Бри­та­ния: На­ци­о­наль­ную служ­бу ста­ти­сти­ки офи­ци­аль­но об­ви­ни­ли в ма­ни­пу­ля­ци­ях с целью за­вы­ше­ния эф­фек­тив­но­сти вак­ци­на­ции

Аватар пользователя alexsword

Раз­го­ра­ет­ся скан­дал в На­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­че­ской служ­бе Бри­та­нии, ко­то­рая 1 но­яб­ря за­яви­ла, что, с по­прав­кой на воз­раст, "риск уме­реть у невак­ци­ни­ро­ван­ных в 32 раза выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных" (смот­ри скрин­шот), и ко­то­рую те­перь офи­ци­аль­но ули­чи­ли в гру­бом под­ло­ге и ма­ни­пу­ля­ци­ях.  

Управ­ле­ние ста­ти­сти­че­ско­го ре­гу­ли­ро­ва­ния (кон­тро­ли­ру­ю­щий орган) опуб­ли­ко­ва­ло пись­мо с пре­тен­зи­я­ми в адрес На­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­че­ской служ­бы, где со­об­ща­ет, что вы­бран­ный ими ин­тер­вал (от 2 ян­ва­ря по 24 сен­тяб­ря) со­дер­жит яркий се­зон­ный зим­ний всплеск "обыч­ной смерт­но­сти", но зимой вак­ци­ни­ро­ван­ных было мало (0.8% в ян­ва­ре и 77.4% в сен­тяб­ре), по­это­му этот се­зон­ный всплеск попал в смерт­ность преж­де всего невак­ци­ни­ро­ван­ных, что за­вы­си­ло ее вес, хотя ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к эф­фек­тив­но­сти вак­цин не имеет.

Ре­гу­ля­тор также ука­зал, что вы­бран­ный ста­ти­сти­ка­ми пе­ри­од за­тра­ги­ва­ет преды­ду­щую волну, после ко­то­рой мно­гие уяз­ви­мые умер­ли, а про­чие по­лу­чи­ли есте­ствен­ный им­му­ни­тет, что непо­сред­ствен­но вли­я­ет на смерт­ность в сле­ду­ю­щую волну, но также никак не ха­рак­те­ри­зу­ет эф­фек­тив­ность самой вак­ци­на­ции.    

Кроме того вы­бор­ки неод­но­род­ны по воз­рас­там - на­при­мер, мо­ло­дежь не колят два­жды, а по­жи­лые чаще по­лу­ча­ют пол­ную вак­ци­на­цию, чем про­чие воз­рас­та, что де­ла­ет це­ле­со­об­раз­ным де­лать не какое-​то age-​adjusted срав­не­ние по неким фор­му­лам, а вме­сто этого опе­ри­ро­вать кон­крет­ной ста­ти­сти­кой, раз­бив ее на раз­ные воз­рас­та. 

В целом, то что было опуб­ли­ко­ва­но на­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­кой Бри­та­нии, это во­пи­ю­щая ма­ни­пу­ля­ция и Джеймс Велл, один из быв­ших со­труд­ни­ков На­ци­о­наль­ной ста­ти­сти­че­ской служ­бы, ко­то­рый вы­явил эту ма­ни­пу­ля­цию еще рань­ше офи­ци­аль­ных пре­тен­зий, про­ком­мен­ти­ро­вал это так:

"То что про­изо­шло это се­рьез­ное на­ру­ше­ние ко­дек­са The Code of Practice for Statistics, ко­то­рое вы­гля­дит так, что вы спе­ци­аль­но под­би­ра­ли вре­мен­ной ин­тер­вал с целью по­лу­чить ис­ко­мый ре­зуль­тат". 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Tipok112
Tipok112 (5 лет 2 недели)

А если и в дру­гих стра­нах со ста­ти­сти­кой мутят? На­при­мер, в США. На­при­мер, если по­сту­па­ет невак­ци­ни­ро­ван­ный в боль­ни­цу, то ему ста­вят ди­а­гноз(смер­ти) - ба­ра­но­ви­рус. А если вак­ци­ни­ро­ван­ный, то ди­а­гноз будет какой угод­но, но не ба­ра­но­ви­рус. И вот такой нехит­рой манипу­ля­ци­ей можно по­ка­зы­вать и "до­ка­зы­вать" эф­фек­тив­ность вак­цин. И будет куча ана­ли­ти­ков смот­реть ста­ти­сти­ку и ви­деть, что вак­ци­ны якобы от чего-​то за­щи­ща­ют. А всего на­все­го из­ме­ни­ли ме­то­ди­ку под­счё­та... И такая инфа по из­ме­не­нию ме­то­ди­ки про­ска­ки­ва­ла, к со­жа­ле­нию, так на вскид­ку не по­лу­чи­лось найти. Но обя­за­тель­но найду, было такое) 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

А если и в дру­гих стра­нах со ста­ти­сти­кой мутят?

Брит­стат  не мутил "со ста­ти­сти­кой".  На их сайте в таб­ли­цах вполне вме­ня­е­мые дан­ные без вся­ких "в 32 раза".   

Они на­му­ти­ли с  иди­от­ски­ми  трак­тов­ка­ми и срав­не­ни­я­ми несрав­ни­мо­го.   

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Вот еще важ­ный нюанс, до­ба­вил его к за­пи­си (ци­та­та из пись­ма ре­гу­ля­то­ра) - неод­но­род­ность вы­бо­рок с точки зре­ния воз­рас­тов, что де­ла­ет по­лу­ча­е­мые ре­зуль­та­ты фун­ци­ей в том числе от мут­ных age-​adjusted фор­мул, вме­сто чего лучше опе­ри­ро­вать про­сто раз­би­е­ни­ем ста­ти­сти­ки на воз­раст­ные груп­пы:

Older and more vulnerable individuals are more likely to be vaccinated and also have higher mortality rates, so therefore the groups with higher mortality rates are more likely to be in the vaccinated group (NHS England and Improvement vaccination statistics show vaccine uptake is higher in older age groups. The youngest groups are not eligible for a vaccine (under 12) or second dose (under 16)).  

The footnote you have now added to Table 4 helps explain this issue. However, the risk of the data being used to support incorrect claims remains. It is good that you have recognised these concerns. Your team explained to us that where future analysis covers wide age bands it will apply age standardisation within the bands, the team also told us when the analysis is updated it will include more breakdowns by smaller age bands. It is important that this is done promptly.  

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel (7 лет 5 месяцев)

Они на­му­ти­ли с  иди­от­ски­ми  трак­тов­ка­ми и срав­не­ни­я­ми несрав­ни­мо­го.   

За­бав­но слы­шать от АШев­ско­го эта­ло­на трак­то­вок. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (У нас Укра­и­на  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 4 месяца)

Ладно Бри­та­ния. Но в Рос­сии же со ста­ти­сти­кой не мутят?

Нет ста­ти­сти­ки - нет про­блем.

Из­вест­но же, что аги­та­ция и про­па­ган­да - луч­шие за­ме­ны любой ста­ти­сти­ки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Во­прос при­чем ослож­ня­ет­ся на­ли­чи­ем мно­же­ства ле­ги­тим­ных вак­цин, у каж­дой из них ведь свои по­ка­за­те­ли будут.

Аватар пользователя shepgot
shepgot (3 года 4 месяца)

С при­хо­дом Омик­ро­на и от­прав­кой наших аэро­ту­ри­стов туда, где его в по­след­ний раз ви­де­ли, во­прос о "мно­же­стве ле­ги­тим­ных вак­цин" ста­но­вит­ся не так ак­туа­лен.

На­сколь­ко мне из­вест­но, в РФ есть толь­ко одна вак­ци­на - Ко­ви­Вак, ко­то­рая не за­цик­ле­на ис­клю­чи­тель­но на S-​белке и по­то­му оста­ет­ся ак­ту­аль­ной и при на­ли­чии штам­ма с его му­та­ци­ей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

На дан­ный мо­мент это пока об­ласть пред­по­ло­же­ний и спе­ку­ля­ций.   

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Увы, но она по­ка­за­ла самые низ­кие ре­зуль­та­ты, вы про­сто не в курсе. Это не особо то афи­ши­ру­ет­ся, но её боль­ше не про­из­во­дят. Будут ли - пока боль­шие со­мне­ния. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Где эти ре­зуль­та­ты можно уви­деть?

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Фе­де­раль­ный ре­естр,где све­де­ны во­еди­но все дан­ные. Кто, когда, чем. Чем уко­ло­ли, чем болел, если болел... Очень много ин­фор­ма­ции. Я счи­тал по на­ше­му краю по кри­те­рию "по­лу­чив­шие оба укола, пол­то­ра ме­ся­ца про­шло" Кол­ле­ги, счи­тав­шие неза­ви­си­мо от меня (не знаю как) озву­чи­ли этот же вывод. По­сколь­ку её пока не про­из­во­дят, ве­ро­ят­но, что на обще фе­де­раль­ном мас­шта­бе таже кар­ти­на. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Ссыл­ку дайте, по­смот­рю, можно ли сде­лать свод.

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Все фе­де­раль­ные ре­ест­ры за­кры­ты. В них со­дер­жит­ся ин­фор­ма­ция, охра­ня­е­мая за­ко­ном о пер­со­наль­ных дан­ных. 

Плюс, есть и до­пол­ни­тель­ные огра­ни­че­ния (в со­от­вет­ствии с долж­но­стью и ве­дом­ством) по до­сту­пу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Ок, понял...  И это не есть гуд, ИМХО - https://aftershock.news/?q=node/1039275

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Тут есть одна тон­кость. Людей, ра­бо­та­ю­щих этими ре­ги­стра­ми много. И на ме­стах, и миац, и в самом мз. Ещё рпн, воз­мож­но здрав­на­здор и их раз­ные ор­га­ни­за­ции. И при этом они все за­ня­ты, и часто вне ра­бо­че­го вре­ме­ни. То есть со­зда­ние новых баз по­вы­сит их на­груз­ку в разы. Фи­зи­че­ски не смо­гут. А ведь ещё пе­ре­ве­сти ра­зо­во нужно то что уже есть...

И при всех этих про­бле­мах уро­вень гра­мот­но­сти it сек­то­ра про­сто ахо­вый. Если куль­тур­но го­во­рить. Все базы раз­ные, фор­ма­ты раз­ные. Много оши­бок и ни­ка­кой ав­то­ма­ти­ки... Плюс тор­мо­за. У го­су­дар­ства нет денег на при­лич­ных про­грам­ми­стов в ме­ди­цине.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Све­де­ние име­ю­щей­ся инфы во внят­ные ста­ти­сти­че­ские раз­ре­зы это во­прос не ме­ди­ков, а ад­ми­ни­стра­то­ра.  

Аватар пользователя Lige
Lige (11 лет 2 недели)

Так нет гра­мот­ных. И потом, для этого су­ще­ству­ет миац. По идее. Кто там ра­бо­та­ет, по об­ра­зо­ва­нию, не знаю. Вряд­ли it шники. 

Скрытый комментарий Vladroy (c обсуждением)
Аватар пользователя Перечитыватель

У нас на за­во­де му­жи­чок за­чи­хал с по­те­рей вкуса и нюха, вы­звал док­то­ра, док­тор взял ПЦР, ре­зуль­та­та нет уже боль­ше неде­ли, а по­че­му? Вак­ци­ни­ро­ван­ный.....

Аватар пользователя Тохx
Тохx (6 лет 9 месяцев)

Я пе­ре­бо­лел ко­ро­ной до ку­а­ров и кар­точ­ка ис­чез­ла из по­ли­ки­ли­ни­ки. Ну да и хрен с ней... Но сам факт!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Я пе­ре­бо­лел ко­ро­ной до ку­а­ров и кар­точ­ка ис­чез­ла из по­ли­ки­ли­ни­ки. Ну да и хрен с ней... Но сам факт!

Дей­стви­тель­но, надо что-​то по­пра­вить в нор­веж­ской ме­ди­цине ...

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Как можно 5 лет здесь про­ве­сти и бвть не в курсе что флаж­ки со­всем не озна­ча­ют  ме­сто­на­хож­де­ние? 

Аватар пользователя Тохx
Тохx (6 лет 9 месяцев)

Я вот по­ра­до­вал­ся, что че­ло­век гра­мот­ный(флаги знает) и с хо­ро­шим зре­ни­емsmile7.gif

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

А. Ну это повод для оп­ти­миз­ма) 

Аватар пользователя vGimly
vGimly (10 лет 2 месяца)

У меня вот во­об­ще Чехия ре­гу­ляр­но вы­ле­за­ет.
Хотя из Ря­за­ни ни­ку­да край­ние 2 года не вы­ез­жаю.

Какой-​то ди­вер­сант в geoip за­кон­спи­ри­ро­ван­ный сидит :)

Аватар пользователя Scahor
Scahor (9 лет 2 месяца)

Да все в курсе про этот при­кол, кроме особо ода­рен­ных. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 1 месяц)

кар­точ­ка ис­чез­ла из по­ли­ки­ли­ни­ки

Элек­трон­ный сбой или бу­маж­ная про­па­ла?

Аватар пользователя Тохx
Тохx (6 лет 9 месяцев)

Бу­маж­ную за­мы­ли­ли. На го­сус­лу­гах боль­нич­ный све­тит­ся, но там ди­а­гно­за нет, а он был:)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 2 месяца)

ЕСЛИ? Я еще в самом на­ча­ле эпи­де­мии по 3м ме­ся­цам по­ка­за­ла, что аух­лю­ют. У бри­ти­шей и гол­ланд­цев что за­ра­же­ния, что смерт­ность шли один-​в один, стро­го со­глас­но весу ко­ли­че­ства на­се­ле­ния в обеих стра­нах.

Аватар пользователя Hugido
Hugido (8 лет 11 месяцев)

Что зна­чит "если"? Для чего она нужна? По край­ней мере в от­кры­том до­сту­пе все­гда ма­ни­пу­ля­ции. Есть еще со­об­ра­же­ния без­опас­но­сти: дез­ин­фор­ма­ция врага. Ибо ста­ти­сти­ка корм для во­ен­ных ана­ли­ти­ков. Глупо ду­мать что кто то прав­ду будет пуб­ли­ко­вать.

Аватар пользователя LikeLove789
LikeLove789 (3 года 11 месяцев)

 Спро­си­те офи­це­ра, ге­не­ра­ла, зачем он идёт на войну, — он ска­жет вам, что он во­ен­ный, а что во­ен­ные необ­хо­ди­мы для за­щи­ты оте­че­ства.
 То же, что убий­ство не схо­дит­ся с духом хри­сти­ан­ско­го за­ко­на, не сму­ща­ет его, по­то­му что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъ­яс­не­ние, ко­то­рое дано этому за­ко­ну.
 Глав­ное же то, что он, так же как и сол­дат, на место во­про­са лич­но­го, что ему де­лать, все­гда под­став­ля­ет во­прос общий о го­су­дар­стве, оте­че­стве.
 «В те­пе­реш­нее время, когда оте­че­ство в опас­но­сти, надо дей­ство­вать, а не рас­суж­дать», ска­жет он.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (спам­бот) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод (6 лет 7 месяцев)

Глу­пость  с  их (Брит­ста­та)сто­ро­ны  несу­свет­ная   Как  мы  вы­яс­ни­ли на днях  по  объ­ек­тив­ным дан­ным Брит­ста­та (по самим циф­рам а не за­яв­ле­ни­ям) -  эф­фек­тив­ность вак­ци­ны дей­стви­тель­но бле­стя­щая  (сни­же­ние общей из­бы­точн смерт­но­сти на мно­гие де­сят­ки про­цен­тов).  При объ­ек­тив­ном срав­не­нии на  срав­ни­мых ко­гор­тах и  адек­ват­ном про­ме­жут­ке. Но ра­зу­ме­ет­ся  НЕ в де­сят­ки раз!     Зачем нужно было дис­кре­ди­ти­ро­вать  эти ре­аль­но хо­ро­шие ре­зуль­та­ты  диким и ма­ни­пу­ля­тив­ным преувеличением-​  чушь какая-​то и са­мо­стрел

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

вот как вы­гля­дит кар­тин­ка, если смот­реть по­не­дель­ный гра­фик.   По­лез­ный эф­фект на­ли­цо (в пред­по­ло­же­нии, что по­прав­ки на воз­раст и все про­чее де­ла­лись кор­рект­но), зе­ле­ную и синюю смот­рим, но явно не такой, как если до­бав­лять и зим­ний се­зон­ный ска­чок :-)

6df274ebdf96b6b9dc2299c81f5bd7ae.png

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

Если они про­дол­жа­ют так же криво счи­тать, то и этой гра­фик лож­ный. По­то­му как сей­час невак­ци­ни­ровн­ных стало мень­ше

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Тут на 100 тысяч на­се­ле­ния дано, так что без раз­ни­цы.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

На сто тысяч об­ще­го на­се­ле­ния? Без раз­бив­ки вак­ци­ни­ро­ван­ный / невак­ци­ни­ро­ван­ный? Так ни­че­го не по­лу­чит­ся

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old (10 лет 12 месяцев)

Ты ле­ген­ду гра­фи­ка по­чи­тай.

 

 

Аватар пользователя Redvook
Redvook (11 лет 11 месяцев)

Если они про­дол­жать также ко­лоть, то срав­ни­вать будет уже не с чем. И можно го­во­рить что угод­но, что при­дет в их свет­лые го­ло­вы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

П.С.  Для 24 сен­тяб­ря мы видим зна­че­ния 1.1 про­тив 5.4 

https://www.ons.gov.uk/visualisations/dvc1644/fig1/datadownload.xlsx

то есть вме­сто раз­ни­цы в 32 раза, видим что-​то около 5.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 2 месяца)

То-​есть, вак­ци­на­ция сни­жа­ет риск смер­тель­но­го ис­хо­да в 5 раз?

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

С тем уточ­не­ни­ем, что это некие усре­де­нен­ные age-​adjusted дан­ные, и ре­гу­ля­тор уже за­тре­бо­вал предъ­явить вме­сто этого де­таль­ную раз­бив­ку по воз­рас­там.

Пред­по­ла­гаю, что после де­та­ли­за­ции эф­фект в груп­пе риска будет одним, а вне груп­пы риска со­всем иным. 

Скрытый комментарий Steel Rat 1 (c обсуждением)
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb (8 лет 12 месяцев)

(0.8% в ян­ва­ре и 77.4% в сен­тяб­ре), по­это­му этот се­зон­ный всплеск попал в смерт­ность преж­де всего невак­ци­ни­ро­ван­ных, что за­вы­си­ло ее вес, хотя ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к эф­фек­тив­но­сти вак­цин не имеет.

Во­об­ще то если вести пе­ре­счет на 100 тыс (вак­ци­ни­ро­ван­ных / невак­ци­ни­ро­ван­ных), то не имеет зна­че­ние, ко­ли­че­ство вак­ци­ни­ро­ван­ных в по­пу­ля­ции. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невм­не­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Имеет, так как в се­зон­ный зим­ний всплеск на пике у груп­пы вак­ци­ни­ро­ван­ных был со­всем дру­гой вес, чем сей­час.

Чтобы снять этот се­зон­ный эф­фект, нужны по­не­дель­ные гра­фи­ки.   И там мы вне­зап­но видим несколь­ко иную кар­ти­ну - смот­ри об­суж­де­ние со Сче­то­во­дом выше.

 

Страницы

 
Загрузка...