Распределенная генерация и атомная бомбардировка (в том числе политическая)

Аватар пользователя RomanSmirnov

В камментах тут увидел слайд из статьи Гуревича, на котором изображены поражения объектов электроэнергетики при ядерном взрыве. Тема интересная, в контексте чудовищного наскока со стороны ВИЭшников (и не только!) и попытки структурного изменения собственно оной. Одним из ударных таранов в этом наскоке стала менее заметная, чем ВИЭ, но на самом деле может быть даже более ущербная, концепция "распределенной" энергетики, или "децентрализованной". 

Вот слайд:

20211126074210_mceclip0.png

Сама статья:

https://www.isjaee.com/jour?locale=ru_RU

На Гуревича уже ссылался как то в одной из заметок, там интересный свежий взгляд в частности на смартгрид (стоит конечно делать поправку на то что эксперт не совсем Российский).

Ну так вот по поводу "распределенной". Как обычно с окнами овертона заход начался издалека сначала не было понятно что это вообще такое.

Приведу "старые", рассуждения уважаемых Людей например

Воропай:

Существуют разные подходы к определению понятия распределенной генерации энергии. В ряде случаев термин « распределенная генерация энергии» (distributed generation) используется как синоним понятия генерации в децентрализованной энергосистеме для покрытия потребностей в энергии изолированных ( не подключенным к магистральным энергосетям) потребителей.

Иногда под ним понимают использование энергоисточников малой мощности ( например, до 25 МВт и/или 20 Гкал/ч) [2].
В некоторых работах к распределенной генерации принято относить бόльшую часть систем когенерации ( совместного производства электроэнергии и тепла) и систем с использованием возобновляемых источников энергии ( ВИЭ) [3].

Вместе с тем, такой подход представляется некорректным, особенно в отношении России.

Крупные ТЭЦ, снабжающие энергией целые города, нецелесообразно причислять к системам распределенной генерации. К ним следует относить только ТЭЦ малой и средней мощности и энергоисточники с использованием ВИЭ вблизи мест потребления.  Распределенная генерация энергии понимается как производство энергии на уровне распределительной сети или на стороне потребителя, включенного в сеть [4-6]. Понятие РГЭ распространяется как на электроэнергетические системы, так и на системы теплоснабжения.

В общем случае « распределенная» генерация есть выработка электроэнергии/тепла по месту ее потребления. Отсутствие сети исключает потери ( и затраты) на передачу электроэнергии/тепла.

...

здесь уже модифицированное

20211126075035_mceclip2.png

В итоге выкрутились и в официальных документах например ( Стратегия развития энергомашиностроения Российской Федерации на 2010 - 2020 годы и на перспективу до 2030 года ) встречается следующее определение.

20211126075105_mceclip3.png

В чем прикол - не написаны источники энергии для собственно этой самой тепловой электростанции - это что мини котельные на борту угольных разрезов? или установки сжигающие попутный газ?

Нет, это точно также централизованные только относительно жд логистики или вообще газопроводов бессмысленные в контексте попытки мирового тренда на экономию ресурсов микропыхтелки.  Соответственно первоначальный импульс с перспективой на "разрезание" сбился и это хорошо.

Хотел сослаться на сайт минэнерго и бах (на 08.45 - 2021.11.26 ) .

20211126074805_mceclip1.png

Друпал майскл - для гов.ру сайта... эх, ясно понятно.

Поэтому придется на всемирный банк, у них не падает  - https://web.worldbank.org/archive/website01582/WEB/IMAGES/ENERGY-2.PDF?MOD=AJPERES

Тут много совсем не технических аспектов зачем глобалоидам нужна эта самая распределенка. С одной стороны подготовка к превращению планеты в поле непрерывного поля боя - как в средние века армии особо не затрагивали инфраструктуру стреляя друг в друга в полях, не трогая особо крестьян.

20211126080735_mceclip4.png

20211126080951_mceclip5.png

20211126081118_mceclip6.png

20211126081228_mceclip7.png

Сейчас можно еще пестрее нарезать, в том числе у нас, но энергетика с логистикой более чем конкретно мешают. 

К тому же гигантская газовая ТЭЦ или АЭС на несколько ГВт или несколько их штук в современных условиях сама по себе породит достаточно крупное образование вокруг... 

В частности думаю та же Украина до сих пор держится в серьезной степени на Энергоатоме.

 

Еще по теме рекомендую знаковые документы:

http://nts-ees.ru/sites/default/files/kollegiya_2017.11.23.pdf

https://energy.skolkovo.ru/downloads/documents/SEneC/Research/SKOLKOVO_E...

https://unece.org/sites/default/files/2021-01/RUSUNECE_14.11.20.pdf

Последний интересен, до сих пор в СНГ измеряют.

Рост установленной мощности

20211126081619_mceclip8.png

Рост выработки

20211126081726_mceclip9.png

А все почему? Потому что на расперделенку не перешли.

Украина получается вышла (пытается - https://aftershock.news/?q=node/1023947 )  из успешного энергоклуба в сторону распределенки...  и островных энергосистем. Интересный эксперимент.

Ее "график" выработки кстати

Так вот по поводу слайда Гуревича - после "сингулярного перехода", думаю планировалось, вслед за КОНТРОЛИРУЕМОЙ экономической и технической раздробленностью снять ограничения на использование маломощного атомного оружия в разборках между карликами (ускорить так сказать дарвинизм).

Да и вряд ли получится удержать контроль над его распространением (даже эти вирусы долбанные скоро сначала в институтских, а потом и в школьных лабораториях можно будет делать [мейнфрейм дойчебанка из 90ых (sic!), сейчас у каждого в кармане]), но как инструмент держать в тонусе просто прекрасный, более того наверняка и производства будут как обычно (с процессорами, фармой и прочей волшебной движухой) двух трех корпораций на шарик. Но - планетарный крупняк вроде Китая или России , даже просто фактом своего существования,  реально этот движ сдерживает (бесконечная война между штатами внутри штатов вполне реалистична чуть ли не уже завтра (тренировку недавно наблюдали собственно), также как и между дружными европейцами под присмотром надструктур конечно). 

Соответственно вот эти модельные истории с периодической автономизацией полуостровных энергосистем достаточны интересны и все новое хорошо забытое старое - в 50-80 ых тематику закрыли запасами угля, мазута и резервными контурами в тех же газовых пыхтелках. Сейчас вот думаю будет заход с электрохимией и упрощающим логистику водородом... но это уже другая сказка.

 

P.S. О минэнерго стало открываться

собственно новость в тренде - https://minenergo.gov.ru/node/22105

Москва, 25 ноября. – Компаниям ТЭК предлагается разрешить учреждать «корпоративные» частные охранные организации. Депутаты Государственной думы одобрили в первом чтении соответствующие изменения в Федеральный закон «О безопасности объектов топливно-энергетического комплекса» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
«Во исполнение поручения Президента законопроектом предусматривается, что отдельным компаниям ТЭК по решению Правительства РФ может быть предоставлено право учредить «корпоративную» частную организацию для охраны своих объектов ТЭК, в том числе высокой и средней категории опасности. Предусматривается дифференцированный подход, в зависимости от категории опасности самого объекта ТЭК», – рассказала статс-секретарь – замминистра энергетики РФ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Вспоминая начало перестройки энергетики России от государства – Минэнерго СССР к РАО «ЕЭС РОССИИ», и особенно к периоду акционирования предприятий энергетики, я вспоминаю сегодня те многочисленные конференции и совещания, которые проводились в Москве под эгидой Министерства экономики, аппарата Правительства. На них приглашались руководители энергетических предприятий с мест, самые разнообразные представители известных и неизвестных экономических институтов, научных консультантов из-за рубежа. В основном из Франции, Англии и США. Они в своей информации при выступлениях с трибуны активно агитировали за приватизацию энергетики, рассказывая о преимуществах этой системы работы в своих странах.

Зато вечером на приеме или ужине, посвященном проведенному мероприятию, перед его окончанием, большинство из зарубежных гостей подходили к нам и говорили – не делайте в энергетике приватизацию, это невыгодно и опасно. Смотрите, мы в Англии провели приватизацию мощностей примерно на 10 миллионов киловатт. Практически довольно быстро стали чувствовать дефицит электрической энергии. Пришлось в итоге государству срочно искать деньги, чтобы на эту же величину увеличить мощность государственной энергетической компании. Но ведь Вы – и Англия. Разве сравнишь Вас с нами по территории, или с Вашими часовыми поясами. Даже в США приоритет в стране имеют Государственные компании. Нам просто хорошо заплатили в наших странах, чтобы мы агитировали за проведение приватизации в энергетике России.

И.А. Новожилов - Бывший начальник Главного Эксплуатационного управления Минэнерго СССР и Бывший Руководитель департамента Энергетики Минтопэнерго России Член Совета Ветеранов энергетики.

Это из рабочих материалов по подготовке моей работы про аварию на СШГЭС (к сожалению не скопировал ссылку публикации этого интервью).

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Не так то просто приватизировать большую электростанцию, а вот кучу маленьких проще... соответственно должен быть базис.

Хотя говорят умудряются отдельные агрегаты на ГЭС даже выпиливать в "собственность".

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

в средние века армии особо не затрагивали инфраструктуру стреляя друг в друга в полях, не трогая особо крестьян.

Это сказки. Затрагивали и ещё как. Армии жили на подножном корму. 

И потом, ближе к ситуации всё-таки не раннее Средневековье, а какая-нить Тридцатилетняя война, когда в Южной Германии выжила только треть населения.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Феодальные войны за контроль над ресурсами в том числе тягла велся, зачем их изводить… межэтнические религиозные если они не предлогом к переделу были там да на уничтожение

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Как раз крестьяне и их хозяйства подвергались разграблению и уничтожению в военных действиях. Прогнозируя осаду города, в округе уничтожалось всё, что может поддержать осаждающих. В том числе, крестьянские хозяйства и (сурприз!) церкви. Да и осаждающие, рыская по округе, грабили и вырезали всё, что шевелицца. В рамках экономической войны. Столетняя война и всё такое, кивают.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

То то у них во всех городах целыми остались строения за последние несколько сотен лет и населенные пункты как были так и остались...

или как выглядили столкновения позже - в поле друг на против друга становились и стреляли

тезис вообщем то не мой сейчас поищу источник

ну и пятница же

 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Гораздо чаще одни прятались в городе, а другие пытались его захватить. Потому что за каменной стеной сидеть гораздо приятнее, чем в голом поле.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Основным ресурсом в феодальные времена были земли и крестьяне, с которых кормились феодалы и их армии, и если бы эти ресурсы в ходе войн целенаправленно уничтожались, то все бы давно банально вымерли от голода, да и никакая армия без снабжения всем необходимым долго не просуществует. Впрочем, конечно, в каких-то случаях ресурсы противника вполне могли локально уничтожаться, для его ослабления, если не было возможности их захватить и удержать.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Сложна! Обычный феодал так глубоко не мыслит. Сжечь все к свиням, разрабить и с зипунами удалиться восвояси.

В это время нечестивое племя вандалов принялось разорять Галлию. Тогда были порушены церкви, разорены монастыри, захвачены города, опустошены дома, разрушены крепости, совершены бесчисленные убийства людей и повсюду пролито много человеческой крови. Когда так на всю Галлию обрушились тяжелейшие бедствия

В этом же году, после того как вернулись домой, Карломан, войдя с войском в Аквитанию, которая сама же отложилась от союза с франками, опустошил ее огнем и мечом.

В 763 году Пипин, собрав отовсюду войска, опять вторгся в Аквитанию и, опустошая огнём и мечом все, что лежало вне укреплений, подошёл к Лиможу. Все королевские виллы, принадлежавшие Вайфару, он приказал сжечь. Большая часть этой округи была разграблена, виноградники вырублены, а монастыри опустели. 

В 1094 году Магнус совершает набег на датскую провинцию Халланд, где прошёл с огнем и мечом, захватив богатую добычу. 

и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих. Взяли множество богатства, церкви обнажили, сорвали с них иконы, и ризы, и колоколы, взяли книги, все вынесли смольняне, и суздальцы, и черниговцы, и Ольгова дружина. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Всяко бывало, наверное, однако чаще всего феодалы стремились "цивилизованно" захватить ресурсы с минимальным ущербом своей будущей собственности, не уничтожать их, а захватить и контролировать, расширить свои владения, в итоге став влиятельней, богаче и "могущественней" в целом, а вот "разграбить и с зипунами удалиться восвояси" это уже стратегия разбойников и кочевников.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Раннефеодальные дружинники и были разбойниками. А потом пришла эпоха наемных войск и грабить (основательно эдак) принялись уже фрилансеры. А потом наступила эпоха национальных государств и за дело взялись уже с промышленным размахом – скажем, вынос дамб и плотин с затоплением (и одновременно лишением воды) долины Рура или  заливание смесью дефолиантов и гербицидов 14% вражьей территории.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

На началом пещерном этапе развития возможно так и было, однако феоды становились королевствами, а царства империями вовсе не путём полного уничтожения всего и вся вокруг, надо полагать. Даже кочевники далеко не все и не всегда лишь "грабили и жгли", поскольку если сегодня всё разграбить и сжечь, то завтра грабить уже будет некого и нечего, чаще они лишь принуждали платить им дань, а "грабили и жгли" они лишь злостных неплательщиков налогов 😁

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Так никто и не говорит про геноцид. Но и крестьяне, наблюдающие за бодаловом баронских дружин, лениво пожевывая травинку, то такое.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Само собой, крестьянам войны тоже ущерб наносили, так или иначе, но по большому счёту им было без разницы, кому именно налоги платить, Фердинанду или Ромуальду.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Поэтому нужно разорить чужих крестьян и подорвать экономику враждебного государства/феода.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Таким путём все бы просто друг дружку выпилили и вымерли ещё во времена феодализма, учитывая число войн и их периодичность.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

более того наверняка и производства будут как обычно (с процессорами, фармой и прочей волшебной движухой) двух трех корпораций на шарик.

Если ещё фарма может работать в отдельно взятой территории, которую (теоретически) можно защитить от соседей или современных гуннов, то электроника производится из компонентов со всего мира. И тут надо контролировать транспортные потоки.

И как вы понимаете возможность общего контроля над постоянно воюющими между собой объектами?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Финансы, зависимость от набора технологий, контроль за ключевыми ресурсами и транспортными узлами - да собственно все как сейчас.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Для этого должна как минимум существовать достаточно большая страна, способная защитить себя от соседей и контролировать транспортные узлы, уровня современных США (точнее 90х).

Потом, при распаде даже не на кластеры, а на мелкие кусочки, невозможно поддерживать уровень энергетики, технологий во всех отраслях в этих маленьких кусоках.

Ну и население сократится на порядок.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Для полного разрушения Европы как общества - атомная война не нужна.

Достаточно резкого сокращения поступления энергии (раза в два), а дальше развал пойдет по спирали с ускорением.

И распределенная энергетика этот развал ничуть не задержит, так как будет уничтоженной одна из первых.

 

Причем социально-экономический провал будет настолько глубоким что средневековье покажется золотым веком. Сейчас в Европе банально нет технологий позволяющих выращивать продовольствие без колоссального вливания энергии.

  • Конной и бычей тяги нет...
  • не ГМОшных семян нет или мало...
  • подспорья в виде рыбы в реках и дичи в лесах нет...
  • поля истощены, а искуственных удобрений не будет

Ну и на каждого крестьянина, найдется несколько тысяч педерастов и негров, желающих у него отобрать урожай.

 

В целом основным продуктом питания в Европе станут "длинные свиньи".

 

А затем островки цивилизации сохранятся очень и очень разреженно. ИМХО в Швейцарии кое-где затихарятся сельские общины.

 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Совверно. Как оно будет, можно посмотреть на Аргентину 80-х.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Мне кажется аналогов по уровня и скорости разрушения не существует.

ИМХО разрушении Родезии после бегства от туда белых фермеров (и превращении ее в Зимбабве) где то как бы отдаленно напоминает.

 

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Как модель, вполне. Именно в смысле, как городские банды работали по фермерам.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

несколько сотен миллионов людей все равно много - выдадут маломощные китайские атомные бомбы некоторым феодалам чтобы друг друга периодически укАрачивали от слова карачун

Аватар пользователя Тояма Токанава

лишнее это

голод , холод и эпидемии уничтожат процентов 80 населения за одну зиму.

еще 19% перебьют друг друга без всяких атомных бомб

 

Остатки будут ныкаться по горам и проич укромным местам

Аватар пользователя OldTech
OldTech(5 лет 1 неделя)

Очень некорректные картиночки в передовой статье.....

Всё силовое электрохозяйство проектируется с учетом поражения молнией - грозозащитой.

Причем она восстанавливаемая. Молнии попадают в электрические сети регулярно, а потребитель этого и не замечает.

Не думаю что электромагнитный импульс ядерного взрыва на порядки превышает удары молнии...

Поэтому и выводы нужно делать соответствующие.

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Молонья действует точечно. ЭМИ действует по площадям. 2-4-10МТ на высоте 400-500км, обеспечат веселье в радиусе тыщщи-двух км. Пиндосский Старфиш, например натворил всякого.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Средневековье обеспечат точно и судя по пуэрто-рико надолго

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Всё силовое электрохозяйство проектируется с учетом поражения молнией - грозозащитой.

Там же написано: ЛЭП 35 кВ - пробой изоляторов. Грозозащита сгорела раньше, видимо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(5 лет 1 неделя)

Если бы вы видели конструкцию изоляторов ЛЭП, то понимали бы, что сами изоляторы пробить невозможно.

Пробой изоляторов происходит по воздуху, мимо тарелок,  и они от этого не портятся....

Хотя что это я взялся технику объяснять гуманитарию ...

Извините....

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Если бы вы видели конструкцию изоляторов ЛЭП, то понимали бы, что сами изоляторы пробить невозможно.

Я даже видел, чем 0,4 от 10 кВ отличаются.

От нагрева пробивное напряжение фарфора падает:

https://poznayka.org/s6869t2.html

А там макс. напряжение и от материала зависит:

"Рис. 51. Кривые зависимости пробивного напряжения фарфора от толщины образца:

1 - фарфор низкого качества ; 2 - фарфор среднего качества; 3 - фарфор высокого качества."

http://www.nicostrans.ru/tranzistor/349/10/

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech(5 лет 1 неделя)

Сами же ссылку дали, но не поняли..

"Так как фарфоровые изоляторы выдерживают кратковременные перекрытия дугой небольшой мощности, а пробой по толще выводит изолятор из строя, то при конструировании они выдерживают соотношение

.Р>1,3, . (1-173)

где Unp - пробивное напряжение; , пк - напряжение перекрытия."

То есть изолятор ПЕРЕКРОЕТСЯ а не пробьется....

Аватар пользователя Фрол
Фрол(3 года 4 месяца)

Роман, могли бы вы подробнее рассказать (хотя бы в формате комментария) про подготовку к превращению планеты в поле непрерывного поля боя?

Если этот момент был описан в ваших предыдуших статьях - прошу указать в какой именно (похоже пропустил)

Если вопрос выходит за рамки формата ответа в комментарии - укажите пожалуйста в каких материалах покопаться самостоятельно? Сойдут даже ключевые слова

 

p/s А когда сайт то поднимите обратно?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

Заметок на эту тему много , предыдущая например - https://aftershock.news/?q=node/1022768&full

Ключевые слова - моделирование поведения людей во время военных конфликтов в странах третьего мира ( африка, балканы, восточная европа, латинская америка ), интересные работы есть по возникновению и поведению warlords , все что связано с организацией экономики и функционирования инфраструктуры (в т.ч. финансовой) в условиях конфликтов в т.ч. гражданских.

Глобально темы  автономизации, "островные" энергосистемы, локальное производство еды, новые форматы "городской" среды.

В телекоме 5G и новые широковещательные концепты (ЧС и зонированию там уделено не совсем пропорциональное внимание предыдущим редакциям... )

По "математике" (не совсем математика конечно) все что связано с мультиагентными системами - там обычно быстро выходишь на содержательные работы по параметриованию и контролированию социального псевдо-"хаоса".

А также конечно "пропаганда" децентрализации - богатая среда (но необходимо понимать что это "изобретение" - что то вроде нового "социализма" ).

 

Т.е. не факт конечно, что это "поле боя" будет реализовано, но то что определенные движения в этом направлении есть, это заметно по "техническим" деталями не говоря уж о попытках "программирования" через медиа и "культурные" артефакты.

Аватар пользователя Фрол
Фрол(3 года 4 месяца)

Благодарю!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Распространения/разрешения мини-ядреных зарядов жирные коты никак не допустят, ибо тогда никакая охрана их самих не спасет. Хотяб от конкурентов, а не от толпы голодранцев.

Ведь заряд на вшивые 5 кт рванувший гденить в 500 метрах от аэропорта в время посадки/взлета там жирного кота на своем суперджете  превращает кота в пыль, а при взрыве в паре километров - в труп гарантированно. Защищенных от яо бизнес-джетов с свинцовым корпусом толщиной в руку пока не делают. Да и рвануть "в соседнем негритянском квартале" тоже не сложно.

Вот как начнут создавать закрытые куполом города с охранной зоной километров в 100, для жития жирных котов, тогда ой.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 6 месяцев)

А зачем им куда то летать - предположительно горные массивы, новая зеландия, чили, что то в сибири в принципе площадки могут быть развернуты относительно быстро и такое ощущение что идет подготовка.

А так на яхтах... не даром собственно популярность такая у.