Решил написать пост в связи с непонятками в области раздела имущества военнослужащего при разводе.
Вляпался родственник в раздел жилья приобретенного на средства полученные по накопительной ипотечной системе.
В общем все средства вложенные в жилье - заемные, свои средства не вкладывались. Первоначальный взнос - средства НИС со счета военнослужащего, остальная часть - кредит в банке, который оплачивается ежемесячно государством (платить еще лет 10, пока служит).
Все что я читаю в интернете, это то, что военная ипотека это целевой займ и он не является общим имуществом.
Военный юрист, занимающийся этим делом, говорит о какой-то поправке этого года и судебной практике не очень хорошей. Я поправку в закон не нашел.
Кто в теме, можете пояснить?
Комментарии
Квартира, приобретенная по военной ипотеке, не подлежит разделу при расторжении брака
Тут как бы смешение понятий. Ипотека, не важно какая, военная или гражданская, это суть займ, кредит, деньги. А квартира, которая приобретается в результате ипотеки - это уже ваше имущество, находящееся в залоге. И тут важно, как оно было оформлено, в общедолевую собственность или в отдельных долях. В первом варианте раздел будет сложнее.
Не факт. У военной ипотеки могут быть отговорки при переходе права собственности.
Есть гражданский и семейный кодекс РФ. Они выше банковских указивок в их рабовладельческих договорах.
У военной ИПОТЕКИ одна отговорка - ИПОТЕКА. Собственность банка до полной выплаты. После выплаты - совместно нажитое имущество в браке. ГК РФ.
Есть еще вариант. Ипотека и через год развод. Окончательная выплата банку через 10 лет после развода. Как считать совместно нажитое?
Нюанс в том получил он квартиру в процессе службы и полностью за неё рассчитался или уволился до того и выплачивал из своих где-то заработанных, а вот тут уже получается, что эта часть была нажита супругами совместно. Улавливаете нюанс?
PS Ну и если был задействован материнский капитал в счёт частичного погашения, то тут без вариантов у жены и детей доля будет.
Вы не внимательно прочитали текст. Никакого мат.капитала или средств семьи не было вложено. И процесс службы не закончен и ипотека тем более.
Я в общем виде постарался нюанс разъяснить, чтоб было понятнее. Пока он служит и своей службой выплачивает долг, это его персональная собственность.
А вот суд может посчитать что квартира приобретена в период брака, хоть тот и продлился год. Я могу понять если приобрели в ипотеку квартиру, прожили в ней 25-30 лет и развелись. Тут вопросов нет, пополам. Но взяв хату в ипотеку, развестись через год и требовать половину не выплаченной квартиры, это через чур.
Ей могут присудить половину невыплаченной квартиры, но выплачивать за нее будет она лично, т.к. у бывш.мужа не будет обязаности оплачивать ипотеку за ее часть.
Да, так, либо посчитать, что в совместном браке ей положена 1/20 доля квартиры, после полной выплаты долга перед банком.
Может выплатить женушке половину суммы выплаченной по ипотеке за период брака?
Что бы у неё склеилось между губ
Повторю, это оговорка банка, в нарушение ГК РФ. Суды на неё смотреть не будут.
Да кто же спорит? Но в договоре ипотеки может быть написано, что собственник обязан находится на действительно военной службе, иначе...
И вам кодексы не помогут.
Ипотека это не собственность. Ипотека это обременение правами третьих лиц. Собственность остаётся у владельца квартиры - заёмщика. Вроде простая вещь, но многие путаются.
Чёт я тут не понял?
Ипотека это обременение собственности, а не само право собственности (товарищ выше немного путается, считая ипотеку правом собственности).
Право собственности приобретает покупатель квартиры с момента регистрации, но т.к. он немножечко денег занял, то его кредитор накладывает ипотеку - обременение прав своим участием. Т.е. владелец может распоряжаться как хочет, но по существенным вопросам обязан согласовывать свои решения с кредитором, до тех пор пока не рассчитаетсяю
За исключением ряда случае оговорённых законом. К таким например прописку детей относят, т.к. некоторые банки запрещают такую прописку, хотя их об этом никто не спрашивает - дети имеют право проживать совместно с родителями. Это один из примеров.
Нет. У банка закладная.
Закладные уже 2 года как отменили
Вы уверены? 102-фз 3 глава, чудным образом называется...
Судья гуманным может быть,
А также может быть предвзятым....
Чтоб идиотом не прослыть
Приди с хорошим адвокатом
Адвокат работает. Районный, областной суд пройдены, Квартиру разделили пополам. Квартира в залоге у банка. На очереди поездка в Москву или Питер, пока не ясно где вышестоящая инстанция.
Не питайте иллюзий - вопрос разрешен судом. Москва и Питер не помогут. Читайте внимательно решения, в них суд мог дать оценку военной ипотеке и свое видение ситуации. Оспаривали в областной решение - Вы, видимо, поэтому в областном решении должен быть цимес. Но и районное прочитать внимательно совсем не лишнее.
Сложный вопрос...
С одной стороны - это совместно нажитое имущество.
С другой стороны - ипотека не выплачена. Выплачивает её муж.
По идее если разделить имущество поровну, то и оставшуюся выплату тоже нужно разделить поровну.
Вопрос вопросов. Итог узнаем после всех похождений.
Ипотека
Если супруги разводятся, но у них есть квартира, по которой выплачивается ипотечный кредит, то они должны определить по соглашению сторон либо в судебном порядке, за кем остается данный объект недвижимости и кто продолжит выплачивать кредит. «В этом случае необходимо обратиться в банк о возможном изменении кредитного договора. Также они могут выделить доли во владении квартирой и после этого разделить кредит», — поясняет Бальбек. Если стороны не смогли договориться, кому останется квартира, и распределить обязанности по выплате ипотеки, то им придется обратиться в суд. Возможности раздела имущества супругам при разводе в суде также нужно согласовывать с банком, кроме случаев, когда эти варианты уже были учтены при выдаче кредита — например, условия брачного договора.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/5f1626039a79477714c78511
Военная ипотека немножко другое, а может и нет. Узнаем позже.
Банк обычно говорит - нам пофиг, как Вы поделили - кредитные обязательства остаются. Платите.
А если плюнуть, оставить бабе и детям, взять котомку и идти заработать ещё.
Вы предлагаете профессиональному военному уволится из рядов ВС? Взять котомку и на прииск?
интересно. в данном случае военная ипотека защищает мужика. можно притвориться, что вот так просто не отдашь, если захочешь даже. начальство не хочет кредит-ипотеку переписывать и т.д
а в обычной жизни всё просто. мужик без прав. отдал бабе 2\3 от хаты (если дети есть общие) и свободен. в итоге там твоя 1\3 куда ее деть. вот и иди. купи телек :)
с чего это?
Прикольно. Зацепило?
Обычно говорят - ну ты же мужик, а тут дети. Из-за наличия детей многих уходят с одним чемоданом.
Вопрос сложный и как правильно?
Правильно это забрать детей а лядь оставить с тем с чем пришла - с её трусами и попользованой косметикой, но у нас же матриархат мать его за ногу, разве подобное допустимо на звездеже о ВСЕОБЩЕМ равноправии
А если не лядь? Если ты встретил другую, а если любовь прошла, и еще много-много если?
Жизнь сложная штука. Нужно хотя бы сохранить нормальные отношения при любых раскладах.
Да, это очень не просто, но двух таких человек я знаю.
Правильно никому ничего не отдавать просто так.
изначально надо было думать об имуществе, что куда писать
а сейчас уже просто несет по течению. всё зависит насколько жена хочет вас раздеть, гордая ли она (мне ничего не надо от тебя козел), какие у вас юристы, какие у нее возможности, знакомые (поющие на ухо), куда она свалила (если там дворец, то ваша нахрен не нужна), сколько детей. если у вас 5, то вы не будете бороться за свои 20% площади и т.д
проще помириться
"проще помириться"
Это точно выгоднее.
напишите потом итоговый результат - многим военным будет полезно
Обязательно.
Полезной инфы ноль, убираю с Пульса.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Здрасьте, вклинюсь.
По ситуации - жизнь,так бывает. Всё пройдет, и это тоже.
К сути. Вообще дела по разделам - всем и всяким лучше и выгоднее для участников решать по договоренности, да с консультациями, с привлечением третьих лиц (мам-пап и др), но по договоренности.
Как поступает суд в делах по разделу имущества супругов - не договорились? Держите по 1/2 от всего каждому и идите - балбесы. Почему балбесы? Потому как все равно будете договариваться и хитрожопость и прыжки в сторону не всегда приводят к желаемому результату.
В Вашем случае видимо имущества другого не нажито, а может просто не говорите. Будем тогда про квартиру.
В случае приобретения квартиры в ипотеку - регистрируется право собственности и одновременно регистрируется обременение. Вы являетесь собственником, но некоторые вещи Вы можете делать только с согласия залогодержателя - банка. Какие - читайте договор. Как правило это перепланировки, сдача в наем, и естественно продажа. Да-Да банк может даже разрешить Вам продажу. Но на практике я с этим не сталкивался - только полное гашение, снятие обременения и делай что хошь.
В случае когда квартиру приобретают супруги в браке, и только на себя (без детей) м.б несколько вариантов на кого оформлено - на одного из супругов, на обоих в общую совместную собственность, на обоих в долевую в равных, в долевую в не равных долях.
Искренне считаю, что общая совместная - это зло, лучше сразу в долях по 1/2, потом меньше мороки.
В Вашем случае (прочитав комменты) похоже, что была совместная и суд поделил по 1/2.
В делах, по разделу имущества суд исходит из того, что все имущество приобретенное в браке является общим. И если ни одна из сторон не будет документально доказывать иное, то так и разделит. Именно поэтому есть смысл сохранять документы от проданного ранее индивидуального имущества, деньги от которого потрачены на покупку машины или квартиры в период брака, и оформлять договором дарения деньги полученные от родителей и иных лиц. Чтобы потом можно было в судебном порядке перераспределить доли - не по 1/2, а в каком то другом виде с уменьшением или увеличением доли.
Что касается Вашей ситуации (без полной картины с доками это сложно и иногда даже вредно, Вы можете упустить важные обстоятельства, которые полностью меняют картину, Вам конечно так не кажется, но на практике это так - человек задает один вопрос, а в процессе беседы выясняется, что все гораздо сложнее) - Определение ВС от 15.09.2015г №58-КГ15-11 - говорит о том, что поскольку имущество купленное по военной ипотеке приобретено возмездно, то на него не распространяется режим личного имущества и должны применяться нормы о совместно нажитом.
Так что самый гумманный суд в мире разделил всё правильно. Кстати у Вас должен быть доступ к вынесенным решениям - почитайте внимательно, чего там суды то писали. Там обычно все подробно расписано и разъяснено. Сломать вынесенное решение - сложнее, вероятность отмены не велика. Так что ситуация видимо останется такой как сейчас.
Каковы последствия? А вот тут самое интересное.
Суды в последнее время могут вообще не вызывать банк в процесс. Разделят и всё. А вопрос обременения и выплат - это другое. Решается вопрос о праве собственности. И в этом есть своя глубокая правда.
Да может сложиться ситуация, когда один продолжает платить, а другой не платит. Но в этом случае есть смысл платить за обоих, а потом (да хоть каждый год) по суду перераспределять доли.
Гемор? А никто и не обещал, что будет просто.
Вывод по ситуации - девочка хочет половину? а зачем ей пол квартиры? - жить? пусть живет имеет право.
Сдавать? А вот фигушки - по закону только жить самой. Оно ей надо? Сколько комнат не указали, полагаю что 2.
Есть хороший выход из ситуации - дайте ей денег. Мировое возможно. Не много-много денег, не пол рыночной стоимости, не выплаченной, не отработанной квартиры, а справедливо, даже чуть больше, поверьте это правильно.
Иначе ситуация затянется на годы и когда то её придется решать. Даже перераспределив доли до 1/10 ей и 9/10 Вашему сыну или племяннику права пользования (жить в квартире) её ни один суд не лишит, если она фактически в ней живет. С перераспределением тоже может выйти интересно - фактически же бывший муж не несет фин затрат на выплату. Квитанции на комуналку и ремонты нужно собирать в отдельную папочку и хранить.
П.с. Забил в гугль "накопительная ипотечная система совместно нажитое" первая же ссыль - консультант и там прямо - блоками по вопросу, и там же определение ВС.
П.с.2 - кстати Мин обороны может взыскивать с нее платежи по ипотеке, в её доле в собственности. Неплохой аргумент для договоренности. т.к. она больше не член семьи в/с с чего государству гасить платежи за её собственность? На практике конечно всё не просто, но чтобы подстегнуть договороспособность вполне.
Как вариант отказаться от квартиры, а нажитые долги считать совместным имуществом.
Спасибо за развернутый комментарий.
По поводу этого
Как раз в определении говорится -
и далее по тексту, поэтому суд выделил доли бывшей жене и детям в квартире.
А верховный суд отменил решение апелляционной инстанции и отправил на новое рассмотрение, в связи с тем что чел этот уволился из вооруженных сил, и ему пришлось возвращать бабки по ипотеке будучи еще в браке.
Судебная практика по таким делам не однозначная, это и вводит в некоторый ступор. Не понятно то, почему так сильно расходятся решения судей.
Можете пояснить
это как?
На данное определение ВС ссылаются очень часто и имеется выработанная практика - делить. С нюансами и частными моментами. Иное встречается, но возможно иное - судебная ошибка, которую не пошли дальше оспаривать. Такое бывает - у нас состязательность сторон в процессе.
Вот Вам еще ссылка.
https://mlds.ru/articles/voennaya_ipoteka/obzor-sudebnoy-praktiki-razdel...
Здесь есть номера конкретных дел. Можно найти их и почитать. Но, прежде всего (я писал выше) возьмите в руки свои решения (постановления) судов по Вашему делу и прочтите. Суд в мотивировочной части решения всегда приводит обоснования, иногда даже разъясняет некоторые права.
И в указанной ссылке есть информация, по предлагаемой в предыд комментарии мысли о взыскании с б/жены средств в пользу минобороны, согласно её доли.
И есть момент о распределении долей согласно оплаченной суммы на момент прекращения брака.
Грубо говоря - на момент прекращения брака выплачено 20% от цены квартиры - вот вам - б/жена 10%, 1/10 доли.
Что значит приобретено возмездно?
Существует множество вариантов оформления жилья. Военнослужащие приватизировали жилье, с участием КЭЧ, получали сертификаты на покупку и пр. В каждом случае - разная правовая природа возникновения права собственности. С соответствующими особенностями.
В Вашем случае - документом основанием возникновения права собственности видимо (гадать очень плохо и не правильно, не видя документы) является договор купли-продажи. Данный договор сам по себе является возмездной сделкой. Приобретение безвозмездно по возмездной сделке само по себе звучит как не верная правовая конструкция. Как например - обезвоженная вода. Сразу возникают ассоциации с притворностью - когда стороны одной сделкой прикрывают другую. Полагаю, что суд(ВС) исходил в том числе и из этого.
Кроме того, денежные средства МО направляемые на гашение кредита, на мой взгляд не совсем корректно приравнивать в целевым выплатам - на форму(например) которые носят сугубо индивидуальный характер. И полагаю правильным - относить такие выплаты к доходам и совместно нажитому.
Семейный кодекс имеет большую юр силу чем закон о НИС, это тоже видимо было учтено судами.
Вывод - военные хотели как лучше, но плохо проработали возможные варианты, в закон о Нис нужно вносить изменения, для устранения противоречий.
В Вашем случае - беседуйте с девочкой, договаривайтесь - примерная картина - пока выплачено 10% от цены хатки - её из этих 10% -половина - 5%. или 1/20. Остальное государство с нее взыщет. Продать, поменять или еще как то кроме личного проживания, с этой номинальной 1/2 она не возьмет еще минимум 9 лет. А за это время государство с нее взыщет разницу между 1/2 и 1/20.
Так пусть возьмет здесь и сейчас с Вас деньгами и живет спокойно своей жизнью. Как там у Вас дальше будет вообще не известно. Может б/мужу придется тоже платить мин обороны.
Как то так.
Если это москва и взято пару лет назад, то может упираться до последнего.
Дайте по новой рыночной цене. Иначе гемор на десяток лет.
П.с. Определение ВС - хотя и по делу с иными обстоятельствами, но скорее всего содержит в себе общую позицию ВС по ситуации и вопросу. И именно эта общая позиция, пояснения, разъяснения и берутся судами как руководство. Обычно так.
В Вашем случае, поскольку первая и вторая инстанция дали девочке 1/2 (с Ваших слов), то скорее всего нужно заявлять новые требования по перераспределению долей, в сторону уменьшения доли б/жены.
Это можно было сделать сразу на стадии рассмотрения в районном. Но говорить, что что то юристы сделали не так не буду - это очень легко и очень не правильно, не видя ни одной бумажки и не участвуя лично в процессе.
У военных свои военные юристы есть пусть и консультируется у них, чего тут вопрошать?
Ситуация самая обычная и выходы самые обычные: квартира пополам и ипотека пополам/ипотека остается военному супругу и доли не пополам/квартиру продается и полученные деньги делятся.
Чего на АШ нюни распускать?
Оффтоп. Военных не жалко по 2-м причинам - 1. Люди заранее знают в какие игры они играют с государством и в какие фекалии им придется вляпаться. 2. У военных с т.з. гражданских мозги набекрень.
Вы говорите о том чего не знаете...а еще выдвигаете утверждения, безаппмляционно....как пример...
1. Вас военные не взяли в свой коллектив...как бы вы не старались.
2. Военные часто били вас по вашей умной голове, за ваш длинный язык.
П.с. извените уважаемый....задели лично
1. Нас Рать. Без гражданских Вы и Ваша армия 0 без единицы.
2. В прошлом апреле 2020 года ГВСУ подписало договора на условиях моей конторы, а не наоборот.
П.С. Не служила в армии, из военных в моей семье только дед Ветеран ВОВ (второй умер, когда мама была маленькая), все остальные лица мужского пола имеют категорию В, либо учатся в вузах с ВК.
Страницы