Ковид: про эффективный процент, который снижает число госпитализаций и смертей на примере Британии

Аватар пользователя Bazyaka

Есть у бритишей прекрасный сайт со статистикой и графиками - https://coronavirus.data.gov.uk/

Анти-прививочники обожают указывать на кол-во заболевших/зараженных, и действительно, в Великобритании - очень высокие показатели, приблизились к вспышке ковида в январе:

 
Зараженных/заболевших

А сколько в UK госпитализаций и нах-ся в госпиталях с ковидом? Уже не так страшно, гораздо меньше, чем в январе-феврале

 
сколько в UK госпитализаций и нах-ся в госпиталях с ковидом

А сколько в UK умерших с ковидом? А тут совсем страшно для анти-прививочников, т.к. умирает в разы меньше, чем в январе-феврале

 
сколько в UK умерших с ковидом

Процент вакцинированных: полностью - 79,3%, одной компонентой - 86,5%.

 
График вакцинации

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(11 лет 9 месяцев)

спасибо, наглядно.

Скрытый комментарий Asal (c обсуждением)
Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mongolia/

А с Монголией чего?

Умирает по 15-18 человек в сути на 3 миллионную страну прямо сейчас. 65% привито 2 дозами. Про то что население молодое и плотность населения низкая молчу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

О чем могут сказать эти цифры?  Ни о чем, если нет хотя бы просто разбивки по статусу вакцинирован и невакцинирован.

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Они могут сказать, например о том, сколько может быть заболевших и умерших на 1000 человек при вакцинации 60-70% населения.

Что коллективный иммунитет таким количеством не достигается.

В случае же с Британией может быть тот факт, что практически все население уже переболело/вакцинировано, и соответственно переносят легче.

Я тут прошу обратить внимание, что в случае с Британией разбивки вакцинирован не вакцинирован тоже нет, есть лишь общие цифры. А детальная статистика у них в отчетах.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

То есть не привита треть населения... Миллион точно. Так, у нас (Кр.край), умирает больше, и территория у нас тоже больше...

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Разница с Британией в районе 10-15% по доле привитого населения. При этом население моложе.

Так что у Вас разница может быть связана с возрастом населения.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

И чего ? Моложе/старше... Вопрос - разница в населении какова, раз 20 ? А в смертях - раз 10..  А контактируют люди где чаще меж собой ?

Вопросы можно задавать бесконечно, факт один - чем выше процент вакцинации - меньше смертность.

А чё вы с Индией не сравниваете ? Там уже ярд привитых... даже поболе..

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Привитый 2 дохами там меньше чем в РФ.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Ну да, посмотрел.. Так в чем тогда их феномен - почему мрут меньше нас, и значительно меньше..  Неужто у них сплошь все молодняк ?

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

А вот этот опыт вакцинаторы почему-то перенимать не хотят. Хотя с ковидом Индия справилась лучше Британии.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

Какой именно опыт ?

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Борьбы с ковидом.

Как так получилось, что в Индии в разы на душу населения умерло от ковида меньше?

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 4 месяца)

епть... так опыт то в чем ? поясните...

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Были сообщения что у них другие протоколы лечения.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(13 лет 11 месяцев)

Блин  там уколотые  более полутора миллиардов .причем последний раз кололи массово .где поймали .там и укололи !

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

1 Доза ни от чего не помогает по всем данным.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Вот это правильный подход к пропаганде вакцинации через убеждение и статистику, а не через демагогию и запреты. 

Еще бы я добавил отслеживание госпитализации и смертности в разрезе по вакцинированным и невакцинированным на тысячу населения для разных возрастных категорий. 

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

отслеживание госпитализации и смертности в разрезе разных возрастных категорий

Вот это будет вряд ли, картина может оказаться не такой благостной.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 9 месяцев)

У бритишей нет разделений, ни по возрастам, ни по привитым и не привитым. Но кол-во госпитализаций и смертей очень заметно снизилось, в сравнении с январем-февралем, когда у них была вспышка ковида.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 9 месяцев)

Интересно, а как в США с мед.страховкой, для тех, кто отказался привиться? Неужели как в России, без разницы, привитый или не привитый и лечат одинаково?

Аватар пользователя Asal
Asal(13 лет 3 месяца)

Есть разделение. Посмотрите в моих статьях есть там ссылки на отчёты их Минздрава. Там всё подробно, только номер меняется.

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(9 лет 2 месяца)

Тут один товарищ на днях пытался натянуть сову на глобус, использовав кусочек отчета. Пришлось перетягивать:)

https://www.gov.uk/government/publications/covid-19-vaccine-weekly-surve...

Там и по возрастам, и по привитым.

Аватар пользователя Sergey Tarasov
Sergey Tarasov(4 года 3 месяца)

в РФ

привито и переболело ковид - 47% от ВЗРОСЛОГО  населения, если учесть бессимптомных, то % иммунизированного взрослого населения около 60%

но смертность  растёт

-  где результат вакцинации?

- почему не прерываются цепочки заражений?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ковидлоозабоченный спам) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 2 дня)

Вот пример демагогии с картинками "Коронавирус. Так страшен ли черт как его малюют? Наблюдения". Спустя более года этот бред как вами воспринимается, тем более что результаты этого периода всем уже известны?

Последнее предложение из статьи от "наблюдальщика" в апреле 2020 года:

Ну и хотелось бы повторить вопрос, на который я так и не получил ответа в прошлом материале от сторонников "пандемии" - при каком количестве зарегистрированных случаев смерти от Ковида, он станет тем самым "ужасным" вирусом?

Алекс это дерьмо продолжает висеть на вашем ресурсе и было в свое время на пульсе!!!

Самое печальное, что кто-то этому высеру поверил и может быть заплатил за свою неразборчивость жизнью.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Я сам сравнивал в 2020 отклонения смертности от средней за предыдущие 5 лет в разных странах, включая Швецию:

https://aftershock.news/?q=node/946775

e96c12d1f0cd69b3accab5bc2f2fd38c.png

Отклонение есть, уровня гриппа 1969 года.   Достаточно серьезное но не ужас-ужас.

А вот экономический шок выглядит аномалией по сравнению с прочими эпидемиями такого уровня. 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 2 дня)

Пропустил эти ваши две статьи - не было дела про грипп у китайцев и мелкобритов. Я их сейчас внимательно изучил и возник вопрос - зачем вы придумали это явление "гонконгский грипп в СССР"? Почему в ваших статьях окончание анализа заканчивается на 1969 г.? Ведь в дальнейшем рост коэффициента смертности в СССР продолжился. Не очень выгодно для рассказа про ужас гонконгского гриппа в СССР? Ведь никакого существенного прироста смертности из-за гриппа не было.

Вот источник 1973 года - никакая эпидемия гонконгского гриппа в нем не упоминается, хотя вообще грипп упоминается в качестве причин отклонений по смертности.

Статистика по годам в таблице из первого источника и график из источника 1980 года.

Текст с объяснениями из первого источника

По таблице можно было бы еще придумать гонконгский грипп 1965 года усреднив предыдущий период за 6 лет. Тоже был бы приличный всплеск.

Но самое главное что в то время был устойчивый значительный рост населения, что сильно отличает ситуацию от динамики населения в РФ в настоящее время. Поэтому потери по ковиду сейчас страшнее.

Что же писали в прессе про гонконгский грипп? Вот есть например такая газетная заметка:

В 1971 году газета «Известия» признала две волны «гонконгского гриппа», прокатившиеся по Союзу в 1968 и 1970 годах, и подготовку советских врачей к третьей: «Массовая профилактика будет осуществляться методом активной иммунизации с помощью живой гриппозной вакцины». Ввиду того, что вирус в СССР распространился поздно, смертность оказалась на уровне обычного гриппа. По мнению вирусологов, уровень заболеваемости не превысил среднестатистический, эпидемия не стала масштабной: «Молчать о проблеме было нельзя, отмахиваться — тоже».

 АИФ конечно  источник так себе, но мне некогда сильно искать, а в ежегодниках эта "эпидемия ГГ-1969" вообще никак не упоминается. Так что хоть что-то.

Т.е. страшилка про ГГ 1969 года оказалась дыркой от бублика.

Так зачем вы статистику РФ по  ковиду  второго полугодия 2020 г. сравнивали ни с чем?

Оправдывая дениску, который сравнивал ковид в апреле 2020 г. с результатами других причин смертности за целый год? Зачем?

А еще вопрос к вам Alexword: Вы свои статьи будете опровергать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Не знаю, я взял просто смертность в 1969 и 2020 и сравнил с предыдущими годами по одинаковой методике.

Можете использовать другую методику, не возражаю, главное чтобы она была идентичной..

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 2 дня)

Ваша методика понятна - математика элементарна. Правда смертность в 1969 году от предыдущего  68 года почти не отличается. А вот смертность 2020 от 2019 отличается весьма заметно. И уж тем более будет отличаться 2021 год. Ждать осталось не много. 

Вопрос собственно такой: почему всё изменение от среднего уровня в статистике смертности 1969 года списано на ГГ-1969, а не например на английский понос или на мексиканского тушкана? В стране практически полностью закрытой для остального мира. Нет никакого обоснования, что это не ложная корреляция. Генби эти проценты списывает на кровожадность КПСС, поди верит , что в застенках кейджиби замочить могли просто так, как два пальца об асфальт. И кто из вас двоих будет правее (или левее) ? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Особо без разницы был в том году в СССР просто грипп, или гонконгский грипп.   Тот год взят как относительно "плохой" для сравнения с 2021.   Порядок отклонения примерно тот же.

Если гонконгского гриппа в СССР не было, как вы говорите, и был просто грипп, тогда и отклонение в 2021 ненамного хуже просто гриппа.

Еще один плохой год, каких было уйма в истории.   Но обычно - без экономического шока.    

Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 2 дня)

Не убедительно, по моему. Есть у меня наметки данных для статьи, отличающиеся от заезженной на АШ темы по избыточной смертности от ковида, но которые могут служить четким маркером панднмии. Не уверен правда, что в каком то виде этих данные еще не публиковались на АШ. Боюсь правда , что могу и не перебороть свою лень. smile47.gif

Аватар пользователя genby
genby(10 лет 1 месяц)

Но самое главное что в то время был устойчивый значительный рост населения, что сильно отличает ситуацию от динамики населения в РФ в настоящее время.

%D0%90_4.JPG

 

 

На самом деле . Большевики убили 13,4 млн человек за 20 лет с 1960 по 1980

 

Что касается динамики, то как раз это была советская динамика.

Комментарий администрации:  
*** "Кровавый грузин убил 15 млн русских человек голодомором... Неудивительно что на бешенную советскую собаку напали " (с) ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(9 лет 2 дня)

Генби, вы откуда то притащили какую то субстанцию и не указали ссылку. А шлифанули своим саморучно нарисованным графиком. Посмотрите выше как я обосновывал свою точку зрения. Разница вам очевидна? 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 7 месяцев)

Бритишей навскидку не нашёл, а немцы каждую неделю публикуют отчёт, в том числе и с разбивкой по возрастным группам. Вот за последние три недели для групп 18-59 лет и 60+ соответственно:

  • Непривитые в 10/7,5 раз чаще попадают в больницу с диагнозом Ковид
  • Непривитые в 16,5/12,5 раз чаще попадают в реанимацию с диагнозом Ковид
  • Непривитые в 50/7,7 раз чаще попадают в морг с диагнозом Ковид
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Спасиб.   Аналогичные официальные и регулярно обновляемые данные по нашим вакцинам, уверен, пресекли бы львиную часть всех этих бесконечных ковидловых споров. 

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(9 лет 9 месяцев)

Вот за последние три недели для групп 18-59 лет и 60+ соответственно:

  • Непривитые в 10/7,5 раз чаще попадают в больницу с диагнозом Ковид
  • Непривитые в 16,5/12,5 раз чаще попадают в реанимацию с диагнозом Ковид
  • Непривитые в 50/7,7 раз чаще попадают в морг с диагнозом Ковид

Неужели непривитые в возрасте 18-59 лет в 50 раз чаще попадают морг?! smile8.gif

Вы не перепутали?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 7 месяцев)

Выборка очень маленькая. За три последние недели, в возрасте 18-59 лет от ковида умерло два привитых человека. Непривитых -- 31. В этой возрастной группе подтвеждено 72% привитых,  но это минимальное число, около 5% прививок не попадают в базы данных института Роберта Коха (на эту тему тут недавно был скандальчик).

Если брать 72% привитых, то привитые попадают в морг в 40 раз реже, если 77% -- то 50.

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Не могу понять вашу арифметику.

Всего умерло 2+31 = 33 человека. Если бы прививка не давала никакого эффекта, из этих 33 человек было бы 33 * 72% = 24 привитых человека. Но их 2 человека. Получается, привитые попадают в морг 24 / 2 = 12 раз реже. Как у вас получилось 40 ?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 7 месяцев)

Из 28% населения в морг попал 31 человек, а из 72% -- 2. (31/28)/(2/72) = 39,85

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Странный расчет. При 40-кратном превышении числа умерших невакцинированных, на 31 умершего невакцинированного не было бы ни одно умершего вакцинированного. Но их двое.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 7 месяцев)

Я считал вероятности. Вероятность умереть от ковида среди непривитых в 40-50 раз выше, чем у привитых. Это не значит "умерших непривитых в 40-50 раз больше", потому что непривитых в этой возрастной группе в Германии существенно меньше чем привитых.

Перечитал своё сообщение, действительно неправильно выразился. Не "непривитые попадают в морг в 40-50 раз реже", а "вероятность у непривитого человека в возрасте 18-59 лет попасть в морг в 40-50 раз выше". Спасибо, что указали мне на эту неточность.

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Да, точно ))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(12 лет 11 месяцев)

Неужели непривитые в возрасте 18-59 лет в 50 раз чаще попадают морг?! smile8.gif

Вы не перепутали?

Немецкой статистике можно доверять. Что-что, а считать немцы умеют.

Фишка в том, что молодые очень-очень редко попадают в морг с простудными и инфекционными заболеваниями.

По отечественной статистике, молодые до 35 лет очень редко умирают от КОВИД19, но это очень редко в 1500-2000 раз чаще, чем от сезонного гриппа. Просто от сезонного гриппа из молодых не умирает почти никто, а от ковида все-таки умирают.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Вот данные по армии:

https://mil.ru/covid/bulletins.htm

В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования, из которых проходят лечение:

Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

прекрасная выборка !  но эти мировые упыри -  детей собрались колоть ???? как это объяснить ???

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Интересная картина, в сравнении с аналогичным периодом прошлого года резкий рост заболеваемости ( с 51/100000 до 78/100000), в основном  за счет возрастных групп до 24 лет. Самая болеющая возрастная группа - с 10 до 14 лет, 182/100000. При этом среди госпитализированных они практически отсутствуют.

Учитывая, что полностью вакцинированы 65,9% населения, получается что при росте госпитализации в сравнении с аналогичным периодом прошлого года на 53% и 10-кратном превышении количества госпитализаций среди непривитых или непривитые госпитализируются чуть ли не поголовно, или здесь какая-то ошибка.

Не подскажете, на какой странице этого отчета содержатся указанные Вами данные?

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 7 месяцев)

Интересная картина, в сравнении с аналогичным периодом прошлого года резкий рост заболеваемости ( с 51/100000 до 78/100000), в основном  за счет возрастных групп до 24 лет. Самая болеющая возрастная группа - с 10 до 14 лет, 182/100000. При этом среди госпитализированных они практически отсутствуют.

В принципе логично, старшие возрастные группы привили первыми, там самая высокая доля привитых. А молодые люди переносят эту болезнь значительно легче.

Учитывая, что полностью вакцинированы 65,9% населения, получается что при росте госпитализации в сравнении с аналогичным периодом прошлого года на 53% и 10-кратном превышении количества госпитализаций среди непривитых или непривитые госпитализируются чуть ли не поголовно, или здесь какая-то ошибка. Не подскажете, на какой странице этого отчета содержатся указанные Вами данные?

Начиная со стр. 22  отчёта идут данные по эффективности прививок и статистика по госпитализациям/смертям привитых и непривитых.

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Ага, нашел. При общей доле вакцинированных 68,9%

Доля вакцинированных среди госпитализированных:

возрастная группа 12-17 лет - 3,1%

возрастная группа 18-59 лет - 17,4%

возрастная группа 60 лет и старше - 42,1%

Доля вакцинированных в отделениях интенсивной терапии:

возрастная группа 12-17 лет - 0%

возрастная группа 18-59 лет - 12,0%

возрастная группа 60 лет и старше - 29,9%

Доля вакцинированных среди умерших:

возрастная группа 12-17 лет - 0%

возрастная группа 18-59 лет - 6,5%

возрастная группа 60 лет и старше - 41,4%

И еще важное замечание:

Заболевшим вакцинированным считается человек, заболевший спустя более чем 2 недели после получения второй дозы вакцины, при условии что между первой и второй дозами вакцины прошло не менее 3 недель

Аватар пользователя Ernst
Ernst(10 лет 7 месяцев)

При общей доле вакцинированных 68,9%

Важное замечание: Детей до 12 лет не прививают. 12-17 лет доля привитых 45,5%, 18-59 -- 72%, 60+ -- 86,6%. Но это минимальные значения, по оценками RKI около 5% прививок не попадают в автоматическую систему сбора данных.

И ещё одно (стр.22 отчёта): из 943 умерших от короны привитых, 695 (74%) были в возрасте старше 80 лет.

Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Не подскажете, где взять данные за октябрь прошлого года? Было бы очень интересно сравнить.

Страницы