Человек человеку вирус. Или Ваш ликбез по вирусологии: всем знать пора…

Аватар пользователя Тиша

Не надоело шарахаться от собственной тени?

Вирусная Абэвэгэйка. Азбуку детям знать пора...

Тем, кто хочет перестать блуждать в туманах и начать разбираться в вирусологии, предлагаю эту заметку. 

Если я правильно понимаю, всё больше людей уже жаждут изучить природу вирусов и понимать, что к чему.

Надеюсь, что эта заметка очень поможет в этом - начать самостоятельное изучение вирусологии и вирусов.

Ничего сложного там нет. Проще экономики и техники. Психологии и истории.

Буквально в рамках школьных учебников. Ну и плюс то, что встречалось в статьях.

Как и многие, эти полтора года что-то встречаю с информацией, подбираю тут и там. Ну вот и итог изучения. Чтобы помочь и другим разобраться.

Профессиональные вирусологи и врачи могут подправить ошибки, если они тут окажутся.

 

Судя по многочисленным постам - многие пока не представляют, что это за вирусы такие и как и почему они взаимодействуют с людьми.

 

Итак, что это? - 

ТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦ

 

Что это такое?

Последовательность букв, правильно?

То есть слово, правильно? Хоть и неудобное для чтения. Но это неважно. Всё равно слово.

 

Так вот. Это слово - это и есть вирус. Точнее, это вирусная ДНК. Это информационный код вируса. Это геном вируса. Точнее, его фрагмент.

Программистам должно быть очень понятно вот это всё - буквы, слово, код. Всё просто.

 

Кроме ДНК, у вируса обычно есть ещё и белок, в который эта ДНК упакована.

Белок защищает ДНК, имеет вспомогательные функции.

Вирусная ДНК с белком - это вирусная частица.

Бывают вирусные частицы с молекулами углеводов и липидов. А бывают и без них.

Помните, такие в школе проходили в 11 классе? Если нет - можете перечитать пропущенное. Но необязательно.

 

Итак, мы только что выяснили, каков химический состав вирусов.

Ничего сакрального и сложного, правда? Всего-то 4 типа веществ.

 

Ах да. Шо это за буквицы такие в ДНК. Ну это тоже школа. В школе проходят.

Если прогуляли или забыли, то не надо стесняться, я напомню: эти буквицы - просто такие химические вещества.

Сейчас абсолютно неважно, какова формула каждой такой буквицы и как они называются. Вот совсем.

Важно сейчас , что буквиц таких - всего четыре типа. ЧЕТЫРЕ. Это же просто, правда?

Алфавит природы знает всего 4 буквы для ДНК. Не тысячу, не сто. А четыре. Чтобы легче понять было. Природа не искала для нас сложностей. 

 

А вот число этих букв в слове (в вирусной ДНК) бывает большим. Сотни, тысячи букв в слове. Ну суть не меняется - слово да слово. Из букв 4 типов - А, Г, Т, Ц.

Кстати... Из этих букв состоит слово аГиТАЦия. Ну так совпало. Наверное, случайно. А может и нет. Но какая разница?

 

А теперь самое интересное.

Словечко это, код вирусный - меняться может.

Стать короче или длиннее. Потеряв буквицы или нарастив их число.

Или буквы может поменять - пятая буква может стать другой. Или десятая. Или с пятого на десятое всё заменится.

 

Интересно, правда?

Или пока нет? Вы можете сказать - что с того, что меняется. Ну меняется и меняется.

А то, что это приводит к шуму - мол, ах что случилось, проблемы усугубились, карантин, всем сидеть, всё остановить, закрыть.

Уже не всё равно, правда? Потому что это Ваши зарплаты и т.д.

 

Так вот они оказались в зависимости от изменений вирусного слова - вирусной ДНК.

Потому что если вирусное слово меняется - это это уже не тот вирус, что был раньше. Это новый. То есть мутант.

В слове мутант нет ничего страшного, кстати. Наоборот, в большинстве случаев мутант менее опасен, чем его предшественник. Чем больше мутаций произошло - тем лучше, тем легче, тем веселее и проще.

 

Ну а что такое вирус-мутант? Да это просто новый штамм.

Все повторяют - штаммы, штаммы, новые. А что это такое? Чем отличаются от прежних вирусов? Да вот этим и отличаются - просто буквицы немного другие.

Просто. Другие. Бук. Вицы.

Ничего сакрального. Просто химия.

 

Итак - вирусное слово может меняться.

Изменение - это мутация.

А изменённое слово - уже мутант. Новый штамм.

Вы давно эти слова знаете. А теперь знаете, что они означают. Что дело просто в 4 буквицах.

 

Дальше.

... Ну, новые штаммы вирусов (с другими словами) могут иначе влиять на организмы людей.

Чаще всего они влияют лучше прежних. То есть меньше проблем. Ниже температура. Меньше кашля и т.д.

Но иногда хуже. Но намного реже. И это отдельная история. На этот раз загадочная - о причинах появления более опасных штаммов вместо лёгких. Изучать надо.

 

Итак - как правило - чем больше мутаций - тем лучше. Для всех. Тем раньше всё нормализуется.

 

Теперь начинается самое интересное.

Дело в том, что вот эти вот вирусные частицы (ДНК с белком) совершенно неспособны размножаться вне клеток. Бактерий или растений, или людей (кстати, у них у всех разные вирусы).

Чтобы вирусная частица размножилась (то есть дала ещё одну такую или несколько копий) - она должна попасть внутрь клетки.

И вот тогда там внутри клетки вирусная частица может размножаться. 

Но ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что вирус убьёт клетку! Он может спокойно там находиться и всё.

 

А вот если клетка сама разрушится... Тогда всё её содержимое окажется вне клетки. В том числе вирусная частица. И если человек чихнёт - это содержимое окажется в воздухе рядом с человеком. (Если речь про клетки лёгких).

Он же вычихивает те маленькие фрагменты разрушенных клеток, которые всегда имеются в организме. В том числе в лёгких - часть клеток всегда разрушается и заменяется новенькими.

 

Итак. Вирус может попадать в клетки.

Они может там размножатся - образовывать свои копии.

Он может оказываться во внешней среде снова, если клетки разрушатся, а их содержимое будет вычихнуто или выкашляно.

 

Но ничего драматичного пока не происходит, верно? Такие процессы шли миллионы лет.

Предки людей и прочих организмов миллионы лет так существуют - и ничего. НИЧЕГО. Нормально развиваются.

 

Теперь внимание:

когда. вирусная частица. делала в клетке свои копии.

Она. Могла. Ошибиться.

То есть перепутать буквы. Как невнимательный школьник, который списывает с ошибками.

И тогда копии будут отличаться от исходного вируса.

Код поменяется. Получится мутант. Произойдёт мутация. Штамм будет новый.

Есть и другие способы изменить вирусную частицу в клетке. Но сейчас это неважно.

Важно только одно - мутации происходят в клетке.

Не знаю, только ли в клетке. Но в клетке точно. 

 

Вывод отсюда такой: чем больше организмов посетит вирус - тем сильнее и быстрее он изменится. И тем быстрее станет более безопасным.

Не значит ли это, что для спасения слабых нужно их изолировать при появлении опасных штаммов, но зато остальным надо как можно активнее общаться, встречаться с чихающими и т.д.?

 

Но это всё вступление.

Теперь главное - откуда вообще берутся вирусы, если вне клеток они быстро разрушаются и тем более не могут вне клеток размножиться?

 

Для ответа на этот вопрос отметим вот что.

У человека тоже есть ДНК. Это тоже длинные слова из тех же самых 4 типов букв, что у вирусов.

Тоже

ТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦ

 

Но число букв больше. У вирусов число букв в ДНК может равняться сотням букв. А у человека несколько миллиардов букв.

 

Таким образом - что вирусная ДНК, что человеческая - химически это одно и то же.

Разница только в длине ДНК. У человека ДНК в тысячу-другую раз длиннее, чем у вирусов.

 

Какой напрашивается вопрос.

А не являются ли вирусы всего лишь обрывками человеческой ДНК?

 

Клетки же разрушаются иногда и постепенно. И в здравии, и тем более ПРИ БОЛЕЗНИ.

Простыл там или ещё что. И начинается - воспаление, разрушение. Клетки разрушаются, их ДНК тоже!!!! 

ДНК разрушенных клеток превращаются в короткие КУСКИ при болезни!!!

И куда эти куски денутся?

Человек их вычихает!!!

Выплюнет. Выкашляет. Так ведь?

И если мы.

Исследуем состав соплей, мокроты, слюней и т.д.

Что мы там найдём? 

Мы же эти куски своих собственных ДНК там и найдём, правильно? 

С прилившими к ним белками, которых в клетках много.

Да или нет?

 

И длина кусков будет на несколько сотен или тысяч буквиц.

А, Ц, Г, Т.

Таак?

 

И что мы с этим делать будем? Какие выводы?

Мы объявим эти куски виновниками болезни? И назовём их новыми опасными вирусами?

Или подумаем, что это просто фрагменты разрушенных клеток? Их СОБСТВЕННЫЕ.

А опасными были не они, не обрывки ДНК, а простуженность.

 

Но мы же хотим знать точно? Хотим как-то проверить предположения?

Как мы можем это сделать?

 

А тут нам может помочь тот замечательный факт (факт же?), что уже известен состав слова человеческой ДНК.

Буква за буквой. В каком порядке соединены. То есть известна последовательность ДНК.

 

Чем это нам поможет? Вот смотрите:

мы знаем порядок букв в ДНК человека.

И знаем порядок букв в ДНК вируса.

И что мы дальше делаем?

А дальше мы просто СРАВНИВАЕМ. Порядки букв.

 

Если они совершенно разные - это одно дело.

То есть если ДНК вируса не похожа на человеческую по порядку букв - то скорее всего такой вирус никакого отношения к нашей ДНК не имеет.

Это обрывок ДНК ДРУГОГО организма.

 

А вот  если. Если ДНК вируса один в один - совпадает с ДНК человека. С каким-то участком ДНК человека. Ну о чём это может говорить?

Разве не о том, что этот так называемый вирус - просто обрывок человеческой ДНК?

Разве нет?

 

Например, у вируса

ТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦ

 

А у человека ДНК:

ТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТТААТГЦЦААТТГГТГТЦГЦГАТАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦАТГГГАЦГЦГЦГЦТАТАТАГТГТГТЦГЦГЦЦТЦТЦ

 

Есть в этом участке ДНК человека, совпадающий с ДНК вируса?

Есть. Ну вот...

 

Ну или же... если считать, что вирус  сам по себе, но в ДНК есть его копии - значит, сама человеческая ДНК состоит из вирусов?

 

В общем... пора все человеческие вирусы проверить на предмет совпадения с ДНК человека. Есть ли в ДНК человека участки, очень похожие на вирусные ДНК по порядку буквиц в них.

Может, уже делалось это, не знаю.

 

Накопление этих данных помогло бы нам понять роль вирусов в развитии болезней.

Они причина или следствие болезней?

 

И ещё. По диагностике.

Если мы берём на анализ мазок с клетками человека и с разрушенными клетками (с поверхности кожи или слизистых) - разве в мазке может не быть ДНК? А обрывков ДНК?

А если мы эти обрывки находим - должны ли мы делать вывод, что мы нашли вирус?

И что человек носитель заразы?

Есть ли основания думать, что человек заразный и опасный?

Есть ли основания считать его больным?

 

Ещё раз. Любой. Здоровый. Человек.

Имеет на поверхности кожи и слизистых.

Сотни разрушенных клеток. Своих собственных - они просто замещаются новыми.

И в разрушенных клетках есть обрывки его ДНК. Размером с вирусы.

Но это ЕГО СОБСТВЕННЫЕ ДНК. И они есть в мазке не потому, что человек больной или заразный. Они там есть потому, что входят в состав клеток человека.

И у больного есть эти обрывки. И больше, чем у здорового. Но не потому, что он болеет по вине обрывков своей ДНК, а потому, что при болезни разрушение клеток может ускоряться, а обрывков ДНК стать больше.

 

Вы можете обозвать эти обрывки ДНК вирусами. А если человек тяжело болен - то можете считать именно обрывки новым опасным вирусом и виновником болезни.

Но это просто. Обрывки. ДНК.

 

И у любого другого человека есть точно такие же участки ДНК, подобные по составу и порядку буквиц - обрывкам ДНК больного.

Но они не болеют. И не собираются. И не будут.

Потому что болезнь не от этого.

А либо простыл, либо возраст, либо ещё что-то, от чего клетки разрушаются и в окружающую среду выбрасывается их содержимое - в том числе обрывки ДНК.

 

Наверняка у читавших про вирусы к этому моменту накопились уточнения и вопросы.

Мол, вообще-то вирусы бывают без ДНК, но с РНК. И с не просто прилипшими белками, а с белками самого вируса.

Специально для таких: всё это уже детали и частности. Это не меняет картину по сути. Может быть, дополняет её. Но не отменяет сказанного про вирусы с ДНК или вирусы, которые проходят через стадию ДНК. И подробнее об этом не сейчас.

 

Теперь про заражение вирусами.

Как мы делаем вывод, что человек именно заразился и именно вирусом?

Простыл, но контакта ни с кем не было месяц или два. И всё же болен, чихает.

Он заразился или просто заболел?

 

Но вот кто-то с ним уже после болезни контактировал - и тоже заболел.

Значит ли это, что уж второй-то точно заразился?

 

Это непонятно пока. Допустим, что он заболел действительно из-за контакта.

Но какова природа заражения?

Вирусы? Обрывки ДНК больного, попавшие в заражённого?

Или что-то биофизическое?

Или вообще самовнушение? - На него же чихали - наверное, заразили.

 

А если не знал про больного вообще, но побывал в комнате больного и заболел - значит, не самовнушение?

А если был в скафандре и заболел - значит, биофизика?

А если был в скафандре и НЕ заболел - значит, заражающий агент имеет химическую природу? Или просто сработало самовнушение и чувство защищённости скафандром.

А может в комнате больного просто ртуть открытая стоит и травит его - вот он и болеет. И все посетители тоже. А вовсе не заразились. Но это конечно частный случай. Но иметь в виду подобное надо.

 

Может ли заболеваемость повышаться из-за каких-то новых физических факторов?

Да и химических тоже.

Излучения? Отравляющие вещества?

Как они влияют на ДНК и клетки? Ускоряют разрушение и изменения? И выброс обрывков ДНК в среду?

 

Если да - какие это вещества? какие это излучения?

Чем ещё люди себя разрушают?

 

Надо всё это изучать, обдумывать. Может быть, появится какая-то ясность.

По поводу и причин проблем. И способов их решения.

 

И внимание: я не говорю, что вирусы не могут вызывать болезни. Даже если они всего лишь обрывки ДНК.

Но вот как и почему - нужно разбираться.

Как организм реагирует на встречу с вирусом - про это иммунология и аллергология.

Как вирус себя ведёт внутри клеток и чем занимается, как влияет на ДНК человека, на процессы в клетке, меняет ли ДНК человека - это, похоже, только в будущем изучат. Пока не очень-то много известно.

Но есть надежда, что это не всегда вредно и опасно. И даже иногда полезно.

Например, поговорили с умным человеком, надышались его фрагментами ДНК - и сами стали умнее.

Интересный способ развития.

Человек человеку вирус.

 

 

Господа... Товарищи... Пора читать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 6 месяцев)

А если съел мяско, а там днк свинки или курочки? И оно разрушается-переваривается? А есть еще днк микрофлоры, а микрофлоры много видов и 2кг на человека?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Судя о пищевым аллергиями - переваривается не полностью. 

Возможно, это и делает вирусы тяжёло переносимыми, патогенными.

Тиша • 180-разворот заголовков о влиянии питания на коронавирус (aftershock.news)

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Как много букв и как мало смысла.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

В учебниках-то есть смысл?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

В хороших есть, от плохих вреда больше чем пользы.

Но вы даже не поняли глубокий смысл моей фразы. Наверное плохие учебники читаете.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Можете написать свою статью, в которой покажете, как нужно делать статьи по данной теме.

Чтобы всем всё понятно было.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Какая одаренная личность: и в вирусологию, и в обществоведение.

Прямо внук врача, и сын учителя.

А сколько умных вопросов для "тех кто умеет думать и размышлять". Прям кладезь

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Учебники для всех открыты.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Василий Петрович

Ну а если учебники открыты, то почему столько вопросов в конце. Не помогли учебники?

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Наука пока не всё знает. И всегда ставит новые вопросы.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Наука пока не всё знает.

Что характерно, любой альтернативщик с маниакальным упорством приписывает собственное невежество науке. Он же легко постиг всю простую вирусологию, ненауку историю, геологию и т.д. При том, что реально ниасилил программу за 5 класс и в любой профильной статье понимает только запятые. 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Так сама наука говорит о пробелах.

В самих учебниках указывается, где что пока непонятно.

Вы в курсе про это?

У учёных всегда куча вопросов и непоняток - у них всегда есть область, где ничего непонятно никому пока.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Очень неточное описание. Чуши чуть ли не больше, чем правды.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Можете подсказать? Процитировать фразу с ошибкой?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Камрад, Я буду первым кто тебе скажет что ты графоман за своим потоком почти текста теряющий суть?

Специально для таких: всё это уже детали и частности

Это важно. Один из механизмов врожденного иммунитета блокирует фермент обеспечивающий обратную транскрипцию (синтез ДНК по матрице РНК). 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Это прекрасно, что есть такие механизмы.

Но если их учесть - схема будет просто более детальной. Но суть та же.

 

А ещё какие есть? Где про это почитать можно?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Вы издеваетесь? Мне каждый день постить ссылку на мою заметку (там предлагаются и альтернативные источники инфы (пруфы), от аниме до классического учебника по иммунологии(возможно на текущий момент самого толкового)).

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

А почитать про это можно в учебниках, о которых вы так длинно говорите, но ни одной реальной ссылки на какой-нибудь учебник так и не привели.

Посмотрите здесь.

Для тех, кто в курсе - ссылки еще работают, в аглицкой папке три новых книги.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Зачем ссылки? Если это просто пересказ школьных параграфов.

Да и обложки книг есть для примера.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Ваш пересказ лучше хороших книг и учебников? Ну, вы от скромности не умрете.

А мне кажется, лучше слушать Моцарта в исполнении симфонического оркестра, чем в исполнении Рабиновича по телефону.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Я не про сравнения. Просто захотелось поделиться. Вдруг кому-то пригодится.

Вы же хотите, чтобы люди стали более образованными?

Вроде бы должны радоваться, что люди пробуют изучать, делиться, пересказывать, общаться.

 

Люди могут и учебники читать. А могут начать с пересказов. Как им самим проще.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Вы несколько противоречите себе. В начале вы говорите, что вирус воспроизводит себя, внедряясь в клетку, а в конце вы говорите, что это, возможно, просто куски человеческой ДНК. Если мы видим, что какой-то специфический "кусок" начинает накапливаться, а другие куски - нет, то можно сделать разумное предположение, что он воспроизводится, а значит это другой организм. Утрируя, ноги у свиньи не могут размножаться.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Это изучить надо.

Например, взять заведомо человеческую ДНК. Раскрошить её на короткие обрывки.

Ввести в культуру клеток. И наблюдать - накапливается или нет.

Если куски ДНК способны так себя вести, то есть делать свои копии -  это не делает их чужими ДНК. Это свои. Даже если плохо себя ведут и опасны для клетки.

Но у клеток могут быть защитные механизмы от этого.

Ну и многие фрагментов ДНК ещё до попадания в клетки блокируются - захватываясь иммунными клетками.

 

И главное - . Если мы видим, что какой-то специфический "кусок" начинает накапливаться, а другие куски - нет, то можно сделать разумное предположение, что он воспроизводится, а значит это другой организм.

А если эти куски полностью совпадают с участком ДНК человека?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Например, взять заведомо человеческую ДНК. Раскрошить её на короткие обрывки.

Ввести в культуру клеток. И наблюдать - накапливается или нет.

То есть, с вашей точки зрения куча обрывков ДНК постоянно по организму не болтается и это надо делать специально? Какой ядреный трэш.

При этом, например, генетические заболевания ребенка диагностируют по обрывкам его ДНК, просочившимся через плаценту, которая весьма суровый барьер. И это обычный коммерческий тест. Но нэт, даже это не останавливает поток сознания. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(4 года 9 месяцев)

Смотрите - любое живое существо (от белочки до амёбы) - оно как станок для производство таких же станков. Его ДНК и есть, собственно, программа, как сделать такой же станок. Это и есть то, что подразумевается под термином "живое".

Вирус - не живой. Он как программа для какого-то другого станка (того, на котором вирус паразитирует) в которой написано, как делать такие же вирусы. Попав в клетку, эта программа заставляет её делать новые и новые копии как своего генома, так и белков/липидов/чего там ещё нужно для оболочки этого вируса, пока клетку тупо не разорвёт.

"А если эти куски полностью совпадают с участком ДНК человека?" - оболочка вируса при разрушении клетки действительно может схватить не свой генетический материал, а генетический материал клетки-хозяина. Это происходит чудовищно редко, но есть гипотеза, что такой "горизонтальный перенос генов" может происходить между абсолютно разными видами и являться одним из движетелей эволюции.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alreyvk
alreyvk(6 лет 5 месяцев)

Надо всё это изучать, обдумывать. Может быть, появится какая-то ясность.

Это все уже давно исследуется и обдумывается. Не зря же в мусорной части днк человека нашли тысячи фрагментов протовирусов. 
Вы бы ещё учебники времён Мишера в пример поставили😁

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Это все уже давно исследуется и обдумывается. Не зря же в мусорной части днк человека нашли тысячи фрагментов протовирусов. 

А что это означает? То, что вирусы образовались из нашей ДНК? или то, что вирусы формируют нашу ДНК, привнося новые признаки?

Что учёные думают?

 

И главное - если протовирусы в ДНК давно есть и так много - то могут и новые вирусы стать частью ДНК?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя 4 процента
4 процента(4 года 7 месяцев)

Ничего сложного там нет. Проще экономики и техники. Психологии и истории.

Буквально в рамках школьных учебников. Ну и плюс то, что встречалось в статьях.

(разбив лицо фейспалмом)

1. Это называется эффект Даннинга-Крюгера. Чем меньше знаний, тем больше уверенности в своей компетентности. При этом, что характерно, человек считает ученых идиотами, просто не додумавшихся до его бредо... гениальных идей. Между тем, любая дурацкая идея, пришедшая вам голову, обсуждена едва ли не у неандертальских костров. 

2. Учебник вы ниасилили. У клетки ВНЕЗАПНО есть клеточная оболочка, через которую что попало не ходит. Это 5 класс, природоведение. 

А это старшие классы.

Вирусы – неклеточные формы жизни. Они состоят (см. Рис. 3) из фрагмента генетического материала (РНК или ДНК), составляющего сердцевину вируса, и защитной оболочки, которая называется капсид. У некоторых вирусов (герпес, грипп) есть дополнительная липопротеидная оболочка – суперкапсид, которая возникает из плазматической мембраны клетки-хозяина.

И вот там "ключи" к клеточной оболочке, 100500 способов обхода иммунитета и т.д. 

Чуть дальше сообщают еще много интересного.

3. В самую элементарную логику не смогли. Вы с кусками ДНК, идентичными человеческим контактируете постоянно. Они в любой морковке есть. Почему у вас еще лопухи на голове не растут (или таки да?), не задумывались?

4. Нутупые ученые как раз смогли. Поэтому подозреваемым вирусом заражают, например, клеточную культуру, и смотрят, что с ней происходит. Собственно все, ваши анекдотические построения основаны на том, что вы не додумались до элементарного способа проверки. Хотя как можно это не сделать, со стороны необъяснимо. Особое устройство моска, наверное

Дальше что либо обсуждать бессмысленно. Всю школьную программу, начиная с 5 класса, я вам не перескажу.

 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Вы можете процитировать фразы из статьи с ошибками?

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Мне, как профессиональному вирусологу, понравилась ваша статья. Что хотелось бы ещё отметить?

Компьютеры используют двоичный код, состоящий из 1 и 0. Например, 1010110001110100... Ничего не напоминает? Да, похоже на ДНК и РНК.

Мы, англичане, используем в своём алфавите 26 букв. То есть, можно сказать, 26-ричный код. В русском алфавите 33 буквы или 33-ричный код.

В живой природе в молекулах ДНК и РНК применяется 4-ричный код. Почему Природа остановилась на четырёх? Почему не упростила до двух? Подумайте над этим самостоятельно.

В природных квантовых компьютерах применяется двоичный код. Да, для этой цели используется полуцелый спин частиц.

Как вирус разрушает ДНК и РНК клетки? Он прикрепляется к ним теми своими частями, которые совпадают с участками ДНК и РНК. После чего вырывают их из цепи. И таким образом размножается.

То есть, если в клетку проник один вирус, то выйдут из неё уже несколько тысяч. Оставив позади себя разрушенную и умирающую клетку.(

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Жесть какая!

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Что, страшно? А представляете, каково нам, вирусологам? Мы ведь каждый божий день смотрим на это непотребство в микроскоп! Причём, не в простой, а в электронный! 

Люди с ног валятся от усталости, а вокруг глаз у них синяки от окуляров электронных микроскопов!)

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Мне, как профессиональному вирусологу, понравилась ваша статья.

Спасибо. Неожиданно. Я же осознаю несовершенство статьи. Слишком мало пока знаю. Просто интересно.

В живой природе в молекулах ДНК и РНК применяется 4-ричный код. Почему Природа остановилась на четырёх? Почему не упростила до двух? Подумайте над этим самостоятельно.

Для воспроизведения?

То есть, можно сказать, 26-ричный код. В русском алфавите 33 буквы или 33-ричный код.

Это намекает на особые возможности речи и письма... Особую мощь...

Как вирус разрушает ДНК и РНК клетки? Он прикрепляется к ним теми своими частями, которые совпадают с участками ДНК и РНК. После чего вырывают их из цепи. И таким образом размножается.

Ну надо же. Такое пока не встречалось. То есть вирус практически уничтожает геном там, куда добрался?

И все вирусы так умеют? или только некоторые?

А как вирусы забираются в ядро?

А как так получилось, что участки вируса совпадают с участками ДНК? Это не потому, что вирусы и есть обрывки таких участков из других клеток?

Можете не отвечать, если неинтересно. Время дорого, это понятно. Может, в книгах потом где встретятся ответы.

То есть, если в клетку проник один вирус, то выйдут из неё уже несколько тысяч. Оставив позади себя разрушенную и умирающую клетку.(

Как разгромленный дом.

А бывает так, что вирус выходит из клетки, не разрушая её?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Не забывайте, что РНК- и ДНК-вирусы состоят из тех же 4 "букв", что и РНК и ДНК клетки. И отличаются они только комбинациями этих букв, их последовательностью.

Рассмотрим это на примере вируса Ковид-19. РНК вируса проникает в клетку и начинает себя копировать. Буква за буквой складываются в слова, слова в предложения, а предложения в текст.

Да, подобное притягивает подобное.  И таким образом, вдоль цепочки вирусной РНК выстраивается параллельно ей точно такая же цепочка. Это можно сравнить с копированием литературных текстов.

Материалом для копирования служит вещество клетки. Мне, как вирусологу, будет наиболее близок пример из филологии. Смотрите. Допустим, у нас есть следующий текст:

"Жена с мужем копают картошку на поле"

Этот текст можно рассматривать как клетку. И вот, в эту клетку проник вирус "жопа". Он тут же начинает копировать себя из букв клетки. В результате у нас получится вот что:

"ен с муем кют картшку на оле"  "жопа"  "жопа"  "жопа"

Текст клетки испорчен, зато появилось два новеньких вируса.)

Аватар пользователя Quimiq
Quimiq(3 года 4 месяца)

Ну реально профессиональный вирусологбалабол!

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Ошибки можете процитировать?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

это нобелевка и пулитцеровка (за много буков) одновременно ....... однозначно, ящщитаю

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Главное, что автор решился и прошел через горнило ...

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Решиться несложно.

Тут же друзья, которые всегда подскажут, где ошибки.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Решиться несложно.

 

Возможно.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Процитировать фразы с ошибками можете?

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

нобелевки, а тем более пулитцеровки за ошибки не дают.... ..  .. но это не точно..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя vita-liy
vita-liy(5 лет 3 недели)

благодарю, по крайней мере, начинает вырисовываться разница меж вирусом да бактерией,

странно. только, от чего от чего это, вирус - "рус", в нашей кодировке  

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

А ведь и правда!

 

вирус: ви-рус

- Ви рус!

- И ви рус!

- От руса слышу!

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя Andrey.ron
Andrey.ron(9 лет 1 месяц)

))) Я такими рассуждениями 2-х летнему ребенку интерес к знаниям мотивировал. В детсаду (особенно семейном) - вполне уместно. Но, чтобы большим и умным дядям подобными статьями на аналитическом портале мозг  и...ть, это - садись, пять! Чето не знаю смешно это или грустно.

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Ну могут детям своим статью читать, если самим всё понятно.

Но вообще-то, судя по высказываниям, далеко не все в курсе даже школьного курса.

Да и нет в этом ничего стыдного. Но вот помочь можно, раз уж появилась необходимость такая.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя vita-liy
vita-liy(5 лет 3 недели)

пока ходил, думал,

бактерия - самодостаточна, она может "рожать", в ней более женского начала, материи,

вирус - информация, может "оплодотворить", мужское,

оба, прям - муж да жена, одна сатана,

тогда, вируса задача - ввести жертву в заблуждение и в нужный уровень толерантности,

а пировать они будут совместно со своими "половинками", бактериями.

как то так выходит, может наука будет возражать, но нам неучам можно пофантазировать

Аватар пользователя Тиша
Тиша(3 года 2 месяца)

Что-то в этом есть. Хотя объекты совершенно разные. Но некий синергизм может и иметь место.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***

Страницы