоупотреблял, и никому ЭЦП не копировал, но поди разберись.

 

Сейчас вообще смешно стало. Бизнесменам усиленную квалифицированную ЭЦП будет налоговая бесплатно выдавать, а простым гражданам - только коммерсанты за 2-4 т.р. разово и еще 1-2 т.р. ежегодно...

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 2 месяца)

при 300% нет преступления на которое они не пойдут

\не мной сказано\

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Задача государства соблюдать баланс интересов. И бить по шаловливым рукам. Для ОБЩЕЙ пользы.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

государство- это люди, сидящие на конкретных должностях за конкретные деньги с конкретными полномочиями. У кого из сотрудников "государства" задача- соблюдать баланс чьих-то там интересов? и чьих интересов баланс должны соблюдать сотрудники государства? Кто входит в круг "общих", чью пользу эти сотрудники считают полезной?

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 3 месяца)

Все так. Люди-новая нефть, еда. Пока корма хватает и государству и банкстерам и бизнесу. Впечатлила реакция Темнейшего на трагедию шахтеров. Аж, кулаком стукнул! Совсем от реальности оторвался на Олимпе. 

Аватар пользователя Мелочь пузатая

Да вяло как-то стукнул. Больше похоже, что просто от бессилия на что-то повлиять руку свою  уронил. Вяловат стал во внутригосударственных делах.

Аватар пользователя ifdru74
ifdru74(7 лет 5 месяцев)

Задача государства - работа в интересах правящего класса. Сейчас правящий класс у нас богатенькие буратины, а значит государство будет работать для того, чтобы они стали ещё более богатенькими.

Иногда государство работает, типа, против буратин. Но на самом деле - за. Потому что бунты нищих дешевле предотвратить, чем подавлять. А значит совсем наглые схемы отъёма денег будут запрещаться, чтобы создать иллюзию правового государства. Когда для того, чтобы не получить срок надо красть миллионами. А если кто надумает украсть кусок го... продукты в магазине, то получит два года.

С убийствами, пока, нет такой либерализации. Но на примерах кое-кого мы видим, что она уже близко. 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

государство-​ это люди, сидящие на конкретных должностях....

и желающие расти по служебной лестнице синхронно с доходом.

Не усматриваю для этого процесса необходимости соблюдать чьи то балансы.

Чиновник всего лишь чиновник. Соблюдай должностную инструкцию и не залупайся. И все у него будет хорошо. Без балансов ))

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Задача государства - диктовать вам волю правящего класса и силой принуждать к её исполнению.

 

А не то, что вы написали.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Насколько я понял крайнюю публикацию здесь про мошенническую потерю жилья, там были единичные случаи зомбирования клиента, когда под прессом "прокурора" или "представителя центробанка" клиент абсолютно самостоятельно берет кредит под залог жилья и сам отправляет деньги на указанный ему "безопасный счет". Собственно, цифровизация тут не при чем, так же поступали отдельные уникумы и двадцать лет назад, в эру чисто бумажных документов.

Запретить брать кредит под единственное жилье - я обеими руками за. Только много нюансов. Надо ввести четкий работающий юридический статус "единственного жилья", с учетом же проживающих (прописанных) там, долевых собственников и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Не соглашусь, что цифровизация не причем.

Человек не идет с банк, не разговаривает, не объясняет. Не понятно, под давлением ли происходит сделка? И насколько человек отдает отчет своим действиям, и в каком эмоционально-психологическом состоянии находится.

А цифровизация - не дает ответов на эти вопросы, только нажми на кнопки и готово.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

И кредиты стоит выдавать только при личном присутствии.

Вообще, цифровизация - зло. Глиняные  таблички с законами Хаммурапи лежали несколько тысяч лет, и дальше лежать будут. Вся цифровизация накроется медным тазом в момент отключчения от розетки. Что при грядущем энергодефиците вообще не смешно.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Думаете что люди не сходят лично и не возьмут деньги, а потом не переведут мошенникам? Вы понимаете что люди месяцами действуют по указке мошенником пока все что есть не отдадут?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Если человек делает это ЛИЧНО и ОСОЗНАННО - это его дело. Но есть масса случаев, когда кредит выдают по потерянному паспорту или взломанному аккаунту. Дочь моей соседки третий год судится с банком. Выдали кредит по украденному паспорту, она о том узнала, когда извещение о передаче дела в суд пришло. Неуплата кредита в размере ЧЕТЫРЕХ миллионов. Бьется, все бесполезно.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Выдали кредит по украденному паспорту

А тот кто получил приходил лично в банк? Заявление об утерянном паспорте сразу подали после пропажи? 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Таких подробностей не знаю. Но то, что паспорт пропал, обнаружили месяца через два, когда понадобилось лететь на отдых. Между получением посылки и покупкой билета было примерно такое время.

Кредит сейчас и дистанционно могут дать. На фоне этого попробуй потерять смартфон с приложением банка.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 8 месяцев)

Сколько времени прошло с момента утери паспорта до подачи заявления о пропаже?

Аватар пользователя денис74
денис74(4 года 8 месяцев)

Не только Вам, но и предыдущему

- Ребята, понимаете наши люди, они не всегда такие умные как ВЫ. Вы то, конечно, все знаете и с Вами такого никогда не произойдет(наверное). Просто люди они же не хуже Вас, даже если глупее, простодырее и доверчивее. Им больно, им тяжело, они плачут, у них тоже есть дети и мама. И они такие же граждане как и Вы и государство должно заботиться и о них - глупых, и о Вас - умных.  

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Дело не в умности. Дело в том что мне интересно с практической точки зрения. Если завтра я потеряю паспорт мне сразу бежать писать заявление или можно подождать до утра. 

государство должно заботиться и о них - глупых, и о Вас - умных. 

Тут я понимаю что есть только один вариант признать их частично не дееспособными. Только они обидится и подадут в суд.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А во всех сферах умный? В медицине, строительстве, юриспруденции, ветеринарии, качестве еды и лекарств? Не много требуете от рядового гражданина? Ему вообще то кроме расширения кругозора во всех сферах, надо еще и свое дело делать

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Хорошо давайте все дружно будем за них платить. Подарил кому то квартиру, нечего купим новую. Или отберём у новых владельцев. Оказалась семья с детьми которым негде жить? Это их проблемы. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Нет, давайте сделаем так, чтобы спокойно жили граждане, а не мошенники

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Так я и предложил варианты.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Выселять семьи с детьми из единственного жилья?

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Почему же обязательно выселить. Можно за счет государства купить новую квартиру.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

За счет государства надо спасать банки и корпорации. Дети пущай дохнут. Не вписались

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Нет конечно спасать не надо. Работники госпредприятий не люди.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Никого не надо. Вон, в Омериге только думают, не начать ли оплачивать время болезни. А у нас вон чего..

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Банки и корпорации - все работники  госпредпреприятии? 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Понятно если просто корпорации или банк то там точно не люди. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы там с голосами что ли общаетесь? 

Покажите в ветке тех кто ставил под сомнение тот факт что в банках работают не люди? 

Вопрос был другои. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То есть вы предлагаете подарить квартиру вместо того чтобы предовратить ее потерю? 

 

Что еще преложите? Тем у кого детеи убили заделать нового посредством гослужащего? 

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 8 месяцев)

Вопрос задан не с целью поиздеваться а с целью понять-насколько быстро проходимцы могут провернуть это дело.

Сумма то немаленькая.По таким суммам банки моментально решения не принимают. Заявку с начала анализируют,потом  накредитный комитет...

 

и еще вопрос. а какой именно банк выдал этот кредит?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Если не ошибаюсь, СМП. В сговоре с начальником кредитного отдела вполне возможно.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

Имхо, надо для подобных скользких случаев ввести специальные счета с отложенной возможностью получения средств. Т.е. перевести деньги с этого счета можно только на подобный же счет, снять только по истечении срока определенного, допустим полугода.

Аватар пользователя Некто Мур
Некто Мур(6 лет 8 месяцев)

Кредит берут люди которым деньги нужны немедленно а не через полгода

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 7 месяцев)

а на что им большие деньжищи? Если допустим на покупку недвижимости, или машины, то можно разрешить оплату со специального счета, но перепродать покупку можно будет только по истечении срока

Страницы