В защиту искусства Русского Авангарда. Ответ e.tvorogov

Аватар пользователя Иван-Иванов

В защиту искусства Русского Авангарда. Ответ e.tvorogov

 

Изложенный в статье  e.tvorogov  конспект неизвестной лекции неизвестного автора достаточно абсурден поо своему содержанию. В нем неверно изложены факты, они все сбиты в кучу и намеренно создан совершенно неверный контекст. Такие статьи только плодят невежество. Аванграду предшествовал стиль модерн. И каноны ломал изначально именно модерн. Что такое модерн - смотрите тут https://cyberleninka.ru/article/n/modern-k-voprosu-o-probleme-stilya/viewer  и тут https://arzamas.academy/materials/1201. Это так. кратенько. Ключевой шаг, который сделали модернисты - это ПЕРЕХОД  от изображения внешней реальности к внутренней реальности человека, к его внутреннему миру.  Первая потуга к этому шагу - пейзаж-переживание (Левитан). Когда в документальное изображение реальности вплетается часть внутренней реальности художника - его переживание этой самой реальности.

Авангард идет еще дальше. он посвящает себя поиску, изучению и осознанию внутренней реальности человека, но позже. Сначала авангардисты  ИЗОБРЕТАЮТ ЯЗЫКИ.  Причем делает это через изучение движения и речи (поиск синтеза искусств). Речь - это тоже движение, т.к. при говорении движутся голосовые связки. Вот кратко о поиске языков авангардистами http://ec-dejavu.ru/g/Gesture_vanguard.html  Собственно Малевич изобретал универсальный новый язык и додумался до основ современного дизайна. У Малевича 5 черных квадратов и у них по разному не прямые углы. Воспринимать картину необходимо в совокупности с рамой. тогда плоское пространство превращается в объемное. Свою художественную систему создал и Кандинский, и Ларионов, и  Татлин (конструктивизм), и Матюшин, и Баранов-Россинэ.

В какой то мере авангард был ответом художников на появление кинематографа. Движующаяся форма теряет смысловую однозначность и перестает быть кантовской "вещью в себе". Свокусируйтесь на любом материальном предмете и попробуйте быстро покрутить головой, а потом понять, что вы видите. Первым до этого додумался Пикассо, а за ним - кубофутуристы.

Вот лекция САМОГО  уважаемого человека о Русском авангарде, который его собирал и поднял из забвения https://vk.com/video21060754_456239065 и вот https://www.youtube.com/watch?v=EDgeVVCI0dU

Андрей  Сарабьянов самый серьезный в этом плане авторитет в России

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

перестаньте плодить невежество и научитесь нормально читать хотя бы интернет. Тошнит от невежд!!!

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Тошнит от невежд!!!

Очень люблю один фильм. 

Просто и доходчиво показана вся прелесть и суть современного искусства.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 4 месяца)

Аплодисменты! ;)

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 7 месяцев)

Хорошее киноsmile9.gif

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Был неплохой американский фильм "Модернисты" 1988 года. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 10 месяцев)

В этом фильме еще круче показано современное киноискусство....

 

Мораль сей басни такова...грибы – зло.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(10 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

при говорении движутся голосовые связки.

 

перестаньте плодить невежество

Вот. Чему стоит научиться, я уж упущу, а может и опущу. Ну, как масть ляжет..

А авангардизм, действительно - это изнанка внутреннего мира. Каков "маляр", такова у него и изнанка.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

настоящая изнанка началась с Сальвадора Дали и Магритта. НО они не скрывали, что увлекался Фрейдом. Из Русских авангардистов в бессознательное понастоящему  заглянул только Кандинский. Кстати, большевики ценили очень высоко его теоретические труды. Дали ему для преподавания целую кафедру в главном институте по искусству. РАХН. Кое какие его работы до сих пор засекречены. про воздействие цвета на психику. Но он не вынес установок социалистического реализма и поэтому сбежал.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Вам бы к конкретному "квадрату" поближе, а не за всю "Одесу".

Так вот, конкретный "квадрат" и есть изнанка детских страхов про "чёрную-чёрную руку в чёрную-чёрную ночь" наложившихся на декаданс и психоделию, помноженных на войну.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Можно еще ближе:

Супрематические работы были написаны Малевичем для итоговой футуристической выставки «0,10», открывшейся в Петрограде 19 декабря 1915 года (1 января 1916) в «Художественном бюро Н. Е. Добычиной». Художникам, участвовавшим в этой выставке, была предоставлена возможность выставить много работ. Друг Малевича, художник Иван Пуни писал ему: «Надо писать сейчас много. Помещение очень велико, и если мы, 10 человек, напишем картин 25, то это будет только-только»[9]. Тридцать девять супрематических картин занимали отдельный зал выставки...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%82

Мужик тупо БЫСТРО нарисовал самый простой элемент, чтобы заполнить зал )

Он же еще и другие простые формы наваял - круг, крест, прямоугольник )

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Он же еще и другие простые формы наваял - круг, крест, прямоугольник )

Причём разными цветами.

Чёрный квадрат выделился из всех других работ этой выставки и обратил на себя внимание местоположением: в углу, точнее - в "красном углу". В том месте, где в русских православных избах располагалась икона. Этакий взбрык либерализма против православия (да-да, ничто не ново в этом мире, и наезды нынешней либерды на РПЦ тоже).

Будь там не чёрный квадрат а, к примеру, зелёный крест, сейчас бы воспевали гениальность Малевича в деле предвосхищения "зелёной" повестки европ. А не его новаторского дизайна.

smile116.gif

ЗЫ. А мне нравится вот этот фильм.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Помнится, гуляли мы с супругой по Русскому музею. И наткнулись на Красный квадрат всё того же Малевича. И, честно признаюсь - со мной случилась легкая истерика. Ржал я аки конь драгунский. А супруга, злобно шипя, выводила меня на улицу, дабы я ее своим поведением не позорил. 

Но зато потом почитал про этот шедевр (кстати, написанный в 1915 к той же выставке) : 

"Насыщенный красный квадрат, благодаря едва заметной асимметрии динамично соединившийся с белыми полями фона, являет собой максимальное выражение сверхличностной сущности искусства, что в супрематизме Малевича в немалой степени сформулировано благодаря серьезному изучению иконописи с ее особой символикой, которую способен постичь только посвященный. Красный цвет в образе крестьянки, использованный Малевичем в 1915 году, как и черный в «Черном квадрате», вполне может быть связан с эмоциональными переживаниями художником событий Первой мировой войны."

Хорошо, что прочитал после, а не в момент. Иначе помер бы от смеха... Потому как не соответствую критерию приобщенности к "символики, которую способен постичь только посвященный"

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 10 месяцев)

Ну, да. А то, что асимметрия вызвана спешкой и нежеланием использовать угольник - это, конечно, объяснение, недостойное великого творения.

 

Самое глубокое в этом смысле впечатление на меня произвели картины Шпроттэ, в Пушкинском, "Расставан е с образом" - на холсте 120×50 - 4 неровние линии красного, желтого, зеленого и синего цвета...

 

Кстати, если проситать биографию Дали, женатого на русской "Гале", то он удасался тому, как радикалы превозносят его талант. Один раз вышел, выстрелил в скалу ракушками - вырезали из скалы. Он был в шоке, считал таких адептов идиотами.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Вообще то красный квадрат - это про революцию и революционное движение.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Отнюдь!

Потому как название, написанное на обороте - «Женщина в двух измерениях».

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

рентгенография первого Черного квадрата показала наличие неких фигур, которые потом были зарисованы, а также надпись" бой негров в темной пещере". Надписи у Малевича ни о чем не говорят. Он рисовал на том, что под руку попадется.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

рентгенография первого Черного квадрата показала ...надпись" бой негров в темной пещере" - что же вы молчите о таком важном открытии???

Сообщите о нем миру - прославитесь на века! Всё искусствоведы мира будут произносить ваше имя с огромным почтением!

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

рентгенография первого Черного квадрата показала ...надпись" бой негров в темной пещере" - что же вы молчите о таком важном открытии???

Сообщите о нем миру - прославитесь на века! Всё искусствоведы мира будут произносить ваше имя с огромным почтением!

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

никакое это не открытие. все кто в теме - давно в курсе. Это еще годов с 70-х известно.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

потрясен вашей эрудицией! 

удачи вам в творческих изысканиях и берегите себя!

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

точно!А то ищут черную кошку в темной комнате,а там ее нет!Какие идеи донес Малевич ?Искусство должно нести какие-то идеи,или чувства до понимающего человека.А тут что? Образец краски. такие во всех строительных магазинах есть,где краску подбирают. Называется палитра RAL.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

читайте интернеты. Это именно язык и знак творения мира из ничего.

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

А лучше не заниматься ментальным онанизмом. Это я про "язык и знак творения мира из ничего". 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

" Квадрат зародыш всех возможностей. Каждая форма свободна и индивидуальна. Искусство должно отрешаться от вчерашнего. В искусстве нужна истина, но не искренность. Для каждой эпохи необходимо и новое искусство. Искусство в сущности своей беспредметно, абстрактно. Живое превратилось в неподвижно мёртвое состояние. Картины натуралистов все имеют форму ту, что и в натуре. Груз надо свалить, а его привязали на шею творческой воли. "  http://www.k-malevich.ru/citaty.html

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 6 месяцев)

Да-да! Именно такого рода рассуждения я и отношу к ментальному онанизму. Слабоструктурированное мыслеизвержение, приносящее наслаждение извергающему. 

А на дворе 1915 год. Немцы впервые применяют хлор как боевое ОВ, топят Луизитанию, массовое восстание казахских племен, Вилькицкий открыл Новую Землю, первое трансатлантическое радиотелефонное сообщение из Арлингтона в Париж. Глубочайший политический кризис в Российской Империи.

А кто то рассуждает про квадрат как зародыш всех возможностей...

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

"Мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем, тот станет всем" - вот что было в головах у авангардистов. "Толстых и Достоевских выкинуть с парохода современности!". Но чтобы постоить мир без войн, царей, бюрократии, капиталистов и хлора в окопах, надо создать хотя бы в воображении образы нового мира, его язык и средства худ. выражения. Иначе он ничем не будет отличаться от мира старого. И Малевич здесь - впереди всех.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 11 месяцев)

Кое какие его работы до сих пор засекречены

Вы верите в эти сказки?

 

И уж совсем правильно было бы писа́ть не русский авангардизм, а скорее, российский.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

я не верю, я знаю :)))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Мне нравится творчество Магритта, с удовольствием прошелся по его музею в Брюсселе. И показалось, что в отличие от массы художников, которые мощно начинают по молодости, но исписываются к старости, он в каждом периоде творчества был достаточно интересен. 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Там мальчик просто толково самовыразился. И кстати, работа, нарисованная главным героем там - ничего. для дизайна интерьера - годится.

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 2 дня)

Ой, спасибо. Какой прекрасный стиль. РГГУ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

и СПБГУ, и РГГУ и еще много что :)

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 8 месяцев)

и СПБГУ, и РГГУ и еще много что :)

 Теперь понятно почему "они увлекался"

https://aftershock.news/?q=comment/11362540#comment-11362540 

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Про новаторство, я бы не был столь категоричен.

Это 1624 год есличо, Джованни Баттиста Брачелли. Ренессанс ещё в силе. Посмотрите на Эль Греко, на изначально православного художника-иконописца.

Для меня существует критерий, смотришь аукционы с картинками и задаёшься вопросом, повесил бы я у себя в доме это произведение или нет? Если нет, то успокаиваешь себя словами, мол не дорос и ладно.

 

   

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Подобное и у мастеров Ренесанса есть. только сейчас мне не найти ссылку

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Что-то моя картинка слетела.

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Подбирая для себя картины, мы подбираем ключи к самим себе

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Я далёк от всей этой чертовщины. :)

А вкусы мои да, меняются. Я кстати не против и разумеется не осуждаю людей которые находят красоту там, где я прохожу мимо. В свою очередь требую ответных чувств. Я не могу спокойно слышать рассуждения мол вы не разбираетесь. Я не разбираюсь в производстве башмаков, но определить натирает ли он мне пятку или нет я способен. 

Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Вообще то этим занимались в 80-е гг в Бехтеревке :))) Всмысле пытались понять что кому и почему натирает. Пришли к выводу: если эмоция художника совпадает с эмоцией зрителя - картина будет нравиться, независимо от того, что на ней изображено и как. Это как эмпатия. ИЛи она есть, или ее нет.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 9 месяцев)

А мы то думали, что картина будет нравиться если еще и написана талантливо. А вон оно как, "неважно что на ней изображено и как", главное чтобы эмоция совпадала )))))

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 6 месяцев)

Собственно Малевич изобретал универсальный новый язык и додумался до основ современного дизайна.

Малевич додумался "запатентовать" чёрный квадрат "как искусство".

И дальше только его квадраты могли быть "истинными", с всеми своими кривыми углами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Тогда не существовало понятие "патент" в искусстве. Все просто умели хорошо смотреть и понимали кто что и  у кого срисовал. Это сейчас люди себе портят восприятие экранами.

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 6 месяцев)

Я про это и говорю.

Я честно пытался проникнуться Чёрным квадратом году эдак в 89-90-м, и перечитывал рядом висящую простыню с введением в супрематизЬм, которая очень смахивала, как я сейчас понимаю, на патентную заявку.

Собственно, эксперты от искусства "патент" подтвердили - новизна налицо, холст и краски в наличии. Критериям искусства соответствует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

Здесь не верно упоминать само слово "патент". Юридически это никак не оформлялось. Просто между художественными группиировками, или правильнее сказать - "тусовками" шло нечто вроде соревнования, причем далеко не только в оригинальности. Время было предвоенное и предреволюционное. Потрясения носились в воздухе. Художники честно пытались ответить на основные вопросы: что есть человек? Какой он должен быть? Что делать с Родиной-матушкой? как обустроить общество? Поиски формы, поиски худ языка - это еще и поиск ответа на эти вечные вопросы.

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 6 месяцев)

 

Здесь не верно упоминать само слово "патент".

Не суть, как называть.

Малевич в своей "заявке" постулировал, что квадрат это искусство. И это подтвердили.

После этого, очевидно, никто не мог нарисовать квадрат не сплагиатив.

И, да, я верю, что сам Малевич верил, что он создал нечто новое и вечное.

К великому сожалению, многим до сих пор приходится вникать в объяснения художественных глубин квадратов Малевича - именно как картин, вместо того, чтобы понять, что передними просто уникальный экземпляр геометрической фигуры чёрного квадрата, нарисованный человеком, который первым умудрился его заявить в качестве самостоятельного художественного смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

вы читайте внимательно. У квадратов по разному не прямые углы.

Как изобретатель "праязыка" искусства он после той выставки не рисовал несколько лет, занимаясь только "теорией искусств" и обучением. Кстати его ученики стали известными. Тот же Чашник.

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 6 месяцев)

И о чём же это говорит? 😁

Я, к примеру, сегодня лобзиком без направляющей пилюкал полки для антресоли из фанеры, так там не то что угла - ни одной прямой линии нет.

Но при этом, держу себя в руках и не заявляю об открытии единицы мебельного искусства - прямоугольной полки...)))

А так, конечно, тысячи искусствоведов и экскурсоводов благодарны Малевичу за возможность самовыражения, самоутверждения и заработка при трактовке палитры, углов и мыслей, заложенных в квадратах ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***
Аватар пользователя Иван-Иванов
Иван-Иванов(4 года 10 месяцев)

он же не только квадрат создал. у него сотни супрематизмов. погуглите и посмотрите как они взаимодействуют с плоскостью. посмотрите ткани с супрематическим рисунком и женские супрематические платья. посмотрите супрематические сервизы - они потрясающи.

 

Аватар пользователя Starix
Starix(5 лет 6 месяцев)

Я пересмотрел его картины, выставляемые в ЦДХ, пытался "перейти на следующий уровень понимания" и воспринять.

Но понял, что если картину необходимо сопроводить текстом, чтобы она зашла - это не моё.

В плане геометрических абстракций художественного вида мне больше нравятся раскрашеннын фрактальные множества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживость в ассортименте) ***

Страницы